Kemper Profiling Amplifier: το μέλλον στο amp modeling?

[grorig]

Ειπε πολλα γι'αυτον "ακυρα" το τελευταιο καιρο, πανω στη συγχιση του και τη μη αποδοχη,

του οτι βγηκε στην αγορα, οχι απλα ενα ανταγωνιστικο προ'ι'ον, αλλα ενα προ'ι'ον που κατα

γενικη ομολογια ειναι καλυτερο απ'το δικο του, σε οτι αφορα το βασικο ηχο και την ευκολια

χρησης.

Ο Kemper απ'οτι λεει, εγραφε και βελτιωνε το κωδικα του profiling 3 χρονια τωρα, και

υποστηριζει οτι δεν ειναι τοσο απλο, αρα ο Cliff  ανακοινωνοντας "υποτιμητικα" τη

διαδικασια του profiling ως απλο  επιπροσθετο feature, βαζει τον εαυτο του στη πολυ

δυσκολη θεση να το καταφερει.

Αν δεν.... θα χασει πολλα points αξιοπιστιας, αν ομως το καταφερει θα εχει προβαδισμα.

Εχει πολυ ενδιαφερον για μενα η εξελιξη αυτη, οπως και η  αντιδραση του Kemper, o

οποιος δειχνει προς το παρων ησυχος και σιγουρος για το προιον του.

Το σιγουρο ειναι οτι αυτη η ιστορια θα βγει σε καλο για μας.

 

[ignantios]

 

[WilliamSats]

Θα συμφωνήσω ότι ο Cliff βιάζεται να ανοίξει το στόμα του και αυτό δείχνει βεβιασμένες κινήσεις πανικού. 

The disadvantage to profiling is you only get the amp at one setting. Also, the tone controls, etc. are not accurate and you have no idea where they were set when the profile was created.

Πράγμα το οποίο δεν ισχύει 100% αφού ο κάθε ήχος είναι παραμετροποιήσιμος και ως προς το eq, αλλά και ως προς τα gain & in-out levels, ακόμα και αν (αρχικά) έχει "γραφτεί" με τα "Χ" settings.

 

[gdevelek]

The disadvantage to profiling is you only get the amp at one setting. Also, the tone controls, etc. are not accurate and you have no idea where they were set when the profile was created.

[παρένθεση]

δηλαδή αυτό ακριβώς που έγραφα προ ημερών... ενδιαφέρον ότι κάποιος που με τίποτε δεν μπορεί να χαρακτηριστεί "άσχετος" συμφωνεί...

[/παρένθεση]

 

[theoctapus]

Συγνώμη βρε παιδιά, το αν θα αγοράσει κάποιος ένα προιόν θα εξαρτηθεί απ' το αν ο Cliff και ο κάθε Cliff είναι ή όχι αφερέγγυος ή μάγκας; Γιάτι ακριβώς πρέπει να μας νοιάζει το είπα-ξείπα του κάθε κατασκευαστή;

 

[gdevelek]

Ορισμένοι, για δικούς τους λόγους, αισθάνονται μια επιτακτική ανάγκη να ανασκευάσουν (ή απλά να χλευάσουν) την οποιαδήποτε ένσταση εκφράζεται για τον ΚΡΑ, απλά...

 

[bloody_sunday]

Kαι οι δυο προσεγγίσεις είναι πολύ συνηθισμένες στο χώρο του modelling (όχι του... γνωστού ;D αλλά αυτού που συζητάτε):

There are two basic ways for a plug-in designer to develop a processing module to mimic the sonic performance of a specific analogue or digital processor. One is to pass a variety of static and changing signals through the device, measure the input-to-output characteristics for all front-panel settings, and then develop DSP (Digital Signal Processor) code that accurately emulates those changes. The other is to examine the circuit diagram and model the various component blocks (using one of several commercially available programs), to generate a transfer function from input to output(s). That mathematical function can then be used to generate the DSP routines that emulate the device in question. Most developers combine both techniques, along with a lot of code refinements based on prior modelling experience, and some intensive listening sessions.

(από αυτό που είχα διαβάσει παλιότερα στο περιοδικό, και που με χαρά βλέπω πως είναι πια διαθέσιμο δωρεάν για ανάγνωση: http://www.soundonsound.com/sos/aug10/articles/modelling-plugins.htm)

@William: κι εγώ αυτό είχα καταλάβει. Ούτως ή άλλως ένα modelling ποτέ δεν προκύπτει από ένα και μόνο snapshot του συστήματος, αλλά η όλη του στοιχειώδης έννοια είναι να προβλέπει την συμπεριφορά του, κάτι που ένα μόνο snapshot θα ήταν αδύνατο να προσφέρει.

 

[The Genius Loci]

Συγνώμη βρε παιδιά, το αν θα αγοράσει κάποιος ένα προιόν θα εξαρτηθεί απ' το αν ο Cliff και ο κάθε Cliff είναι ή όχι αφερέγγυος ή μάγκας; Γιάτι ακριβώς πρέπει να μας νοιάζει το είπα-ξείπα του κάθε κατασκευαστή;

Κι όμως, αν το σκεφτείς έχει νόημα. Ειδικά για έναν one-man-show και μπουτικ κατασκευαστή όπως ο Cliff. Γιατί η συμπεριφορά αυτή υπαγορεύει (όπως έχει αποδειχτεί) σε μεγάλο βαθμό τις τεχνικές προδιαγραφές του προϊόντος και την κατεύθυνση που θα πάρει.

Παράδειγμα: Αν δεν το έχεις υπόψιν σου, σε πλείστες όσες περιπτώσεις στο παρελθόν, μια νέα έκδοση του firmware (που υπαγορεύτηκε από υστερικές κραυγές διαφόρων fanbois) δεν ήταν σπάνιο να "σπάει" τα presets της προηγούμενης έκδοσης, κάνοντας αναγκαίο το στήσιμό τους εξαρχής.

Φυσικά λοιπόν και παίζει ρόλο η σοβαρότητα του κατασκευαστή απέναντι στο προϊόν του. Εσύ δηλαδή αν είχες αγοράσει αυτοκίνητο και κάθε τόσο ο κατασκευαστής άλλαζε ριζικά τα ανταλλακτικά, τον τρόπο που ήταν ενσωματωμένα στο αυτοκίνητο, κλπ, και σε υποχρέωνε σε μηνιαία σέρβις που θα απαιτούσε δομικές αλλαγές.

 

[theoctapus]

Παράδειγμα: Αν δεν το έχεις υπόψιν σου, σε πλείστες όσες περιπτώσεις στο παρελθόν, μια νέα έκδοση του firmware (που υπαγορεύτηκε από υστερικές κραυγές διαφόρων fanbois) δεν ήταν σπάνιο να "σπάει" τα presets της προηγούμενης έκδοσης, κάνοντας αναγκαίο το στήσιμό τους εξαρχής.

Αυτό είναι λίγο πιο "σωστό" παράδειγμα. Η δικιά μου ένσταση ήταν σ' αυτό

Για μένα πάντως, μετά ΚΑΙ απ'αυτή την ξεφτίλα, ο Cliff απλά διαγράφεται από τις πιθανές μελλοντικές επιλογές μου.

Διότι δε γίνεται τη μια μέρα να λες:

Και την άλλη να βάζεις το profiling στο μηχάνημά σου. Αποδεικνύεσαι απλά ξεφτίλας. Και, πέρα από συναισθηματισμούς, ολότελα αφερέγγυος. Δηλαδή αύριο τι θα μας πει;

Και τι έγινε που άλλαξε γνώμη; Ας κάνει ότι θέλει. Μπορεί το τελικό προιον να βελτιώνεται συνεχώς; Αν ναι, δε παει να αλλάξει και φύλο, who gives a f$ck. Και στην τελική καλύτερα που άλλαξε γνώμη, μπορεί να βγεί και σε καλό.

Απλά το όλο πράγμα μου φαίνεται σαν συζητησούλα για το διεθνές music gear jetset, ποιός έκανε τι, με ποιόν, ποιόν "κεράτωσε", κ.α. Ας κάνουν ότι θέλουν, αυτοί έχουν το μαχαίρι αυτοί και το καρπούζι.

Προσωπικά δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ως παράγοντα επιλογής ενός προιόντος την προσωπικότητα του κατασκευαστή.

Αντιλαμβάνομαι όμως ότι ο Cliff είναι μια κάπως ειδική περίπτωση.

 

[The Genius Loci]

Απλά το όλο πράγμα μου φαίνεται σαν συζητησούλα για το διεθνές music gear jetset, ποιός έκανε τι, με ποιόν, ποιόν "κεράτωσε", κ.α. Ας κάνουν ότι θέλουν, αυτοί έχουν το μαχαίρι αυτοί και το καρπούζι.

Όχι, δεν είναι έτσι, η όλη συζήτηση γίνεται επί τη βάσει της πιθανότητας κάποιος να ενδιαφέρεται για τα προϊόντα. Και καλό είναι να γνωρίζουμε τι παίζει με τους κατασκευαστές. Δεν είναι κουτσομπολίστικη συζήτηση. Και πάντα γίνεται με όρους τεχνικής φύσεως, τελικά.

Κατά τα λοιπά, +1 στο Γρηγόρη, ειδικά στην παρατήρηση ότι ο ανταγωνισμός βελτιώνει τη ράτσα. Εξάλλου το βλέπουμε (υπό κλίμακα) και στα πολύ φτηνότερα προϊόντα πλέον.

 

[theoctapus]

Όχι, δεν είναι έτσι, η όλη συζήτηση γίνεται επί τη βάσει της πιθανότητας κάποιος να ενδιαφέρεται για τα προϊόντα. Και καλό είναι να γνωρίζουμε τι παίζει με τους κατασκευαστές. Δεν είναι κουτσομπολίστικη συζήτηση. Και πάντα γίνεται με όρους τεχνικής φύσεως, τελικά.

Ναι, δεν διαφωνώ, όμως έτσι όπως το έγραψες είναι σαν να του το κρατάς μανιάτικο που άλλαξε γνώμη, λες και παρεξηγήθηκες ένα πράγμα. Τέλος πάντων, άνευ ουσίας.

Κατά τα λοιπά, +1 στο Γρηγόρη, ειδικά στην παρατήρηση ότι ο ανταγωνισμός βελτιώνει τη ράτσα. Εξάλλου το βλέπουμε (υπό κλίμακα) και στα πολύ φτηνότερα προϊόντα πλέον.

Έκει είναι το ρεζουμέ. Δεν πάει να λέει ότι θέλει (ο Cliff), η αγορά θα αποφασίσει.

 

[The Genius Loci]

Ναι, δεν διαφωνώ, όμως έτσι όπως το έγραψες είναι σαν να του το κρατάς μανιάτικο που άλλαξε γνώμη, λες και παρεξηγήθηκες ένα πράγμα. Τέλος πάντων, άνευ ουσίας.

Όχι ρε συ, χέστηκε ο Cliff αν του κρατάω εγώ μανιάτικο.  Απλά με κάτι τέτοια προσωπικά χάνω την εμπιστοσύνη μου και δεν μπορώ να πάρω σοβαρά έναν κατασκευαστή. Ειδικά όταν μιλάμε για ένα τόσο ακριβό προϊόν. Γιατί όταν μιλάει ο Cliff, εκφράζει πλήρως τη Fractal, δεν είναι απλά ένας πωλητής/αντιπρόσωπος/μαρκετίστας. 

 

[WilliamSats]

Αν και εκτός θέματος, να το πάω λίγο στο τεχνικό κομμάτι του AXE και του μελλοντικού profiling του?

Θα αφήσω στην άκρη firmware, software και θα πάω κατευθείαν στο ψητό.

Που είναι η είσοδος μικροφώνου και μάλιστα με phantom στο AXE οεο?

Και αν θέλει να κάνει profiling στο στυλ του kemper τι θα κάνει? Θα μοιράζει μαζί με το firmware ανταπτοράκια XLR to Jack ή θα σου λέει πέρνα τα μικρόφωνα από προενισχυτές και κονσόλες που 1000% θα χρωματίσουν το σήμα, άρα το αποτέλεσμα δεν θα είναι το επιθυμητό?

Αν θέλει λοιπόν ο Cliff να κάνει ένα "profiling" μηχάνημα με γεια του με χαρά του, θα πρέπει όμως να το κάνει εκ του μηδενός, που σημαίνει ότι οι όποιοι κάτοχοι προηγούμενης έκδοσης, θα πρέπει να σπρώξουν το παλιό για να πάρουν το καινούριο και κάπου εκεί ερχόμαστε στα λόγια του Μπιλ πιο πάνω. 

Εσύ δηλαδή αν είχες αγοράσει αυτοκίνητο και κάθε τόσο ο κατασκευαστής άλλαζε ριζικά τα ανταλλακτικά, τον τρόπο που ήταν ενσωματωμένα στο αυτοκίνητο, κλπ, και σε υποχρέωνε σε μηνιαία σέρβις που θα απαιτούσε δομικές αλλαγές.

 

[grorig]

Που είναι η είσοδος μικροφώνου και μάλιστα με phantom στο AXE οεο?

Και αν θέλει να κάνει profiling στο στυλ του kemper τι θα κάνει? Θα μοιράζει μαζί με το firmware ανταπτοράκια XLR to Jack ή θα σου λέει πέρνα τα μικρόφωνα από προενισχυτές και κονσόλες που 1000% θα χρωματίσουν το σήμα, άρα το αποτέλεσμα δεν θα είναι το επιθυμητό?

Δες εδω:

http://dl.dropbox.com/u/55961326/Axe-Fx-II-ir-capture.jpg

Δοκιμασα αυτο που ειπε ο Cliff:

"If you want the depth of tone and feel of the Axe-Fx with the KPA sounds, simply capture the Kempers cab IRs. I've done this and it works great.

 


For example, the best KPA Plexi profile is "Plexisw3" (or something like that). Turn off everything but the cab and capture the cab using the Axe-Fx II's IR capture. You'll get a better tone and feel IMO.

 


FWIW, our own profiling will be available soon for the Axe-Fx II."

δεν ενθουσιαστηκα με το αποτελεσμα.  :

Ελπιζω το profiling που θα κανει τελικα το Axe, να ειναι καλυτερο.

 

[The Genius Loci]

Ελαφρά off topic:

Παρακολουθώ τα τεκταινόμενα στο χώρο του guitar modeling εδώ και χρόνια. Πραγματικά με εκπλήσσει το πόσο μπορεί κάποιος να πάρει προσωπικά το θέμα της δικής του επιλογής μηχανήματος σε βαθμό φανατισμού. Σχεδόν σαν να μιλάμε για ποδοσφαιρικές ομάδες... Τα σχόλια που διαβάζω σε ξένα fora, είναι για γέλια και για κλάματα. Δεν αναφέρομαι σε εκ'γεννετής ηλίθια trolls που δεν ξέρουν για τι μιλάνε και αναμασάνε αυτά που έχουνε διαβάσει στα πεταχτά. Αλλά για ανθρώπους, κατά τα άλλα, σοβαρούς (φαίνεται από τα άλλα post τους) που δεν μπορούν, για παράδειγμα, να δεχτούν ότι ο KPA μπορεί να εξοβελίσει το Axe από την "πρώτη θέση", ό,τι και αν σημαίνει αυτή η πρόταση.

Η αντικειμενική αλήθεια είναι πως για τους περισσότερους από εμάς, στις περισσότερες συνθήκες, τα κορυφαία modelers είναι ήδη ό,τι μπορεί να χρειαζόμαστε για όλη μας τη ζωή. Μετά μιλάμε για λεπτομέρειες και για απλό ενδιαφέρον για την τεχνολογία (gearheads κατάσταση  ). Όσο για τη "μάχη" της αγοράς, θα την κερδίσει αυτός που είναι πραγματικά σοβαρός σε όλα τα επίπεδα, εξ'ου και η κριτική μου για τον Cliff και τα πυροτεχνήματά του.

Παρεμπιπτόντως, για όσους δεν το είδαν σε φωτό του NAMM, δεν θυμάμαι και αν αναφέρθηκε, ιδού ο Kemper και στο σωστό χρώμα, το πρόστυχο, δηλαδή ΜΑΥΡΟ: 

 

[The Genius Loci]

 

[mpikoz]

Μου φένεται και πιο μεγάλο λιγουλάκι

 

[treloagori]

εγω μολις πηρα το axe fx ii και εχω παθει τρελη ζημια μονο που παιζω με ακουστικα της πλακας-ψειρες η απ τα ηχειακια του κομπιουτερ....φανταζομαι τι εχει να γινει σε λιγες ωρες που θα εχω στα χερια μου εναν τελικο vht....απλα για να μην βγαλεις τελειο ηχο πρεπει να εισαι γκασμας....και υποψην plexi,mesa dual,mark v,jcm800,twin reverb ,vox handwired τους ειχα οποτε μπορω να συγκρινω....ο ηχος ειναι αψογος και το feeling παρα πολυ  καλο....και παραμετροι?να γανε οι κοτες

 

[alexi]

Ειπα να μπω στον θωμα να κανω λιγο "window" shopping...και παρατιρισα οτι αυτο

http://www.thomann.de/gr/kemper_profiling_amplifier.htm

ειναι το no.2 στα sales rank στα guitar bass and amps...σαν κατι midi controlers του Παπαθανασίου μου θυμιζει το μηχανακι...

και κοιτα να δεις τι κανει!!



...

δικο σας...

 

[Superfunk]

http://www.noiz.gr/index.php?topic=182981.0