Κλασική κιθάρα και amplification για μαγαζί

[santso 4]

  Εδώ και καιρό σκέφτομαι να ψαχτώ για εργασία σαν σόλο κιθαρίστας με κλασική σε κάποιους "κυριλέ" χώρους - μπαρ - καφέ - ρεστοραν - ξενοδοχεία κλπ. Κάτι σαν πιάνο μπαρ αλλά με κιθάρα. Πως βάζεις δηλαδή ένα CD με κλασική κιθάρα και ακούγεται πολύ όμορφη υπόκρουση για χώρους που θέλει κάποιος να μιλήσει στο χαλαρό, με χαμηλό φωτισμό κλπ.... Αλλά LIVE!

  Παιχτικά και ρεπερτοριακά είμαι σε θέση να ανταπεξέλθω... Με το θέμα ήχου όμως τι γίνεται? Ή μικρόφωνο (πυκνωτικό? Δυναμικό? δεν ξέρω) μπροστά στην κιθάρα , ή ηλεκτροκλασική κιθάρα, ή και τα δυό?

 Η πρώτη περίπτωση μου ακούγεται η πιο καλή γιατί μόνο έτσι θα βγάλω τον αληθινό ήχο της κιθάρας. 'Ετσι όπως το σκέφτομαι ΜΟΝΟ με καλό και ζεστό ήχο θα πιάσει αυτό το ούτως ή άλλως παρακινδυνευμένο concept. Αλλιώς δεν θα "γεμίσει" ο χώρος, και χαιρετε η ιδέα μου :.... Αλλά φοβάμαι οτι δεν θα'χει "ατάκα" ο ήχος, θα λασπώνει και θα ακούγονται κραδασμοί απ' το μικρόφωνο κλπ.  

 Για πιεζοηλεκτρικό - κάψες κλπ μάλλον ο ήχος θα είναι ψεύτικος και κουραστικός απο την αρχή. Πάντως θα έδινε παρουσία στις νότες αν ήταν σε κάποιο ποσοστό μίξης με μικρόφωνο.

 Για ηλεκτροκλασική κιθάρα? Δεν έχω τέτοια αλλά ούτως ή άλλως πιστέυω οτι αυτές οι κιθάρες είναι για να βγούν σε latin - jazz κλπ σχήματα αλλά όχι σολο.

  Τα φώτα σας.... 8) 8)

 

[allegretto]

Την λύση του εξωτερικού μικροφώνου αν θέλεις να παίξεις με μόνιτορ ώστε να σε ακούς μάλλον θα πρέπει να την ξεχάσεις. Από κει και πέρα θα πρέπει είτε να πας σε ηλεκτροκλασική είτε να τρέψεις την κλασική σου σε ηλεκτροκλασική. Δεν θα θυσιάσεις τον ήχο σου μη το φοβάσαι. Τα πράγματα πλέον είναι βελτιωμένα σε τέτοιο σημείο που μόνο σε στουντιακές συνθήκες δύνασαι να διακρίνεις τον ήχο από ένα καλό πυκνωτικό μικρόφωνο και να τον προτιμήσεις από ένα καινούριο και καλό σύστημα ενίσχυσης.

Πήγαινε σε κάτι με δύο πηγές όπου η δεύτερη είναι εσωτερικό μικρόφωνο.

Η K&K έχει ένα εξαιρετικό σύστημα με καταπληκτικό μικρόφωνο και σένσορες.

Ενώ η BBand έχει επίσης ένα με μικρόφωνο (υποδεέστερο της ΚΚ) αλλά με εξαιρετικό σένσορα που σχεδόν σε ξεγελάει αν ακούς μικρόφωνο ή κάτι άλλο (AST).

Έχω παίξει αμφότερα και για όποια πληροφορία πες μου.

 

[bloody_sunday]

Την λύση του εξωτερικού μικροφώνου αν θέλεις να παίξεις με μόνιτορ ώστε να σε ακούς μάλλον θα πρέπει να την ξεχάσεις.

Γιατί? (Αυτό δεν ισχύει γιατί αν ίσχυε, δεν θα εχρησιμοποιούντο ποτέ μικρόφωνα σε καμία σκηνή με monitors - απλά θέλω να δω το σκεπτικό σου)

Επίσης, δώσε δυο λινκς για τα δυο που ανέφερες...

 

[allegretto]

Πυκνωτικά μικρόφωνα δε βλέπεις πάντως και σε πολλές σκηνές..

http://www.b-band.com/index.php?page=product-details-guitars&mact=Products,cntnt01,hierarchy,0&cntnt01hierarchytemplate=Products&cntnt01parent=6&cntnt01detailpage=product-details-guitars&cntnt01cd_origpage=18&

http://kksound.com/products/trinity.php#simple2

 

[bloody_sunday]

Ωραία φαίνονται, δεν τα ήξερα. Θενκς. Είμαι πιο εξοικειωμένος με τις κλασσικές λύσεις που έχουν χιλιοσυζητηθεί στο φόρουμ εδώ και χρόνια (πχ. Fishman Rare Earth Blend, μερικά της LR Baggs, Dean Markley κλπ).

Αυτόν τον καιρό ψάχνω κι εγώ για την τελική επιλογή μου για την ηλεκτρική ενίσχυση μιας σκέτης ακουστικής, αλλά είμαι λίγο ιδιότροπος γιατί έχει τόσο ωραίο ήχο που δεν θέλω να πειραχτεί σε καμία περίπτωση για μόνιμη εγκατάσταση (πχ. να μεγαλώσει η τρυπίτσα του endpin για να χωρέσει βύσμα κλπ). Αν και το έχω κάνει σε μια φτηνή παλιά μου ακουστική και η δουλειά που της έκαναν ήταν άψογη, τώρα είμαι διστακτικός γιατί αυτή που χρησιμοποιώ κυρίως τώρα είναι μη-μου-άπτου. Μάλλον θα καταλήξω στο Rare Earth Single Coil ή το Blend, ή πιθανόν το Seymour Duncan Mag Μic, για το οποίο όμως δεν έχω καθόλου σαφή ιδέα για το πώς τα πάει απέναντι στον ανταγωνισμό.

 

[allegretto]

Δεν θα πειραχτεί ο ήχος της κιθάρας επειδή θα μεγαλώσει λίγο το endpin.

Προχώρα.

 

[bloody_sunday]

Το υποπτεύομαι πως ο ήχος δεν θα αλλάξει, αλλά αυτή η κιθάρα μου είναι πολύ αγαπητή και διαλεγμένη με κόπο μετά από πολύ χρονοβόρο τεστ... 21 κιθαρών σε δυο μέρες, 4-5 εκ των οποίων ήταν πανομοιότυπα μοντέλα του στοκ (αλλά με υπαρκτές ηχητικές διαφορές). Οπότε καταλαβαίνεις πως την έχω "touch it and you die". ;D

Συν τοις άλλοις, θέλω μη μόνιμη τοποθέτηση γιατί το σύστημα της ηλεκτρικής ενίσχυσης σκέφτομαι να το έχω πρόχειρο για να μπει ως δοκιμή και αλλού (σε περίπτωση που πάρω μια ακόμη πιο πρόχειρη, ή για να τοποθετηθεί στην 12χορδη μου, ή στην 1η μου παλιά ακουστική που έχει ήδη ένα piezo της Dean Markley).

 

[santso 4]

  Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.... Θα ψαχτώ εν καιρό και βλέπουμε! Allegreto, όντως το trinity φαίνεται καλό συστημα! Δεν ξέρω, ίσως τελικά η ηλεκτροκλασική να μήν είναι και τόσο κακή λύση.... Εχθές πήγα και δοκίμασα μια ηλεκτροκλασική με 400 ευρώ με fishman preamp πάνω και μολονότι δεν με κάλυπτε 100% ήταν σαφώς καλύτερη απ'οτι θα περίμενα. Είχε κιόλας μάπα χορδές, δεν γνώριζα και τα μηχανήματα κλπ. Αλλά ίσως με πιο ακριβή κιθάρα και ένα ΠΟΛΥ καλό διπλό συστημα ( εσωτερικό mic και pickup που τα blendαρεις, σαν αυτά στα links που έγραψες) να γίνει η δουλειά.

  Απ την αλλη μιλούσα με εναν πωλητή σε ενα μαγαζί με όργανα για το θέμα και μου λέει "ο paco με μικρόφωνο παίζει" και οτι έχει (λέει) δουλέψει μαζί του ως ηχολήπτης ή κατι στο stage ή ξερω ΄γω.... Και του λέω οτι ο paco έχει ένα πατάρι δέκα μέτρα για παρτη του κι οτι μπορεί να απλωθεί και να να μην είναι στριμμώκολα με το μονιτορ.... "Οχι, δεν είναι αυτό" λεει...." απλά παίζει με ανθρώπινες εντάσεις, όχι σαν τους δικούς μας που τα θέλουν όλα στο θεό (Δεν έχει κι άδικο για πολλές περιπτώσεις). Η αλήθεια είναι οτι εχω παίξει σε ρεσιταλ με πυκωτικό μικρόφωνο (δεν θυμάμαι ποιο, δεν ηταν πολυ ακριβό - γυρω στα 150 απ'οτι μου χε πει ο τύπος) σόλο κιθάρα ΜΕ μονιτόρ. Το mic ήταν γύρω στο 0,7 με ένα μέτρο μπροστά μου και το μόνιτορ γύρω στα δυό μέτρα αριστερά και ελαφρώς πίσω από το mic και δέν υπήρξε κανένα πρόβλημα. Βέβαια ολο αυτό σε ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ εντάσεις και μην ξεχνάμε οτι ήταν ρεσιτάλ, οπότε ο κόσμος ΔΕΝ μιλούσε.

  Οπότε θα το σκεφτώ λίγο, θα το ψάξω και είδωμεν!  :

 

[blue]

έχω παρόμοιο ζήτημα με gypsy κιθάρα που ούτως ή άλλως δεν παίρνει μαγνήτη τύπου rare earth και έχω ξεκινήσει να ψάχνω για αυτά τα μικρά πυκνωτικά που χρησιμοποιούνται σε ακουστικά όργανα, πχ σαν αυτό : http://www.thomann.de/gr/dpa_dvote_4099_guitar.htm

Η τιμή όπως βλέπεις είναι πολύ ψηλή, αλλά υπάρχουν και φτηνότερες λύσεις (στην Αθήνα βρήκα σε εξειδικευμένα καταστήματα περίπου στα 250ε, που επίσης δεν το λες φτηνό). Επίσης, ανησυχώ πως ένα τέτοιο σύστημα θα θέλει και τον αντίστοιχο ενισχυτή ακουστικών οργάνων για να βγάλει αυτά που έχει να προσφέρει, οπότε φοβάμαι πως το όλο πακέτο θα ξεφεύγει οικονομικά.

Τέλοσπάντων, δεν το έχω ψάξει αρκετά, αλλά ο ακουστικός ήχος που έχω δει σε μικρά live είναι άψογος με ένα τέτοιο σύστημα (επιπέδου πυκνωτικού σε στούντιο) και θα σου έλεγα να κοιτάξεις και προς αυτή την κατεύθυνση.

 

[bloody_sunday]

Αυτό του λινκ (ή άλλο παρόμοιας μορφής) το έχω ακούσει σε λάιβ και είναι πολύ καλό, αλλά η τιμή fuggedaboutit.

 

[stepar10]

http://www.thomann.de/gr/godin_multiac_encore.htm?sid=d6000c93291aedbc4b9af349b3dfadc1

Η παραπάνω ηλεκτροκλασική έχει διπλό συστημα. πιεζο και κατι σαν μικρόφωνο εσωτερικό.

Δεν ειμαι σίγουρος ουτε την εχω δοκιμάσει.

Απλώς ριχνω μια ιδεα. Και ειναι και σε καλή τιμή.

 

[allegretto]

O Paco παίζει και δεν ακούγεται κιχ. Μη μπερδευόμαστε. Κι επίσης δεν παίζει πάντα με μικρόφωνο....

Σε συνθήκες ελληνικές (δηλαδή ζούγκλας) για να μπορέσεις ν ακούσεις από το/α μόνιτορ -αν τελικά το καταφέρεις- θα χρειαστείς σίγουρα και κάτι άλλο εκτός από μικρόφωνο...

Για την Godin δεν το συζητάμε. Το παλληκάρι εδώ ενδιαφέρεται για κλασική κιθάρα. Η Godin δεν κάνει για σόλο κλασικό παίξιμο. Για nylon ήχο σε full group μπορεί να είναι εξαιρετική όχι όμως για κλασικά fingerstyle παιξίματα.

 

[santso 4]

  Επανέρχομαι στο θέμα.... είπα να ψαχτώ με πυκνωτικό τελικά και πήρα το SHURE PG 81  το οποίο για τη δουλειά που το θέλω ΤΑ ΣΠΑΕΙ!

  Μικρόφωνο τύπου "πούρο" - μάλλον με φακό μου μοιάζει - μικρού διαφράγματος και υψηλής κατευθυντικότητας με άμεση ανταπόκριση στην ατάκα της κιθάρας (σε αντίθεση με τα μεγάλου διαφράγματος), πολύ ωραίο ήχο κλπ αλλά το μεγάλο του ατού είναι η αντοχή του στο feedback.

 Μιλάμε οτι το βάζω μπροστά στον ενισχυτή στο 1 μέτρο σε ΟΡΘΗ γωνία (κι όχι από πίσω όπως πρέπει κανονικά) με εξωφρενικές ρυθμίσεις και ίσα που πάει να αρπάξει! Φυσικά οι ρυθμίσεις αυτές (πρίμα στις 3 η ώρα, κάμποση ένταση - μπάσα κλπ) όπως και η ορθή γωνία ειναι περιττά, απλά τα κάνω σαν τέστ, αλλά οτιδήποτε άλλο με αυτό το στήσιμο θα τα' χε σπάσει όλα - τα τζάμια για αρχή  ;D - κι αυτό ίσα που καταδέχεται να ασχοληθεί!!

  (μην τρελαθούμε βέβαια.... άμα δε θές να κάνεις δουλειά αλλά ΘΕΣ feedback θα το έχεις! 8))

  Το PG 81 προσανατολίζεται στη live χρήση για ακουστικά όργανα και ειδικά κιθάρα. Διάβασα στο ιντερνετ γι΄αυτό το μικρόφωνο και κάποιος λέει οτι σύμφωνα με ένα τεχνικό της shure είναι καταλληλότερο για live από άλλα ακριβότερα ίδιου τύπου γιατί ενώ δεν έχει τόσο πλούσια απόκριση όσο άλλα σε κάποιες π.χ. πολύ υψηλές συχνότητες (κάτι που έτσι κι αλλιώς σε live δε φαίνεται) αυτό ακριβώς το "μειονέκτημα" το κάνει να μη μικροφωνίζει καθόλου εύκολα. Για recording ίσως δεν είναι ότι καλύτερο αλλά so what?

  Στα 120 ευρώ το συστήνω ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ.

 

[RayDTutto]

BTW δες και ένα in-ear monitor ίσως...

 

[santso 4]

Καλού κακού,ε ?  ;D ;D

 

[RayDTutto]

Ε, ναι...

 

[santso 4]

Επανέρχομαι στο θέμα για όποιον ένδιαφέρεται ( : : ) .... Έκανα μια δοκιμή με το concept "ήχος για μια σκέτη κλασική σε μαγαζί" δηλαδή έπαιξα σε κανά δυό χώρους,την μια με κόσμο και οχλοβοή και την άλλη με λίγο κόσμο που έκανε ησυχία... Αλλά άλλο φοβόμουνα κι άλλο μου προέκυψε.

  'Οντως υπάρχει κάποιο σημαντικό πρόβλημα στον ήχο με mic αλλά αυτό δεν είναι το feedback. Αυτό διορθώνεται με προσεκτικό στήσιμο μικροφώνου - ηχείων και σωστές ρυθμίσεις. Το πρόβλημα είναι το λάσπωμα του ήχου - έλλειψη ατάκας. Αυτό βέβαια οφείλεται στην ίδια τη φύση του οργάνου και της νάυλον χορδής, αλλά είναι λες και ο ήχος χάνεται στον αέρα, ενώ δηλαδή ακούγεται δυνατά ακούγεται "boxy" ήχος, λείπει αυτό που λέμε "δόνηση", να "ξυρίζει", είναι λές και χτυπάω τις νότες και ακούγεται μετά από κάποια κλάσματα. Τελικά ο κόσμος που σε ακούει ακούει κάτι σαν κιθάρα αλλά δεν ακούει τι παίζεις, και πώς το λέμε.... δεν γκρουβάρει!

Πιστεύετε οτι με συνδιασμό piezo pickup και mic θα γίνει κάτι?

 

[Alter]

ενδεχομενως ναι, θα σου δωσει μεγαλυτερη ευελιξια. Προσεξε και τη θεση του ενισχυτη/μονιτορ που ακους σε σχεση με το που καθεσαι, γιατι πολλα μηχανηματα ειναι πολυ κατευθυντικα, και κυριως στα πριμα. Δηλαδη τα πριμα σκανε εκει που κοιταει ο ενισχυτης/μονιτορ, αν εισαι εκτος πεδιου τα χασες..

 

[RayDTutto]

Σίγουρα ο πίεζο θα σου δώσει ακριβώς αυτό που ζητάς. Ψάξτο με το συνδυασμό.