Κατηγοριοποίηση μουσικών σε "επίπεδα"

[Nekkon]

Αφορμή στάθηκαν τα παρακάτω βίντεο τα οποία μου δημιούργησαν σκέψεις:





Σε αυτά τα βίντεο μέσες άκρες αν βαριέστε να τα δείτε λένε τα εξής:

1) Beginner: μαθαίνεις νότες, συγχορδίες, βασικά strumming patterns, κάποια εύκολα τραγούδια ίσως. Δεν έχεις ιδέα τι γίνεται στο μανίκι. 

2) Intermediate: προχωράς επίπεδο, μαθαίνεις να συνυπάρχεις μέσα σε μια μπάντα, μπορείς να παίξεις blues δωδεκάμετρο και να σολάρεις σε βασικά πεντατονικά patterns, μαθαίνεις λίγο απαιτητικότερες συγχορδίες και ρυθμούς

3) Advanced. Εδώ λένε ότι υπεισέρχεται ο αυτοσχεδιασμός. Μπορείς να συνθέσεις μέσα από τις γνώσεις που έχεις αποκομίσει. Μαθαίνεις παραλλαγές των ματζόρε και μινόρε κλιμάκων, και επιπλέον chord shapes.

Το θέμα μου είναι ότι με βάση αυτά τα κριτήρια, εγώ πχ είμαι advanced, αλλά ακόμα νιώθω ότι δεν ξέρω τίποτα από κιθάρα. Ο advanced, ενίοτε αναφέρεται και ως "pro level" στα βίντεο, για εμένα φαίνεται στην εκτέλεση. Οκ, μπορώ να μάθω μάλλον όλες τις συγχορδίες απέξω, αυτό με κάνει advanced; Γιατί πχ θα δω μετά τον Cory Wong να παίζει τους funk ρυθμούς του και θα απέχω μια ζωή από αυτό το επίπεδο. Ή θα αυτοσχεδιάσεις κάτι αλλά θα διαπιστώσεις ότι υπάρχουν εκατομμύρια καλύτεροι από εσένα. 

Εσείς πώς θα χωρίζατε σε επίπεδα τους κιθαρίστες; Θα ήθελα και γνώμες δασκάλων @Spyros Delta

 

[Μανώλης Χναράκης]

'Οσο advanced και να είσαι πάντα υπάρχει κάποιος καλύτερος.

 

[Jazzjoker]

Nekkon, έχω την εντύπωση ότι βλέπεις υπερβολικά πολλά κιθαριστικά βίντεο στο youtube τα οποία τα παίρνεις και απολύτως τοις μετρητοίς ως όλοι αυτοί που τα ανεβάζουν να είναι αυθεντίες. Ως γνωστόν κυκλοφορεί άπειρη μούφα, click bait και ειδικά όσον αφορά τη θεωρία και την εκμάθηση οργάνων, ασύλληπτη ανακρίβεια αλλά και λάθη. Ακόμα κι από εδραιωμένους youtubers με "όνομα" και μεγάλο κοινό.

Είναι προφανές ότι τα επίπεδα στην εκμάθηση ενός οργάνου είναι δημιουργήματα χάριν ευκολίας κατηγοριοποίησης και έχουν εντελώς ασαφή όρια μεταξύ τους. Μπορεί δε να αλλάξουν δραματικά αναλόγως με το από ποια σκοπιά το εξετάζει κανείς. 

Το μόνο σίγουρο είναι ότι ανεξαρτήτως του επιπέδου που βρίσκεται κανείς, μπορεί να ανέβει επίπεδο (όποιο κι αν είναι αυτό που θα πάει), μελετώντας.

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

Μιλάει για κιθαρίστες οργανοπαίχτες όχι μουσικούς. Ο μουσικός μπορεί και να μην έχει ιδέα από όλα αυτά.Παντως συμφωνώ με τον jazzjoker.

 

[odis13]

Nekkon, έχω την εντύπωση ότι βλέπεις υπερβολικά πολλά κιθαριστικά βίντεο στο youtube τα οποία τα παίρνεις και απολύτως τοις μετρητοίς ως όλοι αυτοί που τα ανεβάζουν να είναι αυθεντίες. Ως γνωστόν κυκλοφορεί άπειρη μούφα, click bait και ειδικά όσον αφορά τη θεωρία και την εκμάθηση οργάνων, ασύλληπτη ανακρίβεια αλλά και λάθη. Ακόμα κι από εδραιωμένους youtubers με "όνομα" και μεγάλο κοινό.

N'αγιασει το στομα σου. Δεν υπαρχει μεγαλυτερος αποπατος απο το "κιθαριστικο" youtube, πραγματικα 9 στις 10 φορες απλα ανεβαζω πιεση με τις παπαριες που πλασαρωνται για  "γνωση" εκει εξω. 

Kαλα δε την κατηγοριοποιηση σε beginner και intermediate και δε ξερω γω τι, λες και υπαρχουν ξεκαθαρα κουτια που πεφτουν μεσα ολοι, ποσο μαλλον με βαση το αν ξερεις να παιζεις δωδεκαμετρα μπλουζ και να αυτοσχεδιαζεις θα την θεωρουσα αναξια σχολιασμου, αλλα μιας και εχω ξεκινησει να γραφω, να σου κανω την εξης ερωτηση: αυτον παρακατω που θα τον εβαζες με βαση τα κριτηρια των βιντεο? Γιατι οπως και να το πιασεις, με τη μεζουρα αυτη αν τον μετρησεις θα σου βγει λειψος, και εγω θα σου πω οτι το θεμα το εχει η μεζουρα και οχι ο θειος. 
 

 

[Shelter]

N'αγιασει το στομα σου. Δεν υπαρχει μεγαλυτερος αποπατος απο το "κιθαριστικο" youtube, πραγματικα 9 στις 10 φορες απλα ανεβαζω πιεση με τις παπαριες που πλασαρωνται για  "γνωση" εκει εξω.

Και που να δεις το "τραγουδιστικό" youtube...

 

[gkourmoul1]

Το θέμα μου είναι ότι με βάση αυτά τα κριτήρια, εγώ πχ είμαι advanced, αλλά ακόμα νιώθω ότι δεν ξέρω τίποτα από κιθάρα. Ο advanced, ενίοτε αναφέρεται και ως "pro level" στα βίντεο, για εμένα φαίνεται στην εκτέλεση. Οκ, μπορώ να μάθω μάλλον όλες τις συγχορδίες απέξω, αυτό με κάνει advanced; Γιατί πχ θα δω μετά τον Cory Wong να παίζει τους funk ρυθμούς του και θα απέχω μια ζωή από αυτό το επίπεδο. Ή θα αυτοσχεδιάσεις κάτι αλλά θα διαπιστώσεις ότι υπάρχουν εκατομμύρια καλύτεροι από εσένα. 

Γιαυτο ακριβώς δεν μπορούν να υπάρξουν διακριτές βαθμίδες που θα αντικατοπτρίζουν το επίπεδο ενός κιθαρίστα. Είναι τόσοι πολλοί οι παράγοντες που καθορίζουν ποσό καλός είναι ένας παίχτης, όπου είναι αδύνατο να τους βάλουμε όλους σε ένα τσουβάλι και να τους ζυγίσουμε.

 

[Superfunk]

Μιλάει για κιθαρίστες οργανοπαίχτες όχι μουσικούς.

Αν ο οργανοπαιΧτης δεν ειναι ΜΟΥΣΙΚΟΣ πανω απο ολα βραστα κι αστα.....ΘΑ ΠΕΙΝΑΣΕΙ (καλα ετσι κι αλλιως θα πεινασει και μουσικος να ειναι ,αλλα λΕμαι τορα ? )

 

[odis13]

Εδώ να δηλώσω ότι έχει περάσει μιά ώρα και βάλε, και είμαι ΑΚΟΜΑ συγχυσμένος με το "study plan" (θεός να το κάνει) του πρώτου βίντεο, όπου φτάνει ο καημένος ο νέωψ στο ΛΕΒΕΛ ΤΕΣΣΕΡΟ - ΙΝΤΕΡΜΗΔΙΕΤ για να συναντήσει, μάθει και να κατανοήσει για πρώτη φορά ΤΗΝ ΜΑΤΖΟΡΕ ΚΛΙΜΑΚΑ. Αφου έχει περάσει όλο το beginner phase του (3 κοτζαμ λεβελσ) να παίζει πεντατονικές μινόρε πάνω κάτω σαν μπαμπουίνος και να απομνημονέυει sus2 open position chord charts, τότε είναι η ώρα να καταλάβει τι είναι η ματζόρε κλίμακα. Ναι. Οκ.
 

 

[Superfunk]

και είμαι ΑΚΟΜΑ συγχυσμένος με το "study plan" (θεός να το κάνει) του πρώτου βίντεο,

εγω ειμαι σΙγχαισμενος με το φλιτζανι του καφε της Μεγάλης Αικατερίνης της ΡΟΥσιΑΣ που μοστραρει στο 2.30 ,παλι καλα που δεν εβγαλε και κανα βυζαντινο 6πΤερυγο

 

[Nestoras]

'Οσο advanced και να είσαι πάντα υπάρχει κάποιος καλύτερος.

'Οσο beginner και να είσαι πάντα υπάρχει κάποιος χειρότερος.

 

[Terry RoscoeBeck5]

Επειδή βαριέμαι να παρακολουθώ, έχει επίπεδο "καλαμπόρτζος" και "αναδασωτής";

 

[Σπινθηροβόλος γάιδαρος]

O Jimmy Page που απέκτησε ένα σκασμό λεφτά και φήμη σε τι επίπεδο θα τον κατέτασσε κάποιος αν τον άκουγε να παίζει και δεν ήξερε ποιος είναι?

 

[Άγιος]

Εκ των υστέρων μπορώ πια να χωρίσω σε επίπεδα την δική μου πορεία στην κιθάρα, και αυτά τα είναι δυο, το πριν καταλάβω την μουσική θεωρία και το πως αυτή εφαρμόζεται στη ταστιέρα και το μετά. Το βασικό χαρακτηριστικό του μετά είναι ότι μπορώ να φαντάζομαι πως θα ακούγεται ένα chord progression ή μια μελωδία πάνω σε ένα chord progression πριν καταφέρω να το παίξω, πριν πάνε τα δάκτυλα, και αυτή είναι μια κατάκτηση που ήρθε ξαφνικά, κάποια στιγμή όλα συνδέθηκαν μεταξύ τους και μπήκαν στη θέση τους. Οπότε ναι, δυο επίπεδα υπάρχουν για μένα, το πριν μάθεις μουσική και το μετά που έμαθες

 

[Spyros Delta]

Πριν παρα πολλα χρονια, αρχισα να συνεργαζομαι με εναν εξαιρετικο μαεστρο (πραγματικο μαεστρο, οχι αυτους που λενε μαεστρους στα μπουζουκια).

Καποια στιγμη μου ζητησε να του προτεινω ντραμερ για ενα αλλο μεγαλο προτζεκτ.

Ψιλοκομπλαρα, γιατι ειναι μεγαλη ευθυνη να προτεινεις μουσικο.

Τοn ρωτησα σαν βλακας "τι στυλ ντραμερ θελεις" γιατι ειχα καποιους στο νου μου παρα πολυ καλους, αλλα ο ενας ηταν ροκας, ο αλλος τζαζ κλπ.

Μου εδωσε μια απαντηση η οποια μου εδωσε να καταλαβω το νοημα της εννοιας "καλος μουσικος".

"Δεν με νοιαζει. Θελω να εχει καλη αισθητικη".
 

Αυτο ειναι το μεγαλυτερο επιπεδο ενος μουσικου.

Οσο πιο καλη αισθητικη εχει τοσο μεγαλωνει το επιπεδο του.

Αισθητικη εννοουμε σε ολα. Στο τι θα παιξει εκει που θα το παιξει, με τι χροιες, με τι δυναμικες.
Που το ακους και λες ναι δεν θα μπορουσε να παιχτει κατι καλυτερο εδω.

Βασικος παραγοντας επισης να ειναι recording musician.

Να εχει γραψει αρκετα χιλιομετρα στο στουντιο.

Γιαυτο και οποτε πας σε live του, νομιζεις οτι ακους CD.

.

 

[Κβαντική Διεμπλοκή]

O Jimmy Page που απέκτησε ένα σκασμό λεφτά και φήμη σε τι επίπεδο θα τον κατέτασσε κάποιος αν τον άκουγε να παίζει και δεν ήξερε ποιος είναι?

Κορυφαίο επίπεδο. Ο τύπος είναι μουσικαρα. 

 

[Terry RoscoeBeck5]

Πριν παρα πολλα χρονια, αρχισα να συνεργαζομαι με εναν εξαιρετικο μαεστρο (πραγματικο μαεστρο, οχι αυτους που λενε μαεστρους στα μπουζουκια).

Καποια στιγμη μου ζητησε να του προτεινω ντραμερ για ενα αλλο μεγαλο προτζεκτ.

Ψιλοκομπλαρα, γιατι ειναι μεγαλη ευθυνη να προτεινεις μουσικο.

Τοn ρωτησα σαν βλακας "τι στυλ ντραμερ θελεις" γιατι ειχα καποιους στο νου μου παρα πολυ καλους, αλλα ο ενας ηταν ροκας, ο αλλος τζαζ κλπ.

Μου εδωσε μια απαντηση η οποια μου εδωσε να καταλαβω το νοημα της εννοιας "καλος μουσικος".

"Δεν με νοιαζει. Θελω να εχει καλη αισθητικη".
 

Αυτο ειναι το μεγαλυτερο επιπεδο ενος μουσικου.

Οσο πιο καλη αισθητικη εχει τοσο μεγαλωνει το επιπεδο του.

Αισθητικη εννοουμε σε ολα. Στο τι θα παιξει εκει που θα το παιξει, με τι χροιες, με τι δυναμικες.
Που το ακους και λες ναι δεν θα μπορουσε να παιχτει κατι καλυτερο εδω.

Βασικος παραγοντας επισης να ειναι recording musician.

Να εχει γραψει αρκετα χιλιομετρα στο στουντιο.

Γιαυτο και οποτε πας σε live του, νομιζεις οτι ακους CD.

.

Εδώ η "παλιά καραβάνα" τα είπε όλα. Οι νεότεροι δώστε βάση σε αυτό το post και συγκρατήστε τα "καλή αισθητική" και το να "΄έχει γράψει αρκετά χιλιόμετρα στο στούντιο". 

Τις ευχαριστίες μας Σπύρο ?

 

[ez]

Θα πω στον ΟΡ φιλικά τα εξής.

Έχεις τις ευαισθησίες, ανησυχίες και ανασφάλειες που χαρακτηρίζουν τους δημιουργικούς καλλιτέχνες, αυτό είναι σημαντικό αβαντάζ σε δύσκολα μονοπάτια.

Οι δυο Σπύροι τα έθεσαν εξαιρετικά, οι εμπλοκές σε ταμπέλες και συγκριτισμούς δεν έχουν ουσιαστική θέση στην τέχνη, σε κριτικούς, καφενειακές κουβέντες και δημοσιογράφους ίσως.

Ξέρεις πως υπάρχει το δάσος κάπου στο βάθος, το διακρίνεις όπως φαίνεται απο τα λόγια σου αλλά όχι καθαρά, το δέντρο σε εμποδίζει κάπως. Κόψτο.

 

[geka]

Αυτο ειναι το μεγαλυτερο επιπεδο ενος μουσικου.

Οσο πιο καλη αισθητικη εχει τοσο μεγαλωνει το επιπεδο του.

Αισθητικη εννοουμε σε ολα.

ta ειπες ολα.....Συμφωνω υπερβολικα....Αισθητικη  μπορει να εχεις και οταν δεν παιζεις μουσική....Αλλά είναι μεγάλη υπόθεση όταν η αισθητική σου μπορει να βγει στον τρόπο που παίζεις...Δεν είναι δεδομένο....Ούτε φτάνει μόνο η μελέτη....

Μπορεί δλδ να εχεις την αισθητική αλλά με τίποτα ρε παιδί μου να μην σου βγαίνει στο όργανο και να στεναχωριέσαι.... Να σου βγαίνουν άλλα πράγματα...Τότε είναι η στιγμή για αποφάσεις και λύσεις.

Σημασία επίσης έχει πέρα από οργανοπαίχτης να σαι και μουσικός όπως είπε ο sf.....Άλλωστε δεν μπορούν να φτιάξουν και όλοι τραγούδια