K.O.K.

allobarr, πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω τι θέλεις να πεις εδώ και 4 σελίδες, αλλά δεν τα καταφέρνω.

 
allobarr είπε:
evri με απογοήτευσες..μήπως μαράθηκαν τα "κοτσονάτα" σου φρύδια? :D
Ρε ασε τα φρυδια μου που ειναι σμιχτα-σμιχτα  ;D και φορα ζωνη στο αυτοκινητο (η κρανος στη μηχανη η στο εργοταξιο η στολη μολυβδου στο ακτινολογικο εργαστηριο η γυαλια στην οξυγονοκοληση, γαντια στο σκουπιδιαρικο, μασκα στους ψεκασμους κλπ...). Ειναι πολυ πασε το ζειν ασκοπως επικινδυνως. Και στοιχιζει αναιτιως πολυ (και σε σενα και στους αλλους) σε ζωες, πονο, χρονο, χρημα, πορους, λεφτα, περιθαλψη.

Μπορεις να επαναστατεις εναντια σε ενα σωρο αλλα πραγματα, οπως το οτι υπαρχουν αλυσιδες σουβλατζιδικων αυτη τη στιγμη που μιλαμε που χρεωνουν ΕΞΤΡΑ τις πατατες.

 
evris είπε:
Ρε ασε τα φρυδια μου που ειναι σμιχτα-σμιχτα και φορα ζωνη στο αυτοκινητο (η κρανος στη μηχανη η στο εργοταξιο η στολη μολυβδου στο ακτινολογικο εργαστηριο η γυαλια στην οξυγονοκοληση, γαντια στο σκουπιδιαρικο, μασκα στους ψεκασμους κλπ...). Ειναι πολυ πασε το ζειν ασκοπως επικινδυνως. Και στοιχιζει αναιτιως πολυ (και σε σενα και στους αλλους) σε ζωες, πονο, χρονο, χρημα, πορους, λεφτα, περιθαλψη.
ε, ούτε και εσύ διάβασες τί έιπα..

 
allobarr είπε:
ε, ούτε και εσύ διάβασες τί έιπα..
Ισως ομως εγω να μην ειπα τι διαβασα και οχι ακριβως αυτο που διαβαζες οτι ειπα. :o  ΑΠΟΧΟΡΩ ΦΟΡΩΝΤΑΣ ΖΩΝΗ 3 ΣΗΜΕΙΩΝ.

 
evris είπε:
Ισως ομως εγω να μην ειπα τι διαβασα και οχι ακριβως αυτο που διαβαζες οτι ειπα. :o  ΑΠΟΧΟΡΩ ΦΟΡΩΝΤΑΣ ΖΩΝΗ 3 ΣΗΜΕΙΩΝ.
βρήκες τον καλό σου εαυτό βλέπω.. :) να έχετε ένα καλό και ασφαλές ταξίδι :D

 
spy είπε:
allobarr, πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω τι θέλεις να πεις εδώ και 4 σελίδες, αλλά δεν τα καταφέρνω.
+1

Έχω σχηματίσει την εντύπωση ότι δεν μπορεί να υπάρξει βάσιμη επιχειρηματολογία γιατί αυτό που σκέφτεται ο allobarr γιατί δεν είναι κάτι συγκεκριμένο, που μπορεί να γίνει με δεδομένες κινήσεις. Απλά ο άνθρωπος δεν θέλει νομική δέσμευση, αυτό είναι το μόνο που μπορώ να κρατήσω.

 
Όποιος θέλει να μη φοράει τη ζώνη του, να το κάνει μόνο αν μπορεί να εγγυηθεί ότι, σε περίπτωση σοβαρού δυστυχήματος, θα πεθάνει επί τόπου.

Αλλιώς, να την φοράει.

Γιατί αν μείνει παράλυτος ή χρειαστεί καμιά μεταμόσχευση ήπατος ή χολής ή εγκεφάλου, λόγω του ότι δεν φορούσε τη ζώνη, τα λεφτά που θα χρειαστούν για να πάρει την αναπηρική  σύνταξή του, για να αγοράζει τα παμπερς του, ή για να πάει στην Αγγλία και να μείνει κανά εξάμηνο στο νοσοκομείο, θα τα πληρώσω εγώ από την τσέπη μου, ως φορολογούμενος πολίτης.

Οπότε οι μαγκιές και τα δικαιώματα περί ελεύθερης επιλογής, εκεί που δεν επιβαρύνουν τους άλλους.

 
mscmkr είπε:
Όποιος θέλει να μη φοράει τη ζώνη του, να το κάνει μόνο αν μπορεί να εγγυηθεί ότι, σε περίπτωση σοβαρού δυστυχήματος, θα πεθάνει επί τόπου.

Αλλιώς, να την φοράει.

Γιατί αν μείνει παράλυτος ή χρειαστεί καμιά μεταμόσχευση ήπατος ή χολής ή εγκεφάλου, λόγω του ότι δεν φορούσε τη ζώνη, τα λεφτά που θα χρειαστούν για να πάρει την αναπηρική  σύνταξή του, για να αγοράζει τα παμπερς του, ή για να πάει στην Αγγλία και να μείνει κανά εξάμηνο στο νοσοκομείο, θα τα πληρώσω εγώ από την τσέπη μου, ως φορολογούμενος πολίτης.

Οπότε οι μαγκιές και τα δικαιώματα περί ελεύθερης επιλογής, εκεί που δεν επιβαρύνουν τους άλλους.
αν συνδυάσουμε αυτό το μέτρο με το μέτρο του να ρίχνουμε τα "ανάπηρα" βρέφη σε κάποιον καιάδα, θα κερδίσουμε κατιτίς σαν έλληνες φορολογούμενοι πιστεύω..

πάντως έχεις δίκιο..τόσα λεφτά δίνουμε για να βγάζουν οι πολιτικοί γούστα, να τα χώνουμε για να γιατρεύονται ανεγκέφαλοι χωρίς ζώνη, παραπάει..

 
Επί του θέματος, συμφωνώ με την πλειοψηφία εδώ. Όμως επίσης νομίζω ότι κάποιες δασκαλίστικες δηλώσεις όπως "αν πάθει ολική παράλυση και δεν μπορεί ούτε να πιει ένα ποτήρι νερό μόνος του, τι φταίει το κράτος να τον συντηρεί", "αν πάθει καρκίνο και του πέφτουν τα μαλλιά και τα δόντια από τις χημειοθεραπείες, τι φταίω εγώ να πληρώνω την περίθαλψή του", "αν πάθει ατύχημα και χυθούν τα μυαλά του έξω από το κεφάλι του, τι φταίει...", "αν γίνει ένα με τις λαμαρίνες...", "αν ο λαιμός του σφηνωθεί στο παρμπρίζ...", είναι λίγο κακόγουστες. Shit happens, ουδείς αλάνθαστος, ας κρατήσουμε και καμία πισινή.

 
allobarr είπε:
αν συνδυάσουμε αυτό το μέτρο με το μέτρο του να ρίχνουμε τα "ανάπηρα" βρέφη σε κάποιον καιάδα, θα κερδίσουμε κατιτίς σαν έλληνες φορολογούμενοι πιστεύω..

πάντως έχεις δίκιο..τόσα λεφτά δίνουμε για να βγάζουν οι πολιτικοί γούστα, να τα χώνουμε για να γιατρεύονται ανεγκέφαλοι χωρίς ζώνη, παραπάει..
Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο δεν καταλαβαίνω. Επειδή οι πολιτικοί τα τρώνε, πρέπει να πληρώνω ΚΑΙ τον κάθε μαλάκα;;;

Τα υπόλοιπα περί Καιάδα και βρεφών, στα επιστρέφω. Αν σου αρέσει να βάζεις λόγια στο στόμα του άλλου, επειδή δεν μπορείς να υποστηρίξεις αυτά που λες, είναι δικό σου πρόβλημα και όχι δικό μου.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
spy είπε:
Shit happens, ουδείς αλάνθαστος, ας κρατήσουμε και καμία πισινή.
Καμια αντίρρηση when shit happens. Καμιά αντίρρηση για την κοινωνία που πρέπει να σταθεί αρωγός σε κάθε ασθενή. Σίγουρα shit happens. TO EVERYONE.

Δυστυχώς, όμως η ελληνική μαγκιά του "δεν φοράω ζώνη επειδή τους μαμάω όλους" δεν εμπίπτει στο δικό μου "shit happens" αλλά στο νόμο του Δαρβίνου...

 
Κάτσε να το δούμε κάπως αλλιώς.

Αλ(μ)ο(δο)μπαρ (για κάποιο λόγο μου έρχεσε έτσι στο μυαλό): Έχεις κάποια ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ στοιχεία, ή έστω καποια στοιχεία που η κοινή λογική μπορεί να τα δεχτεί (για να μη σου ζητάω και στοιχεία απο το ΤΟΑ), που να λένε ότι η ζώνη ΔΕ σώζει ζωές; Γιατί εγώ δε το βλέπω.

Τώρα το ότι κάποιος σου επιβάλει να φοράς ζώνη αυτό δε χρειάζεται να το καταλάβεις παραπάνω απο το ότι ο δρόμος πάει προς τη μία ή τη άλλη, ή το ότι το φανάρι ανάβει με μια ορισμένη συχνότητα, ή, ή, ή. Μερικά πράγματα υπάρχουν για κάποιο λόγο. Αν εσύ δεν τα καταλαβαίνεις (ο κάθε "εσύ") δε σημαίνει οτι κάνεις ότι γουστάρεις. Μπορείς να ρωτήσεις, να μάθεις, να πας στο συμβούλιο επικρατείας αμα λάχει για να το πολεμήσεις, να ψηφίσες κατα κάποιου νόμου ή του κόμματος που ανέβασε το νόμο κλπ.

Οι νόμοι δεν είναι πάντα δίκαιοι. Είναι εκεί για αποφυγή παρεξηγήσεων: "Κύριε, εδώ περάσατε με κόκκινο και χτυπήσατε ένα άλλο αυτοκίνητο. Μα ξε μα, πονάτε, δεν το είδατε, δε φαίνεται, κλπ, δε μετράνε, λυπάμαι (βασικά ψιλο μετράνε ως ελαφρυντικά, αλλά γενικά μιλάμε εδώ).

Τι ακριβώς συζητάς;

α. Την υποκρισία του κράτους να θέλει το καλό σου; Γιατί νομίζω ότι κάτι τέτοιο υπάρχει σε κάθε οργανωμένη κοινωνία, και στη δική μας.

β. Ότι κάποιος επεμβαίνει στην προσωπική σου ελευθερία;

  β1. Αν είναι να σε προστατέψει το κάνει, ναι.

  β2. Αν η ελευθερία σου σημαίνει κακό για άλλους προστατεύει τους άλλους, όχι εσένα.

  β3. Σιγα την ελευθερία να μη φοράς ζώνη, και σιγά το θέμα. Μία φορά θα συμβεί το ατύχημα, μία φορά θα χτυπήσει κανείς. Γενικά δεν είναι το έγκλημα που σε πάει μέσα ισόβια

γ. Ότι πιστεύεις ότι είναι λάθος να φοράει κανείς ζώνη;

Δε μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο, ομολογώ...

 
Nikolas είπε:
Κάτσε να το δούμε κάπως αλλιώς.

Αλ(μ)ο(δο)μπαρ (για κάποιο λόγο μου έρχεσε έτσι στο μυαλό): Έχεις κάποια ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ στοιχεία, ή έστω καποια στοιχεία που η κοινή λογική μπορεί να τα δεχτεί (για να μη σου ζητάω και στοιχεία απο το ΤΟΑ), που να λένε ότι η ζώνη ΔΕ σώζει ζωές; Γιατί εγώ δε το βλέπω.

Τώρα το ότι κάποιος σου επιβάλει να φοράς ζώνη αυτό δε χρειάζεται να το καταλάβεις παραπάνω απο το ότι ο δρόμος πάει προς τη μία ή τη άλλη, ή το ότι το φανάρι ανάβει με μια ορισμένη συχνότητα, ή, ή, ή. Μερικά πράγματα υπάρχουν για κάποιο λόγο. Αν εσύ δεν τα καταλαβαίνεις (ο κάθε "εσύ") δε σημαίνει οτι κάνεις ότι γουστάρεις. Μπορείς να ρωτήσεις, να μάθεις, να πας στο συμβούλιο επικρατείας αμα λάχει για να το πολεμήσεις, να ψηφίσες κατα κάποιου νόμου ή του κόμματος που ανέβασε το νόμο κλπ.

Οι νόμοι δεν είναι πάντα δίκαιοι. Είναι εκεί για αποφυγή παρεξηγήσεων: "Κύριε, εδώ περάσατε με κόκκινο και χτυπήσατε ένα άλλο αυτοκίνητο. Μα ξε μα, πονάτε, δεν το είδατε, δε φαίνεται, κλπ, δε μετράνε, λυπάμαι (βασικά ψιλο μετράνε ως ελαφρυντικά, αλλά γενικά μιλάμε εδώ).

Τι ακριβώς συζητάς;

α. Την υποκρισία του κράτους να θέλει το καλό σου; Γιατί νομίζω ότι κάτι τέτοιο υπάρχει σε κάθε οργανωμένη κοινωνία, και στη δική μας.

β. Ότι κάποιος επεμβαίνει στην προσωπική σου ελευθερία;

   β1. Αν είναι να σε προστατέψει το κάνει, ναι.

   β2. Αν η ελευθερία σου σημαίνει κακό για άλλους προστατεύει τους άλλους, όχι εσένα.

   β3. Σιγα την ελευθερία να μη φοράς ζώνη, και σιγά το θέμα. Μία φορά θα συμβεί το ατύχημα, μία φορά θα χτυπήσει κανείς. Γενικά δεν είναι το έγκλημα που σε πάει μέσα ισόβια

γ. Ότι πιστεύεις ότι είναι λάθος να φοράει κανείς ζώνη;

Δε μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο, ομολογώ...
Ειπώθηκαν ΟΛΑ!!! ΤΑ ΠΑΝΤΑ!

Διαβάστε το ΚΑΛΑ όλοι σας και θα δείτε ότι δε χωράει κάποια άλλη αμφιβολία!

Μπράβο Νικόλα για την παράθεση μιας πραγματικά αληθινής και τεκνηριωμένης άποψης.

Τελος!

 
Σε μεγάλο ποσοστό οι απόψεις ήταν σωστές και δείχνουν και συνειδητοποίηση και επίπεδο και ωριμότητα. Αναρωτιέμαι πράγματι πως γίνεται στους δρόμους το ποσοστό να είναι συντριπτικά αντίθετο?  :P :P :P :P

 
Όταν έδινα για το δίπλωμα, ήταν άλλα 10 άτομα στο γκρουπ για την εξέταση οδήγησης μετά τα σήματα. Μόλις έμαθαν ότι ο ενας απ'τους δυο εξεταστές ήταν κάποιος που δεν τα έπαιρνε, μείναμε μόνο 2...

Σε κάλυψα;

 
Ax Jase .... Γιατί ρε γμτ μπελά μου πραμένω ρομαντικός και νομίζω ότι υπάρχει ελπίδα...

 
Ελπίδα πάντα θα υπάρχει, το θέμα είναι αν ο ελληνικός λαός θα επιζήσει των τροχαίων μέχρι να βγουν αυτοκίνητα με αυτόματη πλοήγηση  ;D

 
Ελλάς το μεγαλείο σου…..

800 χρόνια πίσω από την πραγματικότητα παιδιαααααά…….

Μια λέξη μόνο …ΠΡΟΣΟΧΗ……..

 
Jasemeister είπε:
Όταν έδινα για το δίπλωμα, ήταν άλλα 10 άτομα στο γκρουπ για την εξέταση οδήγησης μετά τα σήματα. Μόλις έμαθαν ότι ο ενας απ'τους δυο εξεταστές ήταν κάποιος που δεν τα έπαιρνε, μείναμε μόνο 2...

Σε κάλυψα;
ελα ρε! απιστευτες καταστασεις! παλιοτερα ηταν καπως διαφορετικη η κατασταση (ευχοσουν να μην τα παιρνουν οι εξεταστες για να μη σε κοψουν, λιγοι υποψηφιοι πληρωνανε).  Πια, εχει αρχισει να φαινεται για τα καλα ο τροπος που παιρνουν (αγοραζουν) το διπλωμα. Ενα παραδειγματα: παλαιοτερα οι οδηγοι ταξι ήταν οι χειροτεροι ενω τωρα οι καλυτεροι! Ενα αλλο: ποσοι περνάν τα στοπ ή δε ξερουν ποιος εχει προτεραιοτητα πού ...

Στο εντω μεταξυ για οοολα αυτα τα "ελληνικα" θεματα υπαρχουν καποιες παρα πολυ απλες λυσεις που θα βελτιωναν κατα πολυ τα πραγματα και το μονο που χρειαζεται ειναι η θεληση των πολιτικων και των πολιτων....

 
Nikolas είπε:
Έχεις κάποια ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ στοιχεία, ή έστω καποια στοιχεία που η κοινή λογική μπορεί να τα δεχτεί (για να μη σου ζητάω και στοιχεία απο το ΤΟΑ), που να λένε ότι η ζώνη ΔΕ σώζει ζωές; Γιατί εγώ δε το βλέπω.

Τώρα το ότι κάποιος σου επιβάλει να φοράς ζώνη αυτό δε χρειάζεται να το καταλάβεις παραπάνω..

Τι ακριβώς συζητάς;

α. Την υποκρισία του κράτους να θέλει το καλό σου; Γιατί νομίζω ότι κάτι τέτοιο υπάρχει σε κάθε οργανωμένη κοινωνία, και στη δική μας.

β. Ότι κάποιος επεμβαίνει στην προσωπική σου ελευθερία;

   β1. Αν είναι να σε προστατέψει το κάνει, ναι.

   β2. Αν η ελευθερία σου σημαίνει κακό για άλλους προστατεύει τους άλλους, όχι εσένα.

   β3. Σιγα την ελευθερία να μη φοράς ζώνη, και σιγά το θέμα. Μία φορά θα συμβεί το ατύχημα, μία φορά θα χτυπήσει κανείς. Γενικά δεν είναι το έγκλημα που σε πάει μέσα ισόβια

γ. Ότι πιστεύεις ότι είναι λάθος να φοράει κανείς ζώνη;

Δε μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο, ομολογώ...
ρε συ νικόλα, είδες δηλαδή πουθενά να υποστηρίζω ότι η ζώνη δεν σώζει ζωές? να με τρελλάνεις θέλεις? αφού θες να είσαι και να δείχνεις σοβαρός, τεκμηριωμένος και κατασταλλαγμένος, διάβασε φίλε μου τί γράφουν οι άλλοι πριν τους βάλεις λόγια στο στόμα..αν διάβαζες προσεκτικότερα, θα έβλεπες ότι ανάφερα απλά μια περίπτωση φίλου μου που σκοτώθηκε σε πλαγιομετωπική μέσα στην πόλη, τον οποίο η ζώνη συγκράτησε και η πόρτα τον "διέλυσε.." μπαίνοντας μέσα..λεγόμενα της τροχαίας είναι αυτά..

υποστήριξα ότι ζώνες κτλ είναι ημίμετρα γιατί το βασικότερο είναι η πρόληψη και επ' αυτού δεν έχουμε οδηγική παιδεία, ικανότητα, απόθεμα νεύρων και δρόμους για να αποφεύγονται τα τροχαία..

το ότι κάποιος μου επιβάλλει να φοράω ζώνη, να μην φοράω κουκούλα και να πληρώνω τα γούστα των υπουργών εμένα με ενδιαφέρει, με συγχωρείτε κι όλας..και δεν είναι η ελευθερία του να μην φοράς ζώνη, είναι η ελευθερία να φοράς ζώνη γιατί είσαι συνειδητοποιημένος και όχι για να μην κλαις τα 300 ευρώ..

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top