Κιθάρα κατευθείαν σε κονσόλα (ή ενισχυτή FRFR)?

[dmilo]

Είναι κάτι που με προβληματίζει αρκετό καιρό, και ψάχνοντας δεν βρήκα (προφανώς) σαφή απάντηση... θα ήθελα λοιπόν τα φώτα των πιο έμπειρων!

Η νέα πεταλιέρα μου θα είναι η Boss GT-10. Επειδή λοιπόν έχει έξοδο για κονσόλα κατευθείαν, αναρωτιέμαι μήπως μπορώ να βολευτώ στο σπίτι με τα μόνιτορς που έχω, στο στούντιο κατευθείαν στην κονσόλα και σε κάποιο λάιβ το ίδιο...

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις γνώμες σας.

 

[odis13]

Λογικα γινεται. Δες το και αν σε ικανοποιει ο ηχος και η "αισθηση" του να ακους απο monitor γιατι οχι? Και κουβαλημα γλυτωνεις, και τον ηχο σου παντου εχεις...

 

[savasavram]

εγώ τις περισσότερες φορές σε μικρά λαιβ έτσι κάνω!

έχεις τον ήχο σου πάντα όπως είπε και ο συμφορουμιτης...

 

[John Goumis]

Εγώ προσωπικά θα σε απέτρεπα από το να το κάνεις αυτό (έχω μια GT-8 και έχω κάνει αυτό που λές και σε live και σε πρόβα) για δύο κυρίως λόγους:

1) To σήμα από τον ενισχυτή δίνει άλλη γλύκα στον ήχο, τον κάνει πιο ζεστό και πιο αληθινό

2) Στο παίξιμο, ακριβώς λόγω του ότι ο ήχος που βγαίνει είναι πιο ξερός, νιώθω ότι ''χάνω'' κάτι...δοκίμασε να παίξεις κάτι γρήγορο με την gt σε ενισχυτή και μετά το ίδιο με την gt στα ηχεία του στερεοφωνικού σου. Εμένα προσωπικά ο ενισχυτής μου δίνει περισσότερη...αυτοπεποίθηση στο παίξιμο. Και δεν νομίζω αυτό να είναι θέμα τεχνικής και ότι με τον ενισχυτή ''κλέβεις'' περισσότερο...η ηλεκτική κιθάρα είναι ένα όργανο το οποίο για να βγει σωστός ήχος πρέπει να παίρνει το σήμα ο ενισχυτής, σε αντίθεση με την κλασσική κιθάρα ή το σαξόφωνο π.χ. που είναι φυσικά όργανα και μπορείς να τα συνδέσεις με μικρόφωνο-κονσόλα.

Τα παραπάνω είναι προσωπική μου άποψη, καλύτερα να το δοκιμάσεις και εσύ ο ίδιος και να βγάλεις τα συμπεράσματά σου....

 

[dmilo]

Περισσότερο το σκέφτομαι λόγω αυτού που είπε ο odis... Όλοι λένε ότι όταν χρησιμοποιείς πεταλιέρα για τα πάντα, καλό θα είναι ο ενισχυτής να μη "χρωματίσει" καθόλου τον ήχο (τουλάχιστον στο βαθμό που το κάνουν οι ενισχυτές κιθάρας, που είναι και η δουλειά τους!). Άρα σκέφτομαι ότι μια και τα μόνιτόρς μου είναι σχεδόν FRFR, το ίδιο θα έχω και από κονσόλα...

ή μήπως και ένας ενισχυτής για keyboards?

 

[John Goumis]

Μα και εγώ, για να μην χρωματίζει ο ενισχυτής χαμηλώνω τα πάντα πάνω του και έχω ανοικτό μόνο το master volume... γιατί να μην το κάνεις λοιπόν και εσύ έτσι και να έχεις το ενισχυμένο σήμα που δίνει ο ενισχυτής, από το να έχεις τον flat ήχο της κονσόλας?

Για να καταλάβεις, σε πρόβες-λάιβ, όταν έπαιζα με τον ενισχυτή ένιωθα τον ήχο να ''διαπερνάει''  όλο μου το κορμί, ενώ όταν έπαιζα με line-in ένιωθα σαν ο ήχος να ''αποκρούει'' πάνω μου και να γυρνάει πίσω...λίγο ποιητική περιγραφή, το ξέρω, αλλά δεν μπορώ να το εξηγήσω διαφορετικά!

 

[gdevelek]

Μα και εγώ, για να μην χρωματίζει ο ενισχυτής χαμηλώνω τα πάντα πάνω του και έχω ανοικτό μόνο το master volume...

και τι σε βεβαιώνει πως, χαμηλώνοντας τα πάντα, ο ενισχυτής σου δεν χρωματίζει;

 

[John Goumis]

και τι σε βεβαιώνει πως, χαμηλώνοντας τα πάντα, ο ενισχυτής σου δεν χρωματίζει;

Tίποτα απολύτως...το θέμα είναι ότι στο συγκεκριμένο στούντιο, με την συγκεκριμένη πεταλιέρα και με τον συγκεκριμένο ενισχυτή, εγώ προτιμώ να έχω ανοικτό μόνο το master vol. Δεν είναι ο σωστός ή ο λάθος τρόπος, είναι καθαρά θέμα προσωπικού γούστου και αντίληψης. Κάποιος άλλος μπορεί να έκανε άλλες ρυθμίσεις. Δεν έχει και τόση σημασία, το θέμα είναι να μην αλλοιώνονται οι ήχοι της πεταλιέρας, και επειδή οι πεταλιέρες είναι φτιαγμένες για να μπαίνουν (κυρίως) σε ενισχυτές, ο καθένας μπορεί να κάνει τις ρυθμίσεις που θέλει και να πετύχει το αποτέλεσμα που θέλει.

Όσον αφορά το θέμα του τόπικ, θα μου επιτρέψετε να επιμείνω στην προσωπική και ταπεινή μου άποψη....όχι line-in γιατί ο ήχος είναι πολύ flat και δεν έχει τον σωστό όγκο που πρέπει να βγάζει μια ηλεκτική κιθαρα. Και αν ακούς τον ήχο line-in σε χαμηλή ένταση και σου φαίνεται αψεγάδιαστος, ίσως αν τον δοκιμάσεις σε ένταση πρόβας ή λάιβ να αλλάξεις λίγο άποψη και να το ξανασκεφτείς

 

[dmilo]

Άρα λοιπόν "η νεκροψία θα δείξει"...

Θα επανέλθω μόλις δω τι παίζει.

Ευχαριστώ παιδιά!

 

[Fenderikos]

Άνετα θα βολευτείς.

Πολλές φορές αυτό κάνω και εγώ με gt-10 και behringer monitors. Φυσικά και προτιμώ τον ήχο που βγάζει στον super reverb που έχω αλλά στο transcribe με βολεύει περισσότερο στα μόνιτορ όπως και στη μελέτη κάποιες φορές.(και σε high gain λόγω ενισχυτή)

Να ξέρεις όμως ότι άλλους ήχους θα φτιάξεις για τον ενισχυτή σου και άλλους όταν παίζεις line. Και επίσης όταν παίζεις στην κονσόλα ρυθμίζεις την έξοδο της boss στο line/headphones και τα db στο +4 ενώ στον ενισχυτή βάζεις combo amp (ή όποιον ενισχυτή έχεις) και db στο -10.

 

[dmilo]

Στο σπίτι έχω δύο επιλογές: ή θα βγω μέσω του FireOne, ή θα κουμπώσω τα μόνιτορς κατευθείαν στο gt-10. Στο στούντιο θα πάει κατευθείαν στην κονσόλα.

Νομίζω πως οι διαφορές θα είναι μικρές.

Ας πάρω στα χέρια μου την gt10 (όπου νάναι!) και βλέπουμε!

 

[metalmike]

Αλλο το τι αρεσει στον καθεναν και αλλο το αντικειμενικο στοιχειο του θεματος και στο θεμα μας το αντικειμενικο στοιχειο ειναι οτι συνδεοντας την πεταλιερα (=προενισχυτης) σε ενισχυτη (με προενισχυση και τελικη ενισχυση) αλλοιωνονται οι ηχοι της πεταλιερας (ειτε λιγο ειτε πολυ, αυτο δε μας ενδιαφερει) μιας και πεφτει η μια προενισχυση πανω στην αλλη. Γι'αυτο εξαλλου υπαρχει και το effects loop στους ενισχυτες ωστε τα εφε να μην αλλοιωνονται και να μην περνουν απο την προενισχυση του ενισχυτη.

Παντως σε live που επαιξα καρφι στην κονσολα με pod x3 live μεσω xlr ειχα και ηχαρα και ογκο και απ'ολα, αναλογα βεβαια με τον ηχητικο εξοπλισμο του καθε μαγαζιου (ποιοτητα-μεγεθος-πληθος των monitor κλπ).

 

[dmilo]

[...]συνδεοντας την πεταλιερα (=προενισχυτης) σε ενισχυτη (με προενισχυση και τελικη ενισχυση) αλλοιωνονται οι ηχοι της πεταλιερας (ειτε λιγο ειτε πολυ, αυτο δε μας ενδιαφερει) μιας και πεφτει η μια προενισχυση πανω στην αλλη[...]

Αυτό ακριβώς δεν θέλω. Θέλω την πεταλιέρα σκέτη με ό,τι ήχο βγάζει (που είναι αυτό που θέλω, μια και τα εφέ που θα έχει μετά θέλουν μόνο έναν καλό καθαρό ήχο (το FRFR που αναφέρω)... για παράδειγμα, όταν σύνδεσα την πεταλιέρα ενός φίλου στο στερεοφωνικό μου (ένα teac reference 300) έμεινα απόλυτα ικανοποιημένος.

 

[metalmike]

Αυτό ακριβώς δεν θέλω. Θέλω την πεταλιέρα σκέτη με ό,τι ήχο βγάζει (που είναι αυτό που θέλω, μια και τα εφέ που θα έχει μετά θέλουν μόνο έναν καλό καθαρό ήχο (το FRFR που αναφέρω)... για παράδειγμα, όταν σύνδεσα την πεταλιέρα ενός φίλου στο στερεοφωνικό μου (ένα teac reference 300) έμεινα απόλυτα ικανοποιημένος.

Ναι καταλαβα απολυτως τι θελεις και τι οχι Αυτο ακριβως εχω κανει κι εγω, παιζω με ενα pod x3 live καρφι στην xlr εισοδο των behringer truth b2031 (8.75" μεγαφωνο). Εχω βεβαια και εναν 15w ενισχυτη crate (με 12" μεγαφωνο) και οποτε γουσταρω παιζω κι απο εκει (αν και τον εχω κυριως για μετακινησεις). Αλλα αν θελω να ηχογραφησω καποιο κομματι τοτε φυσικα και παιζω μεσω των monitors ωστε να μην εχω αλλοιωμενο τον ηχο που βγαζει το pod.

Κανεις ομως ενα λαθος, τα ηχεια του στερεοφωνικου σου δεν ειναι FRFR (=Full Range Flat Response) που σημαινει πως και παλι ενα χρωματισμο (μικροτερο μεν απο το να συνεσεις πεταλιερα σε ενισχυτη) θα τον εχεις. 2 ειναι οι λυσεις οπως κι εσυ ξερεις: 1) παιρνεις active monitors ή passive monitors ωστε να τα συνδεσεις με το teac (αν τυχον τα χρειαζεσαι και για αλλες δουλειες, ηχογραφησεις κλπ), 2) παιρνεις ενισχυτη πληκτρων (με 12" μεγαφωνο παντα για να μη χασεις ογκο). Βεβαια υπαρχει και κατι σαν αυτο εδω --> http://www.thomann.de/gr/the_box_ma120_mk_ii.htm αλλα δεν ειμαι σιγουρος κατα ποσο κανει για τη δουλεια που θες, αν μπορει καποιος να το επιβεβαιωσει εχει καλως, θα εχεις 3 επιλογες

EDIT: Τελικα εχεις και 4η επιλογη η οποια ειναι αυτη --> http://www.thomann.de/gr/tech_21_power_engine_60.htm (πως και το ξεχασα ) που ειναι οτι καλυτερο για να βγαλεις ακριβως τον ηχο που εχει η πεταλιερα σου.

Ελπιζω να βοηθησα

 

[dmilo]

Με βοήθησες, και σημαντικά μάλιστα....

Όντως ο ενισχυτής μου δεν είναι FRFR, αλλά ο χρωματισμός που δίνει σε σχέση με έναν καθαρό ενισχυτή κιθάρας είναι αμελητέος για τα αυτιά μου.

Το Τech21 είναι πολύ καλό, αλλά ξεφεύγει από τον προϋπολογισμό μου... εγώ σκεφτόμουν κάτι σαν και αυτό http://www.behringer.com/EN/Products/KX1200.aspx

Αν όμως θέλω στέρεο έξοδο από το gt, τότε φαντάζομαι ή κονσόλα ή 2 σαν το παραπάνω, ή... κάτι τέτοιο μήπως; http://www.behringer.com/EN/Products/EPA150.aspx

 

[metalmike]

Με 2 ΚΧ1200 ή ενα ΕPA150 εισαι παλι εκτος προυπολογισμου (αν δεν κανω λαθος) μιας και ειναι στην ιδια τιμη ή και παραπανω απο το tech21. Σε τι τιμη τα εχεις βρει;

Προταση μου (μιας και σκεφτεσαι τη stereo φαση):

http://www.thomann.de/gr/behringer_b2031p_truth.htm για συνδεση με το στερεοφωνικο σου το teac (μιας και ειναι passive monitors)

ή

http://www.thomann.de/gr/esi_near_08_classic.htm τα οποια ειναι αυτοενισχυομενα (active monitors)

Πως σου φαινεται σαν ιδεα;

Bασικα μεχρι ποσα λεφτα μπορεις να δωσεις;

 

[dmilo]

Λέγοντας ότι το tech21 είναι ακριβό, σκεφτόμουν πάντα ζευγάρι 

Τον ενισχυτή τον θέλω για την περίπτωση ενός λάιβ σε χώρο που η κονσόλα δεν θα έχει αρκετά κανάλια για να βγω από εκεί (ή θα είναι τόσο χάλια που θα χρειάζομαι κάτι άλλο).

Τα μόνιτορς που μου λες τα ξέρω (έχω τα Near05 στο daw μου), θα είναι λίγο άβολο για λάιβ...

κάτι σαν κι αυτό http://www.thomann.de/gr/the_box_mba_250.htm είναι και στα οικονομικά μου εντάξει και όπως το βλέπω αρκετά εύκολο να το κουβαλήσεις.

 

[metalmike]

Ωπ, ναι καλη περιπτωση, και στερεο, και κουβαλιεται ευκολα, μια χαρα