Και του χρόνου φουντούνια

[evris]

Δηλ. κατακτούν οι Αθηναίοι την Σπάρτη και παύουν να είναι Έλληνες???

Οι Μακεδόνες φίλε μου ήταν και είναι Έλληνες εδώ λανθάνεις που τους βάζεις στην ίδια ζυγαριά με τους υπόλοιπους και οι Βυζαντινοί περιλαμβάναν ΚΑΙ τους Έλληνες και όχι μόνο σαν επαρχία αλλά σαν κάτι πολύ μεγαλύτερο. Ποτέ οι Έλληνες δεν ένοιωσαν σκλαβωμένοι στους Ρωμαίους αλλά σαν κομμάτι τους, ειδικά μετά τον χωρισμό του Ανατολικού από το Δυτικό Ρωμαϊκό Κράτος.

Ε κοιταξε, εγω το βλεπω πιο απλα: αν παω με ολους τους κατοικους του τοπου μου και συγκρουστω με αλλους 100.000 δικου σας με τανκς, σπαθια, πυρηνικα και πεθανω για να μην ερθεις να με κατακτησεις και μετα εσυ μου καψεις το σπιτι, βιασεις την γυναικα, δημευσεις την περιουσια μου, συρεις τον αδερφο μου να σκαβει στα χωραφια σου, μου αλλαξεις την κυβερνηση, βαλεις  την οικογενεια μου να πληρωνει φορο υποτελειας, δεν ξερω αν την καλυπτει την μανα μου οτι μιλαγαμε και συνεχιζουμε να μιλαμε την ιδια γλωσσα. Νομιζω οτι δεν παιζει ρολο αν εισαι και εσυ Ελληνικο φυλο, Ρουμανικο, Κελτικο η οτιδηποτε ("αλλη γλυκα ρε μανα ομως το ελληνικο σπαθι ε, να δεις οταν του κοψανε το λαιμο του evris, τι γλυκα που επεσε κατω το κεφαλι του, ειμασταν τυχεροι, το κραταγε ενας που μιλαγε ιδια γλωσσα με μας οχι τιποτα ξενα να μην τα καταλαβαινουμε").

Χωρις να ξερω ακριβως....και ο Κορινθιος και ο Μακεδονας κρατανε απο καποια παρεμφερη φυλα (Δωριεις? Ιωνες? Αχαιοι). Και αν το παμε και πιο πριν και ο Ρωμαιος κραταει απο το ιδιο φυλο (ανθρωποι Νεατερνταλ). Και αν το παμε και πιο πριν ολοι ειμαστε απογονοι του Αδαμ και της Ευας και καποτε μιλαγαμε και την ιδια γλωσσα. Αυτο δεν σημαινει οτι ολες οι κατακτησεις και οι επιμιξιες δεν εγιναν, οτι οι πληθυσμοι δεν αλλοιωθηκαν, οτι δεν υποδουλωθηκαν κλπ. Τι λογικη ειναι αυτη, αφου μιλαμε ιδια γλωσσα ειναι σαν να μην κατακτηθηκαν, δεν μετραει στο σκορ, δεν αλλιωθηκαμε και πολυ....

 

[Superfunk]

Ποτέ οι Έλληνες δεν ένοιωσαν σκλαβωμένοι στους Ρωμαίους

ΩΠΑ!

Σιγα μη τους υποδεχτηκαν μετα βαϊων και κλαδων...

Την καταστροφη της Κορινθου την ξεχασες (παιδακι ημουν αλλα ακομα το...θυμαμαι.. )?τους μακεδονικους πολεμους?τη λεηλασια του Μαντειου των Δελφων?Τις σφαγες του Κορνηλιου Συλα στην Αθηνα και τη λεηλασια της (μεχρι και τις στηλες του Ολυμπιου εστειλε στη Ρωμη...μαζι με ενα καρο αγαλματα...)  ?

ειπαμε οι Ρωμαοι εισεβαλλαν κανονικα στην Ελλαδα και την κατεκτησαν (πετραδακι-πετραδακι μεν,την κατεκτησαν δε)

 

[evris]

Ποτέ οι Έλληνες δεν ένοιωσαν σκλαβωμένοι στους Ρωμαίους

ΩΠΑ!

Σιγα μη τους υποδεχτηκαν μετα βαϊων και κλαδων...

Την καταστροφη της Κορινθου την ξεχασες (παιδακι ημουν αλλα ακομα το...θυμαμαι.. )?τους μακεδονικους πολεμους?τη λεηλασια του Μαντειου των Δελφων?Τις σφαγες του Κορνηλιου Συλα στην Αθηνα και τη λεηλασια της (μεχρι και τις στηλες του Ολυμπιου εστειλε στη Ρωμη...μαζι με ενα καρο αγαλματα...)  ?

ειπαμε οι Ρωμαοι εισεβαλλαν κανονικα στην Ελλαδα και την κατεκτησαν (πετραδακι-πετραδακι μεν,την κατεκτησαν δε)

Παρατα τα ρε sf, να προχωρησουμε στην "νεα" ελληνικη μουσικη. Αυτο θα εχει πιο πλακα. Υπογραφεις το παρακατω..

ΥΠΕΥΘΥΝΗ ΔΗΛΩΣΗ

Εγω ο sf δηλωνω οτι δεν υποδουλωθηκαν, αφομοιωθηκαν, σφαχτηκαν αβερτα οι εδω κατοικοι τα τελευταια 2000 χρονια. Ειτε γιατι η σφαγη εγινε απο κοντινους κατακτητες που μιλαγαν την ιδια γλωσσα και δεν μετραει (ακυρωνεται απο τον διαιτητη), ειτε γιατι εγινε απο μακρινους, αλλης γλωσσας και θρηκειας που ομωςδεν ειχαν τοσο δυνατο γονιδιο σαν το δικο μας και ετσι μειναμε απαραλλαχτοι ο,τι και να μας κανανε (περασμενα-ξεχασμενα).

Ο δηλων

-- υπογραφη---

 

[bloody_sunday]

Kαι τελικά τι εστί ελληνική μουσική;

 

[evris]

Kαι τελικά τι εστί ελληνική μουσική;

Φιλε μου φαινεται δεν καταλαβαινεις με τιποτα ε? Τοση ωρα μιλαμε γι αυτο το θεμα!  ;D

 

[pastelius]

Να κάμω κι εγώ μια παρένθεση.

Ο χριστιανισμός ήταν και είναι ένα τεράστιο παραμύθι για μεγάλους, τίποτα παραπάνω..(χωρίς να θέλω να θίξω όσους πιστεύουν).

8) Απο κει και πέρα ,δν μπορούμε να μιλάμε για καθαρά ελληνική μουσική,όταν η Ελλάδα

βρίσκεται στη μέση του κόσμου και έχουν περάσει απο αυτήν ολοι οι λαοί είτε για να την

κατακτήσουν ή για να συναναστραφούν εμπορικά.

/ please, go on /

 

[kwstas79]

Οι ξένοι θέλουν να κατακτήσουν την χώρα μας, οι ντόπιοι όμως θέλουν να την γαμ****ν!

Θεώρημα kwstas79-offtopic:

Αν βγαίνουμε συνεχώς off-topic σε ένα ορισμένο topic, τότε μοιραία κάποια στιγμή θα πέσουμε πάνω στο αρχικό θέμα.

 

[nikoskor41274]

+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000 στον Evris

Ελληνες ??? Μακεδόνες??? Ελληνικη μουσική ??? Χριστανισμοοοος???

Καλυτερα πρεζάκιας που λεει και ο τζιμακος!!! ;D ;D ;D

 

[Jasemeister]

Πουλάκια μου, έχει καιρό να εμφανιστεί ο [glow=red,2,300]Ιχνηλάτης [/glow] και ξεθαρρέψατε μου φαίνεται!

Τα θέλω ο gluteus maximus σας...ελληνιστί ο τρυφερός και υπερτροφικός σας κωλαράκος 

 

[bluesbreaker]

Καλως ήρθατε στο Noiz-Οn line Ιστορικές αναδρομές (για να ευθυμήσουμε ;D)

Δε θα αναφερθώ στα ιστορικά,γιατι απλά ακούστηκαν και ορθές απόψεις,ιστορικές ανακρίβειες και αμφιλεγόμενα θέματα!απλά με μία κουβέντα θα πω οτι ένα έθνος δε χάνει την ταυτότητα του όσες διοικήσεις και αν αλλάξει,έτσι και η μουσική είναι στο DNA του κάθε λαού....δε χάνεται ούτε σε 400 χρόνια ούτε σε 2000,αλλάζει ναι...όπως αλλάζουν τα πάντα γύρω μας...αλλά η προφορική παράδοση είναι τόσο δυνατή που δεν αφήνει και πολλά στη δίνη του χρόνου(εάν έχετε ασχοληθεί με λαογραφία θα καταλάβετε τι εννοώ)!

Στο θέμα της μουσικής τώρα!για εμένα ελληνική μουσική είναι:

-Η παραδοσιακή μουσική του κάθε γεωγραφικού διαμερίσματος της χώρας μας(ηπειρώτικα,νησιώτικα,κρητικά,στερεοελλαδίτικα κτλ)!η πλέον Ελληνική μουσική ΜΑΣ παράδοση οι ρίζες της οποίας φτάνουν μέχρι τους αρχαίους Πολιτισμούς που έδρασαν σε αυτά τα εδάφη!

-Η βυζαντινή μουσική-αρηκτα συνδεδεμένη με την αρχαιοελληνική μουσική και με χρώμα ανατολής!ειναι η μουσική με την πιο προσεγμένη ΜΕΛΩΔΙΑ παγκοσμίως!!

-το ρεμπέτικο:η λαική μουσική των ελλήνων προσφύγων της μικράς Ασίας!σαφώς επηρρεασμένη από τους γειτονικούς πληθυσμούς...αλλά ενταγμένη πάντα στα ελληνικά μέτρα!

-Η λόγια ελληνική μουσική(Μανώλης Καλομοίρης,Νικόλαος Σκαλκότας,Ιωάννης Ξενάκης κτλ)που θεωρούνται μεγαλοφυίες από όλο τον κόσμο-πλήν ημών φυσικά

-Λαικό τραγούδι με μεγάλους νεότερους Ελληνες συνθέτες!ένα mix των παραπάνω-Χατζηδάκις,Θεοδωράκης,Τσιτσάνης κτλ.

Φυσικά να διευκρινήσω οτι είναι αδύνατο να μην επηρρεάζεται η μουσική ενός λαού,όπως άλλωστε και όλα τα πολιτισμικά του στοιχεία από πολιτισμούς που γειτνιάζει!ευτυχώς που γίντεται για να πλουτίζουν οι μουσικες και οι λαοι να έρχονται πιο κοντά!εθνική μουσική είμαι αυτή που απηχεί στην ιστορική,πολιτική,συναισθηματική συνείδηση του κάθε λαού και του δίνει τη δυνατότητα να θυμάται ποιος είναι και να μην μπαινει στον πολτο της Eurovision και της κάθε Eurovision...

 

[alexd]

Ρε παιδια, στην Αρχαια Ελλαδα η εννοια ελληνας δεν ειχε καμια σχεση με την σημερινη. Σε πολεις-κρατη οργανωνονταν οι κατοικοι τοτε, με αλλο βασιλια, αλλη νομοθεσια, και αλλο στρατο προφανως.

 

[alexd]

Και κατι ακομα: φοβαμαι πως δεν ειμαστε και τοσο μακρια απ'το αρχικο θεμα. Αν ειναι να καταληξουμε στο τι ειναι ελληνικη μουσικη, πρεπει να καταληξουμε στο τι ειναι Ελλαδα, και απ'οτι φαινεται δεν ειναι και τοσο απλο.

 

[evris]

Ρε παιδια, στην Αρχαια Ελλαδα η εννοια ελληνας δεν ειχε καμια σχεση με την σημερινη. Σε πολεις-κρατη οργανωνονταν οι κατοικοι τοτε, με αλλο βασιλια, αλλη νομοθεσια, και αλλο στρατο προφανως.

Κοιτα.

Το να λεμε οτι σφαγιασθηκαμε/υποδουλωθηκαμε/κατακτηθηκαμε απο μια διπλανη πολη-κρατος αλλα δεν μετραει γιατι μετα καταληξαμε να ανηκουμε και οι δυο σε μια μεγαλη Ενωση (αρχικα συμμαχια αυτονομων) Πολεων-Κρατων, την "Ελλαδα" με την ιδια κουλτουρα, κοινο στρατο, κοινη γλωσσα, κοινο θρησκευμα και αρα ουτε γατα ουτε ζημια... ειναι (με τις οποιες υπερβολες και γενικευσεις) σαν να λεμε οτι δεν μετραει που μας κατακτησαν οι Γερμανοι η οι Ρωμαιοι. Δεν παθαμε και τιποτα γιατι μετα απο λιγα χρονακια ειμαστε στην ιδια ενωση ("Ε.Ε"), ειμαστε φιλοι και μιλαμε ολοι και μια κοινη γλωσσα τσατρα πατρα (Αγγλικα) με ιδιο νομισμα, κοινους στρατιωτικους στοχους, ιδια ροκακια, ιδια τζιν παντελονακια, ολοι κατα βαση Χριστιανοι, χωρις τελωνεια και δασμους, ιδια πανω-κατω κουλτουρα κλπ.

Μια ωρα με το αλογο ο ενας κατακτητης, μια ωρα με το αεροπλανο ο αλλος.

Ενας Θρακιωτης, ενας Αθηναιος, ενας Μακεδονας, ενας Σπαρτιατης, ενας Κελτης, ενας Θιβετιανος, ενας Ιρακινος κλπ εχει βιωσει διαφορους κατακτητες επι παρα πολλα χρονια. Καθε ενας απο αυτους αναλογα με το ποσο σκληρος ηταν, ποσο καιρο καθισε, ποσο πληθυσμο μετεφερε, τι σταση κρατησε, αφησε τα σημαδια του... Αν θελει ας μην τους μετρησει, (για λογους δικους του, για διασωση του εγωισμου του και της ιστορικης του συνεχειας) και ας πει οτι ηταν μια "ακακη πλακιτσα των φιλων και γειτονων του, δεν παθαμε και τιποτα, ετσι καναμε ολοι τοτε μωρε που ειμασταν νεοι, αλλωστε τελικα τους αφομιωσα ολους εγω".

Σαφως και δεν το βλεπω ετσι (φανταζομαι ουτε ολοι αυτοι που τραβηξαν το ζορι της καθε σφαγης/κατακτησης απο τον οπως-και-να-τον-λενε-κατακτητη), αλλα τελικα no prob by me...

 

[studio54GR]

Δηλαδή για να καταλάβω.....

(Αθηναίοι, Σπαρτιάτες, Πηλαίοι, Θηβαίοι, Ελευσίνιοι, Σαλαμίνιοι, Θεσπιεις, Ιθακαίοι, Μιρμιδόνες κλπ) μπορεί να μιλούσαν την ίδια γλώσσα, να είχαν την ίδια θρησκεία να είχαν τα ίδια ήθη και έθιμα αλλά δεν ήταν Έλληνες ήταν ο καθένας και η πόλη του.... και στις Θερμοπύλες έτσι πολέμησαν για την πάρτη τους, όπως και στο Μαραθώνα αλλά ακόμα και στην Τροία (καλά αυτός ήταν εμφύλιος και δεν πιάνεται).

Και ο Αλέξανδρος που έκανε κολυμπηθρόξυλο την Θήβα (και χαρίστηκε στην Αθήνα 2 φορές) αλλά έγραψε και τους Σπαρτιάτες στα @@ του (οι οποίοι φυσικά καταγράφηκαν στην ιστορια οσάν τους μ@λ@κες της εποχής) μετέδωσε τον πολιτισμό του, την γλώσσα του και την κουλτούρα του (αλλά κι αυτός είναι Σκοπιανός και δεν πιάνεται......)  ;D

Καπηλείες στην αρχαία εποχή ουκ ολίγες αν μάλιστα διαβάσετε που εθεάθει τελευταία φορά το χρυσελεφάντινο άγαλμα του Διός θα καταλάβετε τι εννοώ, όπως ακόμα και τα μάρμαρα του Παρθενώνα τα λιοντάρια της Κωνσταντινούπολης κλπ.

 

[evris]

Δηλαδή για να καταλάβω.....

(Αθηναίοι, Σπαρτιάτες, Πηλαίοι, Θηβαίοι, Ελευσίνιοι, Σαλαμίνιοι, Θεσπιεις, Ιθακαίοι, Μιρμιδόνες κλπ) μπορεί να μιλούσαν την ίδια γλώσσα, να είχαν την ίδια θρησκεία να είχαν τα ίδια ήθη και έθιμα αλλά δεν ήταν Έλληνες ήταν ο καθένας και η πόλη του.... και στις Θερμοπύλες έτσι πολέμησαν για την πάρτη τους, όπως και στο Μαραθώνα αλλά ακόμα και στην Τροία (καλά αυτός ήταν εμφύλιος και δεν πιάνεται).

Και ο Αλέξανδρος που έκανε κολυμπηθρόξυλο την Θήβα (και χαρίστηκε στην Αθήνα 2 φορές) αλλά έγραψε και τους Σπαρτιάτες στα @@ του (οι οποίοι φυσικά καταγράφηκαν στην ιστορια οσάν τους μ@λ@κες της εποχής) μετέδωσε τον πολιτισμό του, την γλώσσα του και την κουλτούρα του (αλλά κι αυτός είναι Σκοπιανός και δεν πιάνεται......)  ;D

Καπηλείες στην αρχαία εποχή ουκ ολίγες αν μάλιστα διαβάσετε που εθεάθει τελευταία φορά το χρυσελεφάντινο άγαλμα του Διός θα καταλάβετε τι εννοώ, όπως ακόμα και τα μάρμαρα του Παρθενώνα τα λιοντάρια της Κωνσταντινούπολης κλπ.

Εννοω οτι αν σε μαχαιρωσει ενας Γαβρος επειδη εισαι Βαζελος παλι για μαχαιρωμα μετραει και ας εισαστε και οι δυο Ελληνες απο τα γεννοφασκια σας και ας ζητοκραυγαζετε την ιδια Εθνικη Ομαδα οταν παιζουμε με ξενογλωσσους αντιπαλους.

 

[studio54GR]

Mπα εγω που είμαι από την ΑΕΚ δικαίως να με μαχαιρώσουν (Τουρκους μας λένε).

 

[Data_Panik]

Καλως ήρθατε στο Noiz-Οn line Ιστορικές αναδρομές (για να ευθυμήσουμε ;D)

Δε θα αναφερθώ στα ιστορικά,γιατι απλά ακούστηκαν και ορθές απόψεις,ιστορικές ανακρίβειες και αμφιλεγόμενα θέματα!απλά με μία κουβέντα θα πω οτι ένα έθνος δε χάνει την ταυτότητα του όσες διοικήσεις και αν αλλάξει,έτσι και η μουσική είναι στο DNA του κάθε λαού....δε χάνεται ούτε σε 400 χρόνια ούτε σε 2000,αλλάζει ναι...όπως αλλάζουν τα πάντα γύρω μας...αλλά η προφορική παράδοση είναι τόσο δυνατή που δεν αφήνει και πολλά στη δίνη του χρόνου(εάν έχετε ασχοληθεί με λαογραφία θα καταλάβετε τι εννοώ)!

να τα και τα DNA-ια..... ;D ;D ;D

ε ρε λιακοπουλος που μας χρειαζεται

 

[AndyC]

Συγνωμη αν ειμαι εκτος θεματος, αλλα επειδη διαβασα κατποια post, τι σχεση εχει η θρησκεια (η οποιαδηποτε θρησκεια) με τον πολιτισμο η την τεχνη?

 

[evris]

Συγνωμη αν ειμαι εκτος θεματος, αλλα επειδη διαβασα κατποια post, τι σχεση εχει η θρησκεια (η οποιαδηποτε θρησκεια) με τον πολιτισμο η την τεχνη?

Ε να αμα εισαι στο 1500 και δεν ζωγραφιζεις μονο τον Χριστο η οτι εγκρινει η εκκλησια τοτε σε περνανε απο Ιερα Εξεταση, σου βγαζουν τα νυχια και τα δοντια και μετα σε καινε.

Το ιδιο παθαινεις αν εισαι επιστημονας και πιστευεις οτι η Γη κινειται ενω οι εκπροσωποι της θρησκειας σου διαφωνουν η αν γραφεις βιβλια που αμφισβητουν το αλαθητο του Παπα.

Αν εισαι δε ο συγγραφεας Σαλμαν Ρασντι στο 1995 και γραφεις το βιβλιο "Σατανικοι Στιχοι" που θιγει τα Ιερα και τα Οσια των Μουσουλμανων ακομα και στο εξωτερικο να ζεις κερδιζεις μια δια βιου κρατικη επικυρηξη με αμοιβη για τον θανατο σου.

Αν εισαι Ολλανδος γελοιογραφος στο 2007 και με την τεχνη σου ενοχλησεις το θρησκευτικο συναισθημα αλλων θρησκειων, γινεται διπλωματικο επεισοδιο και υποχρεωνεσαι εσυ και η εφημεριδα σου (πρωην γιατι σε απολυουν κιολας) και το κρατος σου σε δημοσια συγνωμη προς το θιγομενο κρατος.

Αν εισαι στην Ελλαδα και σε λενε Ροιδη και γραφεις βιβλια σαν την παπισα Ιωαννα σε αφοριζουν και σε διωκουν και αν βγαζεις σε ταινια το 1990 τον "Τελευταιο Πειρασμο" μπαινει λουκετο στο σινεμα, στην πρωτη κιολας προβολη...

Ακου δεν εχει σχεση η θρησκεια/εκκλησια με την τεχνη, επιστημες, πολιτισμο (ειδικα σε κρατη που το Υπουργειο ΠΑΙΔΕΙΑΣ ειναι το ιδιο με αυτο των ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ)

 

[wasted]

Συγγνώμη γι αυτό που θα πω αλλά μάλλον πρέπει να είναι το πιο καμμένο θέμα από καταβολής Noiz.Είναι τόσο γενικό και ο καθένας θα πει το μακρύ του και το κοντό του, την ημιμάθειά του και την ιδεοληψία του, και άκρη δε θα βγει, όπως είναι φυσικό.

Θέλουμε να ορίσουμε τι είναι ελληνική μουσική ενώ δεν ξέρουμε να δώσουμε τον ορισμό του Έλληνα καλά καλά (αν υπάρχει...)

ΥΓ. Εντός ολίγου ανεβάζω κλιπ και θέλω οπωσδήποτε κριτική.  ;D