K.O.K.

[Superfunk]

Η Ελλάδα μας είναι η χώρα της Υπαρκτής Αναρχίας

φυσικα και ειναι,απο ΚΑΤΑΒΟΛΗΣ Ελληνικου κρατους (το λεω στους φιλους μου τους ..Καταλανους που μου...κουνιουνται οτι για 2 μηνες η Βαρκελωνη ειχε επισημη..αναρχικη διακυβερνηση & δε με πιστευουν...μεχρι βεβαια να επισκεφτουν τη χωρα μας...)

 

[allobarr]

Yameth, άπειρος οδηγός δεν είμαι κατά καμία περίπτωση..από τα 10 μου χρόνια τρέχω σε αγώνες καρτ και μόνο τα τελευταία 2 χρόνια έχω διανύσει, λόγω δουλειάς, 150000 χλμ σε μεγάλο μέρος του οδικού δικτύου της χώρας..  για αυτό το λόγο έχω δει πολλά και αν μη τι άλλο, κατάλαβα τί σημαίνει να οδηγείς αμυντικά γιατί πρέπει να γυρίσεις σπίτι σου στο τέλος..σε διαβεβαιώνω λοιπόν ότι οι δρόμοι μας είναι επιεικώς απαράδεκτοι πρώτα απ'όλα..σαν οδηγοί είμαστε ευμετάβλητοι.. τα λάθη δεν συμβαίνουν υπό κανονικές συνθήκες συνήθως..συμβαίνουν σε περιπτώσεις νεύρων, κούρασης, κίνησης.. όλοι έχουμε ξεσπάσει στο αυτοκίνητό μας καποια στιγμή και αυτή είναι η στιγμή που είαστε επιρρεπείς να προκαλέσουμε ατύχημα..επίσης να τονίσω ότι το ποσοστό άσχετων οδηγών έχει ανέβει..

όσο για την ζώνη, εγώ το βρίσκω προσβολή να μου επιβάλλουν να την φοράω, άσχετα αν την φοράω..λέω ότι το συγκεκριμένο μέτρο είναι , κατά την άποψή μου, εισπρακτική πολιτική και μια επίδειξη για το ποιός κάνει κουμάντο εδώ πέρα..άποψή μου και νομίζω πρέπει να είναι σεβαστή όπως η άποψη όλων εδώ μέσα..

και να μην ξεχνάμε, αν θέλουμε να πάρουμε το νόμο κατά γράμμα, ότι καθημερινά παρανομούμε μάλλον..

 

[Yameth]

Σου απάντησα ήδη:

Ναι φίλε μου allobarr, η πολιτεία φταίει για πολλά κακως κείμενα. Πολύ Σωστά!Αλλά ξεχνάς ότι ΕΣΥ είσαι μέλος της και αθετείς τους απλούς κανόνες που συμφωνήσαμε μεταξύ μας σαν κοινωνία για να μη δίνει ο καθένας προσωπικές λύσεις στα αδιέξοδα που μας δημιουργεί το καθεστώς, είς βάρος των συμπολιτών μας. Σκέψου το λίγο.

Οι νόμοι υπάρχουν και είναι σωστοί.

Επειδή όμως δεν τηρούνται ή υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις και παραθυράκια πέρνουμε την δικαιοσύνη στα χέρια μας;

Στην ενστικτώδη προσπάθεια σου να αντιδράσεις στην ηλίθια εισπρακτική πολιτική της τροχαίας, ακυρώνεις κάθε λογικό και εμπειρικό συμπέρασμα σχετικά με την ασφάλεια που σου προσφέρει η ζώνη. Pavlov's dog.

 

[allobarr]

Σου απάντησα ήδη:

Στην ενστικτώδη προσπάθεια σου να αντιδράσεις στην ηλίθια εισπρακτική πολιτική της τροχαίας, ακυρώνεις κάθε λογικό και εμπειρικό συμπέρασμα σχετικά με την ασφάλεια που σου προσφέρει η ζώνη. Pavlov's dog.

επέτρεψέ μου να διαφωνήσω..

1) δεν προσπαθώ να αντιδράσω (έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχουν περιθώρια αντίδρασης), απλά προσπαθώ να οριοθετήσω την οπτική μου για το θέμα μας..

2) η οριοθέτηση αυτή δεν είναι ενστικτώδης αλλά πλήρως συνειδητή..

3) δεν ακυρώνω κανένα συμπέρασμα σχετικά με την χρησιμότητα που προσφέρει η ζώνη..αυτό που λέω (..και το λέω για τρίτη φορά..) είναι ότι όσο χρήσιμη είναι η ζώνη άλλο τόσο χρήσιμη είναι η προσωπική ελευθερία επιλογής..η ζώνη είναι ένα μέτρο "προσωπικής ασφάλειας" και όχι ένα μέτρο προστασίας των άλλων οδηγών..όπως κανένας δεν μου βάζει πρόστιμο γιατί τρώω junk food που φράζει τις αρτηρίες, όπως κανένας δεν μου απαγορεύει να καπνίζω (στους επιτρεπόμενους χώρους έστω..), όπως κανένας δεν μου απαγορεύει να πίνω με κίνδυνο να πάθω κήρρωση του ήπατος, έτσι δεν θέλω να μου βάζει κάποιος πρόστιμο γιατί δεν φορώ ζώνη με κίνδυνο να τραυματιστώ ή να σκοτωθώ σε ενδεχόμενο ατύχημα..

κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε ή δεν πρέπει να είμαστε μωρά παιδιά που τους τιμωρεί ο αυστηρός αλλά σοφός πατέρας γιατί δεν μάθαμε το μάθημά μας ή δεν φάγαμε όλο το φαγητό..

4) pavlov's  dog..δεν το εκλαμβάνω ως ειρωνία, αλλά η αναφορά ταιριάζει σε όλους εμάς που μας περιμένουν να έχουμε την ίδια συμπεριφορά με τον σκύλο του Παβλοφ..με αναγωγή λοιπόν, εμείς είμαστε ο σκύλος, το κουδουνάκι είναι το πρόστιμο και το κράτος είναι ο Παβλόφ..τα συμπεράσματα δικά σας..

 

[Yameth]

αυτό που λέω (..και το λέω για τρίτη φορά..) είναι ότι όσο χρήσιμη είναι η ζώνη άλλο τόσο χρήσιμη είναι η προσωπική ελευθερία επιλογής..η ζώνη είναι ένα μέτρο "προσωπικής ασφάλειας" και όχι ένα μέτρο προστασίας των άλλων οδηγών..όπως κανένας δεν μου βάζει πρόστιμο γιατί τρώω junk food που φράζει τις αρτηρίες, όπως κανένας δεν μου απαγορεύει να καπνίζω (στους επιτρεπόμενους χώρους έστω..), όπως κανένας δεν μου απαγορεύει να πίνω με κίνδυνο να πάθω κήρρωση του ήπατος, έτσι δεν θέλω να μου βάζει κάποιος πρόστιμο γιατί δεν φορώ ζώνη με κίνδυνο να τραυματιστώ ή να σκοτωθώ σε ενδεχόμενο ατύχημα..

κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε ή δεν πρέπει να είμαστε μωρά παιδιά που τους τιμωρεί ο αυστηρός αλλά σοφός πατέρας γιατί δεν μάθαμε το μάθημά μας ή δεν φάγαμε όλο το φαγητό..

Σωστά.

Ομως αυριο που θα έχεις και άλλους στο αυτοκίνητο σου και ίσως και τα παιδάκια σου, αυτή η επιλογή δεν θα επιρρεάσει μόνο εσένα. Μήπως αναρωτήθηκες ποτέ πόσα παιδάκια βγαίνουν από το παρμπριζ του σίγουρου πατέρα τους; Η μήπως εσύ θα επιμένεις να φορούν τις ζώνες τους οι υπόλοιποι στο αυτοκίνητο σου;

 

[tugito]

allobarr νομίζω ότι το θέμα είναι σχετικά απλό. Το παράλογο του να σε αναγκάζουν να "προστατευτείς" συμβαδίζει πλήρως με το παράλογο του να ΜΗΝ θέλει ο Έλληνας να προστατευθεί και να κάνει τα αυτονόητα θέτοντας σε κίνδυνο όχι μόνο την δική του ακεραιότητα αλλά και άλλων.

Λόγο λοιπόν παιδείας μας η οποία γενικώς σε κάποια θέματα είναι ελλιπέστατη και μοιάζουμε πολλάαααα χρόνια πίσω την έχουμε δει ότι "έλα μωρέ, και τί εγινε, εγώ ξέρω πως οδηγώ, εγώ ξέρω το καλό μου, περνάω με κόκκινο αφου δεν περνάει κανείς απο την άλλη, κάνω πράγματα επειδή ΜΠΟΡΩ γενικώς..." ,δυστυχώς λοιπόν λόγο όλης αυτής την νοητικής κατεύθυνσης που ακολουθούμε ο μόνος νόμος που θα μπορούσε να μας προστατεύσει είναι κάποιος που να μιλάει την μοναδική γλώσσα που μιλάει ο έλληνας. Την γλώσσα της τσέπης δηλαδή και του χρήματος. Ετσι με έναν σμπάρο δύο τριγώνια και τρία τετραγώνια. ΚΑΙ δείχνουν ότι ενδιαφέρονται για το καλό σου, ΚΑΙ συμπληρώνουν τα λεφτά που τους λείπουν γιατί πλέον δεν θυμούνται καν που τα φάγανε.

;D

 

[allobarr]

γειά σου ρε tugito..σε διάβαζα σε ένα άλλο ποστ και σχημάτισα την εντύπωση ότι είσαι κοινωνιολόγος ή κάτι παρεμφερές..έπεσα μέσα?

συμφωνώ 99% μαζί σου και αντιδρώ στο ότι αυτή είναι η μόνη γλώσσα που ξέρουμε..είναι η μόνη γλώσσα που θέλουν να ξέρουμε και το έχουν πετύχει πιστεύω..

yameth..εγώ φοράω ζώνη όπως και οι επιβάτες μου..στην πόλη είπα πως δεν φοράω μετά το σοκ που έπαθα με την πλαγιομετωπική του φίλου μου

 

[evris]

γειά σου ρε tugito..σε διάβαζα σε ένα άλλο ποστ και σχημάτισα την εντύπωση ότι είσαι κοινωνιολόγος ή κάτι παρεμφερές..έπεσα μέσα?

συμφωνώ 99% μαζί σου και αντιδρώ στο ότι αυτή είναι η μόνη γλώσσα που ξέρουμε..είναι η μόνη γλώσσα που θέλουν να ξέρουμε και το έχουν πετύχει πιστεύω..

yameth..εγώ φοράω ζώνη όπως και οι επιβάτες μου..στην πόλη είπα πως δεν φοράω μετά το σοκ που έπαθα με την πλαγιομετωπική του φίλου μου

Εμενα μου θυμιζεις αυτο το ανεκδοτο με τον τυπο που περναει ολα τα φαναρια με κοκκινο γιατι και καλα δεν μασαει σε τιποτα. Μια φορα που του πετυχαινει πρασινο το κοκαλωνει (απο φοβο μπας και περναει απο τη διασταυρωση την ιδια στιγμη ο αδερφος του με κοκκινο και τρακαρουν).

Ε και εν τελει, καποιος πρεπει να πληρωνει και κανα προστιμο, αλλιως θα αυξηθει ακομα πιο πολυ η φορολογια ολων μας.

 

[allobarr]

Εμενα μου θυμιζεις αυτο το ανεκδοτο με τον τυπο που περναει ολα τα φαναρια με κοκκινο γιατι και καλα δεν μασαει σε τιποτα. Μια φορα που του πετυχαινει πρασινο το κοκαλωνει (απο φοβο μπας και περναει απο τη διασταυρωση την ιδια στιγμη ο αδερφος του με κοκκινο και τρακαρουν).

εμένα εννοείς ή τον tugito?

δεν το κατάλαβα..

 

[tugito]

allobar δεν ειμαι κοινωνιολόγος  ;D, είμαι τεχνικός ίντερνετ σε μια εταιρεία από τις forthnet, hol, netone, connx, δεν λεω ποια..  και ειμαι wannabe ηχολήπτης (SAE).

Αυτα.

 

[evris]

εμένα εννοείς ή τον tugito?

δεν το κατάλαβα..

Εσενα.

 

[Nikolas]

...η ζώνη είναι ένα μέτρο "προσωπικής ασφάλειας" και όχι ένα μέτρο προστασίας των άλλων οδηγών..όπως κανένας δεν μου βάζει πρόστιμο γιατί τρώω junk food που φράζει τις αρτηρίες, όπως κανένας δεν μου απαγορεύει να καπνίζω (στους επιτρεπόμενους χώρους έστω..), όπως κανένας δεν μου απαγορεύει να πίνω με κίνδυνο να πάθω κήρρωση του ήπατος, έτσι δεν θέλω να μου βάζει κάποιος πρόστιμο γιατί δεν φορώ ζώνη με κίνδυνο να τραυματιστώ ή να σκοτωθώ σε ενδεχόμενο ατύχημα..

Μου φαίνεται ότι κάνεις πλάκα, που απ'τα 10 οδηγάς καρτ (!!) (Αλήθεια υπάρχει όριο ηλικίας στα καρτ; Και αν όχι πότε έπιασες τιμόνι πρώτη φορά
Άν πας απο έμφραγμα ψιλοχεστήκαμε. Δεν παίρνεις στο λαιμό σου κανέναν άλλο. (Φυσικά μπορεί να οδηγάς τρακτέρ με 50 εκείνη την ώρα και έτσι να πάρεις στο λαιμό σου το σχολικό μπροστά σου... τρέχα γύρευε).

Όταν πίνεις θα πέσεις ξερός, και άντε να πεθάνεις. Ψιλοχεστήκαμε. Άλλα δε σου επιτρέπουμε να οδηγήσεις μεθυσμένος, γιατι θα σκοτώσεις άλλους.

Αν πάθεις καρκίνο με το τσιγάρο, ψιλοχεστήκαμε. Αλλά πλέον (και ευτυχώς) δεν σου επιτρέπουν σε κλειστούς χώρους κλπ. Για να μην πάρεις άλλους στο λαιμό σου.

Επι τι ευκαιρία τα ναρκωτικά οδηγούν και αυτά σε κινδύνους για άλλους και, πέραν του γεγονότος ότι σε καθιστούν ανίκανο να σκεφτείς για τον εαυτό σου σε καθιστούν και επικύνδινο. Άρα να μην πάρεις άλλους στο λαιμό σου, εεε;

Το "ψιλοχεστήκαμε" ως κράτος, όχι εγώ κι εσύ και οι υπόλοιποι του φόρουμ, έτσι;

Με λίγα λογια δεν είναι η ασφάλειά σου, αλλά η ασφάλεια του άλλου που μετράει.

Αν δε φοράς ζώνη: Αν είσαι ο απο πίσω τον βίασες τον μπροστά σου και χωρίς σάλιο μάλιστα! Αν είσαι ο μπροστά, απλά πέθανες... Δίνεις το καλό παράδειγμα με τη ζώνη. Τα παιδιά μου, 5 1/2 και 3 1/2 τα βάζω ΠΑΝΤΑ στο καρεκλάκι, και ΠΑΝΤΑ με ζώνη. Και πάντα φοράω κι εγώ ζώνη.

Η σειρά μου να ρωτήσω allbarr: Ταξί έχεις; Γιατί μίλησες για "τους επιβάτες μου", και όχι τους "ΣΥΝεπιβάτες"...

 

[thanasis b]

ισως το εχετε αντιμετοπισει και αλλοι αυτο το φαινομενο στην πειραιως!!

στο σημειο που η αναβαση της πειραιως γινεται (λιγο πριν την ομονοια) απο δυο τρεις λωριδες υπαρχουν κατι εξυπνοπουλοι που δεν πανε στην μια λωριδα που εχουν (κατεβαινοντας) αλλα μπαινουν στο αντιθετο ρευμα σαν να εχουν δυο λωριδες κανονικα!!!!

στριβοντας λοιπον ενα βραδυ απο το φαναρι οπως ερχεσαι απο μεταξουργιο για να βγεις πειραιως ,κρατωντας παντα την λωριδα μου στην στροφη καταληγω να βρισκομαι τετ α τετ με ενα αλλο αμαξι που ηταν στο αντιθετο ρευμα !!!!

ο οδηγος ειχε μια bmw z4 και επουδενι δεν εκανε οπισθεν αραξα και εγω εκει λοιπον και περιμενα με τα μεγαλα φωτα ηρθαν και αλλοι απο πισω και κορναραν..ελεος !!!!  

τελειωμο ομως δεν εχει το συμβαν , αφου ξεπερασα αυτον τον γελειο αναγκαζοντας τον να κανει οπισθεν στο επομενο φαναρι βλεπω παλι εναν στο αντιθετο ρευμα εχοντας στριψει απο φαναρι που ειναι μονο για λεωφορεια (εκει η πειραιως εχει μονο λεωφορειολωριδα) αλλα εχει κατσει στο αντιθετο με την δικαιολογια οτι δεν επιτρεπεται μεσα στην λεωφορειολωριδα!!!!

πλεον οταν βλεπω κατι τετοιο (γιατι ειναι πολυ συχνο το φαινομενο) κατευθυνομαι απειλειτικα προς τα πανω τους και φρεναρω τελευταια στιγμη..

το τραγικο #2 ειναι οτι σχεδον κανενας δεν στριβει στην λωριδα του!!! οποτε στριβει καποιος απο φαναρι ειτε σε πλατεια νομιζει οτι ο δρομος ειναι αποκλειστικα δικος του και οτι δεν υπαρχει  περιπτωση να στριβει κιαλος στην δικη του λωριδα!!

η κοντουλα η λεμονια δεν ψηλωνει με τιποτα!!

 

[Nikolas]

http://www.youtube.com/watch?v=LP3NWJq4oWM

Όχι απολύτως μέσα σε αυτό που συζητάμε αλλά... προπαγάνδα! ΥΑΥ!

 

[Nikolas]

Άσχετο αλλά την ξέρω χρόνια:

 

[fenderiarhs]

Οποιαδηποτε απαντηση στα "δε φοραω ζωνη και ειναι δικαιωμα μου γιατι αυτο αφορα την προσωπικη μου ασφαλεια" νομιζω περιττευει.

Απο εκει και περα για να ειμαστε δικαιοι και για να μην βριζουμε αποκλειστικα τον Ελληνα οδηγο (που φερει παντως τεραστια ευθυνη για οσα συμβαινουν καθημερινα στους δρομους) να πουμε και οτι οι Ελληνικοι δρομοι ειναι σχεδιασμενοι καλυτερα και απο τα κρεματορια του Χιτλερ οσον αφορα την ικανοτητα να διεξαγουν γενοκτονιες.

Και επιπλεον για να λυσουμε και μια αλλη παρεξηγηση που θελει τον καλο οδηγο να πηγαινει αργα  ( η κλασσικη εικονα του κυριου που ειναι κολλημενος στο τιμονι) : ο καλος οδηγος ξερει να οδηγαει και πολυ γρηγορα.

 

[allobarr]

Η σειρά μου να ρωτήσω allbarr: Ταξί έχεις; Γιατί μίλησες για "τους επιβάτες μου", και όχι τους "ΣΥΝεπιβάτες"...

όχι φίλε δεν έχω ταξί..κι αν χέστηκες αν πεθάνω από καρκίνο κτλ μήπως να χεστείς και αν πεθάνω από τροχαίο?

και επίσης έρχεσαι και επιβεβαιώνεις την υπόθεση του tugito που έλεγε ότι γενικώς είμαστε στα @ρχίδια μας και καταλαβαίνουμε όταν μας πατάν εκεί που μας πονάει..στην τσέπη μας..

αν σου έκοβαν ένα πρόστιμο κάθε φορά που ήσουν στα αρχίδι@ σου όταν πέθανε κάποιος από χοληστερίνη, κάπνισμα ή πλήξη,

τότε θα μάθαινες να σε νοιάζει..

και επίσης με την δική σου στ@ρχιδιστική λογική, θα δικαιολογούμουν αν έλεγα "στα @ρχίδια μου αν την ώρα που τρέχει κανένας μαστουρωμένος στην παραλιακή με 200, ξεκληρίσει κανα κακομοίρη πατέρα με τα παιδιά του, γιατί εγώ δεν οδηγώ στην παραλιακή" ?

evri με απογοήτευσες..μήπως μαράθηκαν τα "κοτσονάτα" σου φρύδια?

 

[Nikolas]

όχι φίλε δεν έχω ταξί..κι αν χέστηκες αν πεθάνω από καρκίνο κτλ μήπως να χεστείς και αν πεθάνω από τροχαίο?

και επίσης έρχεσαι και επιβεβαιώνεις την υπόθεση του tugito που έλεγε ότι γενικώς είμαστε στα @ρχίδια μας και καταλαβαίνουμε όταν μας πατάν εκεί που μας πονάει..στην τσέπη μας..

αν σου έκοβαν ένα πρόστιμο κάθε φορά που ήσουν στα αρχίδι@ σου όταν πέθανε κάποιος από χοληστερίνη, κάπνισμα ή πλήξη,

τότε θα μάθαινες να σε νοιάζει..

και επίσης με την δική σου στ@ρχιδιστική λογική, θα δικαιολογούμουν αν έλεγα "στα @ρχίδια μου αν την ώρα που τρέχει κανένας μαστουρωμένος στην παραλιακή με 200, ξεκληρίσει κανα κακομοίρη πατέρα με τα παιδιά του, γιατί εγώ δεν οδηγώ στην παραλιακή" ?

Μ'αρέσει που ξέρεις να διαβάζει.
Το σημείωμα περι "ψιλοχέστηκαμε" το διάβασες ή το προσπέρασες έτσι για να απαντήσεις αγριεμένος και τέτοια;

Έχοντας πατέρα καρδιολόγο, και ως αιμοδότης και δωρητής σώματος και οργάνων σώματος για κάποια χρόνια (μάλιστα του λόγου το αληθές δες κάποια θρεντ δικά μου περι αυτού του θέματος) δε νομίζω ότι προσωπικά είμαι σταρχιδιστής. Μάλλον το αντίθετο.

Αν πεθάνεις απο τροχαίο θα πάρεις στο λαιμό σου κάποιον (αρκετά πιθανό, δε βρίσκεις άρα με επηρρεάζει όσο άμεσα θα μπορούσε να με επηρρεάσει κάτι τέτοιο.

Πόσο με ενοχλούν τα semantics...

 

[allobarr]

φίλε μου όλα τα διάβασα που έγραψες εν αντιθέσει με σένα όμως που δεν διάβασες τα δικά μου και βιάστηκες να αντιπαρατεθείς..

από την άλλη γιατί με βρίσκεις οργισμένο? τί είμαι κανάς τσαμπουκαλής οδηγός νταλίκας?? ;D

μια χαρά είμαι, απλά μου την σπάει όταν κάποιος δεν διαβάζει τα γραφόμενα του άλλου και έχει αυτοσκοπό μόνο να αντιπαρατεθεί..

κάτι άλλο που μου έκανε εντύπωση είναι η ηθική του "στα τέτοια μου αν πας απο καρκίνο, μόνο μην πάρεις στον λαιμό σου κάποιον άλλον.."

δεν την ξέρω αυτήν την ηθική.."παπαδίστικη" είναι??

δηλαδή, το να παίρνεις στον λαιμό σου τον ίδιο σου τον εαυτό σου φαίνεται τόσο αδιάφορο και φυσικό?

ή το μόνο που μας νοιάζει είναι μόνο μην μας δείρει κανένας έξω και μας κλέψει την γκόμενα?

 

[spy]

allobarr, πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω τι θέλεις να πεις εδώ και 4 σελίδες, αλλά δεν τα καταφέρνω.