κάρτα με SPDIF σε προενισχυτή;

[Holystone]

Καλησπέρα, και καλές γιορτές σε όλους!!!

Το θέμα όπως και στον τίτλο συγκεκριμένο, γι' αυτό please όσοι πιστοί προσέλθετε (και οι άπιστοι no problemo... );D

Έχω μια κάρτα ήχου M-audio audiophile 192, η οποία για πολύ καλή μου τύχη έχει spdif Ι/Ο. (αν και δεν ήταν αυτός ο λόγος που την πήρα.)

Σκεφτόμουν, πως αντί να πάρω μια καινούργια κάρτα ήχου γύρω στα 500ευρώ, με firewire κτλ καθώς δεν έχω κάρτα για firewire σύνδεση, αξίζει να επενδύσω σε μια καλή προενίσχυση με spdif outs και να συνδεθεί κατευθείαν στην κάρτα; (π.χ. μια SPL προενίσχυση) Η ποιότητα παρόλο που θα συνδέεται στην απλή M-audio θα χαθεί στo signal flow;

Μήπως είναι καλύτερα να πάρω μια MOTU με 10 Ι/Ο και μετά να τη συνδέσω στο input SPDIF της M-audio;

(έτσι δλδ και καλοί AD converters, και σε σύνδεση PCI μέσω M-audio, και μέσω SPDIF)

Ποια η γνώμη σας;;

 

[boukas]

ναι αμέ. Πολύκαλή λύση. Αν ο κονβέρτορας είναι καλός τότε κάντο. Ξεπερνας τα ad της maudio

 

[Holystone]

Μήπως όμως το όλο θέμα είναι μπακαλίστικο;

Απλά ψάχνω πώς μπορώ να εκμεταλευτώ τις ψηφιακές συνδέσεις της κάρτας.

Με καλή προενίσχυση ή κατευθείαν μια καλή κάρτα; Λέω να μην την παρατήσω ακόμα.

(το πρόβλημα ήρθε από τη στιγμή που χρειάστηκα παραπάνω από 2 εισόδους, γιατι ήθελα να γράψω ένα CD φίλων που παίζουν live και θέλουν να φανεί πως γράφτηκε από ζωντανό -έγχορδα όργανα μόνο- Γενικότερα δεν χρειάζομαι παραπάνω από 2 εισόδους για τις ηχογραφήσεις μου)

 

[boukas]

Γιατί να είναι μπακαλίστικο; Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν αυτόνομοι κονβέρτορες πόσων εκατοντάδων, ή και χιλιάδων €, να συνδέονται ψηφιακά, με άλλες κάρτες, παρόμοιου βεληνεκούς! Βέβαια παίζει ρόλο και ποιον κονβέρτορα συγκρίνεις, με ποια κάρτα!

 

[stathis]

Φιλε Holystone,η SPDIF θύρα,είνα ουσιαστικά μια "είσοδος" δεδομένων και όχι ήχου.Περνάνε δηλαδή "ψηφία (digits)"απο μέσα της.Το ζητούμενο είναι το απο πού θα γίνει η μετατροπή αυτού του σήματος ωστε να οδηγηθεί στο SPDIF της κάρτας σου.Ο καλός εξωτερικός converter ουσιαστικά κάνει πολύ καλύτερα αυτή τη μετατροπή απο τον converter της κάρτας ήχου σου ή αν θέλεις απο τις περισότερες κοινές κάρτες ήχου.Τώρα στην περίπτωσή σου,εφ'όσον θέλεις να χρησιμοποιήσεις το digital in της κάρτας σου,θεωρητικά δεν θα υπάρξει καμία αλοίωση του "σήματος" σου απ'τη στιγμή που όλη τη μετατροπή θα την αναλάβει ένας εξωτερικός μετατροπέας.Οι ψηφιακές είσοδοι δεν αλοιώνουν το "σήμα" γιατί πολυ απλά το "σήμα" είναι στην ουσία μια ψηφιακή πληροφορία.Οσο καλύτερα την μετατρέψει ένας A/D converter,τόσο πιο πιστά θα περάσει στον υπολογιστή σου.Με ένα καλό converter και ένα καλό καλώδιο 75Ω θα είσαι super.H M-Audio είναι μια χαρά...

Καλά Χριστούγεννα σε όλους! 

 

[haryy]

Ότι είπε ο Στάθης.

Υγ.Έτσι σε θέλω πιο ενεργητικό (με το συμπάθειο ;D).Α και ωραίο avatar.Πως την κρατάς την Soundcraft έτσι αγόρι μου?θα λειώσει! ;D :-*

 

[stathis]

Ότι είπε ο Στάθης. ;

Υγ.Έτσι σε θέλω πιο ενεργητικό (με το συμπάθειο ;D).Α και ωραίο avatar.Πως την κρατάς την Soundcraft έτσι αγόρι μου?θα λειώσει! ;D :-*

Οι μεγαλες αγαπες!!!!

Υ.Γ Το calibration που κάναμε στο desk ειναι SUPER!!!Thanx bro!

 

[npap]

να συμπληρώσω σε αυτά που ανέφεραν οι φίλοι παραπάνω και μια σημαντική παράμετρο που συχνά κακώς ξεχνιέται...

ότι δηλαδή ναι μεν η ποιότητα του εισερχόμενου σήματος θα εξαρτηθεί από τον προενισχυτή και θάναι ανάλογη του, ΑΛΛΑ η μετέπειτα επεξεργασία του σε ψηφιακό επίπεδο θα εξαρτηθεί από τον "τρόπο" που θα ακούει κάποιος αυτό το σήμα...

με απλά λόγια αν μετά το "καλό" take, αυτό που φτάνει στα αυτιά μου για να επεξεργαστώ είναι "πλασματικό" λόγω των μέτριων D\A της M-audio πλέον, το αποτέλεσμα θάναι  ανάλογα μέτριο με την ικανότητά τους να το αποδώσουν σωστά...

εκτός αν δεν επέμβω καθόλου (πράγμα μάλλον απίθανο...)

αν λοιπόν δεν αποκτήσω (ή δεν σκοπεύω να το κάνω στο μέλλον ) έναν D\A converter ανάλογο ποιοτικά με τον προενισχυτή, τα πλεονεκτήματα του ακυρώνονται σε μεγάλο βαθμό και ανάλογα την περίπτωση (και την επιλογή των parts, την τιμή τους, το matching τους κλπ..) μπορεί η λύση μιας καλύτερης κάρτας να ΜΗΝ αποκλεισθεί ως καταλληλότερη...

όπως αναφέρω συχνά, η audio "αλυσίδα" (mic, pre, D/A-A\D, monitor) απαιτεί ισορροπημένους σε απόδοση "κρίκους"... ένας πολύ καλύτερος στην "σειρά" μπορεί ενίοτε να ζημιώνει το ποθούμενο αποτέλεσμα περισσότερο κι από έναν "αδύναμο"...

 

[haryy]

Έχεις απόλυτο δίκιο.Είναι σημαντική βέβαια η ποιότητα του d/a και κατά την ίδια την ηχογράφηση γιατί και τότε αν ακούμε από "κακό" converter,πάλι πιθανότατα να έχουμε απατηλή αντίληψη για το πόσο καλός είναι ο ήχος που μόλις ηχογραφήσαμε.

 

[boukas]

Γιαυτό τον αγαπάω τον npap εγώ. Εκεί που λέμε λέμε διάφορα, πετάει μια μικρή λεπτομέρεια που μας διέφυγε και μας κάνει 1 με το πάτωμα!  ;D ;D

Βέβαια υπάρχουν και ad/da κονβέρτορες, που με αυτούς ξεπερνούμε το πρόβλημα που αναφέρει ο npap, αλλά συνήθως είναι στα ίδια λ7 με τις δυνατές κάρτες κι εκεί εξαρτάται στον καθένα ποια από τις 2 λύσεις να προτιμήσει.

Αν και ο συνδυασμός ad+da κονβερτόρων, που να οδηγούνται στο μηχάνημα μέσω  αυτού  είναι τρομερός. Το έχω δει να δουλεύει και είναι τρομερό πράμα, αλλά βεβαίως αυτό είναι άσχετο με το αρχικό ερώτημα, οπότε το κόβω.  ;D

 

[Holystone]

Αγαπητοί συμFORUMήτες και συμFORUMήτισσες - ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ -

Στο θέμα μας τώρα........

Άρα λοιπόν στον signal flow δεν μπορείς να βάζεις μια Lamborgini στους Α/D και να σου βγαίνει σε Fiat Seicento στo D/A (Αν και δεν έχω Fiat, μην με παρεξηγήσουν οι Fiatάδες  ;D) (ούτε και Lamborgini  !!!!)

Ψάχνοντας στο Θωμά, για μια καλή προενίσχυση, πέφτω στην MOTU 8Pre που έχει και 8 κανάλια ΧLR και μπορεί να συνδεθει και με Firewire και ψηφιακά (optical). Η ερώτηση λοιπόν:

1. Αντί για μια καλή μονοκάναλη προενίσχυση (π.χ. SPL GOLDMIKE 9844 -δυο καναλιών χωρίς ψηφιακές εξόδους στα 400ευρώ) η MOTU στα λεφτά της (555ευρω) αξίζει τα παραπάνω κανάλια της;

2. Οσον αφορα την ποιότητα και την ευελιξία, τι αξίζει:

a) Να κρατήσω την M-Audio και να συνδέσω στο input της την SPL

b) να πάρω την MOTU 8Pre (να πάει στην άκρη η M-Audio) και να συνδεθεί πλέον με firewire (δεν έχω όμως κάρτα firewire...)

c) να κρατήσω και τις δύο και μέσω ψηφιακής σύνδεσης στην M-Audio να γίνει και το D/A conversion στην MOTU 8Pre με τις εξόδους της στα monitors;;;;;

Θα τρελαθώ, κι ακόμα δεν μπήκε καλά καλά η χρονιά :-\ :-\ :-\

 

[Holystone]

Any help...; :'(

 

[npap]

a)...δώρον άδωρον η "αναλογική" σύνδεση...

b)...από τις τρεις σου επιλογές η πιο "λογική"...το κόστος μιας pci κάρτας firewire είναι πολύ μικρό

και δεν πρέπει να σε ανησυχεί... (επειδή  προβλήματα "συμβατότητας" των motu γενικά -εκτός περιβάλλοντων

mac- αναφέρονται συχνά, θα σου πρότεινα να εξετάσεις και την περίπτωση απόκτησης μιας FOCUSRITE SAFFIRE

στην θέση της που είναι και φθηνότερη χωρίς να υστερεί ηχητικά...)

c)...την τρίτη ειλικρινά δεν την κατάλαβα...(έχω φάει και πολύ αυτές τις μέρες... )...

αν πάρεις την motu ποιος ο λόγος ύπαρξης της  υποδεέστερης m audio? (ρητορική η ερώτηση... ;D)

 

[Holystone]

Thnxs, npap

Όντως, έχεις δίκιο, το c) απορρίπτεται πανηγυρικά, απλά προσπαθώντας να βρω τον τρόπο εκμετάλλευσης των ψηφιακών συνδέσεων της M-Audio για καλύτερη ποιότητα στις ηχογραφήσεις, σκέφτηκα κι αυτόν τον τρόπο σύνδεσης, που από ό,τι φαίνεται δεν έχει και νόημα!

Δεδομένου πως θέλω να ανέβω σκαλί στην ποιότητα (και μην φανταστείς και καμιά 5όροφη πολυκατοικία ), πέρα από αυτήν της M-Audio, τι μπορώ να κάνω για να έχω και καλή προενίσχυση και κανα-δυο κανάλια παραπάνω γύρω στα 500ευρώ;;

α) Η Μ-Audio και η SPL GOLDMIKE 9844= 400ευρώ;

β) Η FOCUSRITE SAFFIRE χωρίς ξεχωριστή προενίσχυση;

γ) RME 9632 (+προενίσχυση= >400ευρώ;

 

[npap]

FOCUSRITE SAFFIRE PRO 10 I/O στα 479 e...

8 προενισχυτές με καλό ήχο και ανάλογα καλό D/A..

πιστεύω ότι θα σε καλύψει απόλυτα και θα "νοιώσεις" την διαφορά ...

http://www.thomann.de/gr/focusrite_saffire_pro_10_io.htm

ΥΓ. η τιμή του τομ αναφέρεται ενδεικτικά... μπορείς να ψάξεις περαιτέρω...

 

[Holystone]

Cheers man!!

 

[Subfire]

b)...από τις τρεις σου επιλογές η πιο "λογική"...το κόστος μιας pci κάρτας firewire είναι πολύ μικρό

και δεν πρέπει να σε ανησυχεί... (επειδή  προβλήματα "συμβατότητας" των motu γενικά -εκτός περιβάλλοντων

mac- αναφέρονται συχνά, θα σου πρότεινα να εξετάσεις και την περίπτωση απόκτησης μιας FOCUSRITE SAFFIRE

στην θέση της που είναι και φθηνότερη χωρίς να υστερεί ηχητικά...)

Επαναφέρω το θέμα και ρωτάω σχετικά με την συμβατότητα Motu και windows pc, πρέπει κανεις να εχει TI chipset για να δουλεύει η κάρτα απροβλημάτιστα? Σε άλλο chipset θα έχω πρόβλημα?Είδα βέβαια στο site η motu προτείνει TI αλλά αν κάποιος έχει εμπειρία ας πει....

 

[boukas]

ναι έχουν αναφερθεί προβλήματα και εξαιτίας της απουσίας ti τσιπακίου, αλλά και περί driver έχουν ακουστεί και άλλα.

Βέβαια τώρα που η apple δεν πολυβάζει ti τσιπάκια για το firewire της, λογικά θα έχει φτιαχτεί αυτό.

 

[Subfire]

Επίσης η απουσία word clock πόσο αρνητικό ρόλο μπορεί να παίξει? Όταν συνδέεται η 8pre σε μια άλλη κάρτα ώς converter δεν υπάρχει πρόβλημα χωρίς word clock να συγχρονίζει?