jazz + classical OH YEAH!!!!

[Nikolas]

Ο Claude Bolling είναι πλέον γέρος, αλλά το '70 έγραφε πολύ ωραία κομματάκια... Συνήθως συνδιάζοντας τζαζ με κλασσική μουσική! Εδώ το κομμάτι (αν και άσχημη ηχογράφηση) είναι μία φούγκα που το πάει... παραπέρα... Πολύ παραπέρα και με πολύ γούστο!

 

[mr_davidoff]

αυτο που πιστευω κανει ενα εργο διαχρονικο ειναι να αφηνεις μεγαλο χωρο για αυτοσχεδιασμο σε καποια σημεια. ετσι οποιος το παιζει ανα τους αιωνες  ;D θα προσθετει την δικια του πινελια βασει των βιωματων του της κουλτουρας του και θα το εξελισει. αυτος ο συνδυασμος τζαζ κλασικης θεωρητικα ειχε μεγαλες δυνατοτητες σαν σκεψη απορω γιατι δεν κυριαρχησε στον κλασικο χωρο ωστε να χαρακτηρισει τον προηγουμενο αιωνα. για μενα ειναι πιο εξυπνο και απο μινιμαλ και απο ατοναλ !

your thoughts ?

 

[manosx]

Ίσως τώρα που τα δυο είδη είναι πλέον ψιλομουσειακά, να μοιάζουν πολύ πιο συμβατά από την εποχή που ήταν και τα δυο στα ντουζένια τους και ήταν "στα μαχαίρια". Να και μια (κλισέ) σύμπτυξη:

 

[mr_davidoff]

δεν θελω να ακουστω φυτουκλας αλλα δεν θεωρω οτι ειναι μουσειακα ειδη τον ιδιο κοσμο που ειχαν παντα εχουν και μαλιστα υπαρχουν πολλοι ελπιδοφοροι καλλιτεχνες και στα δυο ειδη . ισως φαινεται ετσι αν εισαι στην απεξω πχ ολα τα ρεγκε κομματια ειναι ιδια ,ολα τα iron maiden κομματια ειναι ιδια , η τζαζ εχει πεθανει κτλπ

οκ η τζαζ πριν 90 χρονια ηταν η πρωτη mainstream μουσικη δεν προκειται προφανως να ξαναφτασει σε τετοιο επιπεδο οπως ουτε το ροκ προκειται να το ξαναφτασει αλλα απο το 50 και μετα στα ιδια επιπεδα κινειται .μην σου πω οτι υπαρχει και ανοδος .

και στην κλασικη το ιδιο πλεον με τη γνωση που υπαρχει γραφονται απιστευτα εργα απο νεους συνθετες και μενεις με το στομα ανοιχτο  ;D

 

[manosx]

Σα φυτούκλας δεν ακούγεσαι, σαν 18χρονος όμως σίγουρα. Ποια απέξω και ποιοι Maiden  ;D για όνομα του Χριστού ;D

Μουσειακά είδη είναι, τι να κάνουμε, όπως το είπες, mainstream δεν ξαναγίνονται, άσχετα αν σαν επιρροή θα υπάρχουν πάντα. Άλλωστε είπα ψιλομουσειακά, δεν έχουν ψοφακιάσει τελείως ακόμα, αλλά στο δρόμο είναι  ;D

 

[Waterfall-K]

Mainstream η Jazz δεν ειναι, αλλα απ'το να χαρακτηριστει "μουσειακο ειδος" απεχει κατι ετη φωτος. Μια χαρα υπαρχει και παιζεται σε ολο τον πλανητη. Οσοι ακουγαν και συνεχιζουν να ακουνε Jazz το ξερουν.

 

[manosx]

Και τι σχέση έχει το αν παίζεται κάτι με το αν είναι μουσειακό;

 

[Waterfall-K]

....Αντε πες μας λοιπον τι ειναι για σενα μουσειακο μουσικο ειδος, γιατι αν εννοεις μουσειακο ενα ειδος που υπαρχει κοντα ενα αιωνα, να συμφωνησουμε. Αλλα δεν νομιζω να εννοεις αυτο.

 

[manosx]

Μουσειακό είναι ένα είδος που η εξέλιξή του έχει σταματήσει, και υπάρχει μόνο ως στανταρισμένη μουσική φόρμα. Δεν αφορά δηλαδή το σήμερα, δεν γεννιέται σήμερα, έχει γεννηθεί, έχει εξελιχθεί και έχει πεθάνει στο παρελθόν, και σήμερα υπάρχει σαν μια ακόμη έκφανση της τέχνης η οποία έφτασε ήδη στο απόγειό της, και χρησιμεύει πλέον μόνο ως ανακυκλώσιμο υλικό για την (πιθανή) ενσωμάτωσή της σε ένα καινούργιο είδος, ή μια καινούργια σύνθεση ειδών η οποία όμως δε θα αφορά στην ουσία το ίδιο το αρχικό, μουσειακό πλέον, είδος τέχνης.

 

[Waterfall-K]

Δεν ακους πολυ Jazz ε? ;D Αυτο που περιγραφεις δεν εχει καμια σχεση με την Jazz.

 

[mr_davidoff]

ρε συ ολες οι μουσικες που γινονται τωρα εχουν σχεση με το τωρα και απεικονιζουν τις τωρινες συνθηκες . παω στοιχημα τη λεξη φορμα στη τυχη την χρησιμοποιησες γιατι δεν νομιζω να εχει σχεση με την εξελιξη της μουσικης το αν η μουσικη δομη ειναι α-β-α ή κουπλε ρεφρεν ή φορμα σονατας 

ειδικα μουσικες οπως η τζαζ και η κλασικη που δεν εχουν και συγκεκριμενες φορμες και κανονες εχουν απειρα περιθωρια εξελιξης. ιδια ειναι η "κλασικη" που παιζοταν το 1900 ? ιδια αυτη που παιζοταν το 1950 ? ιδια αυτη που παιζεται τωρα ? καμια επαφη δεν υπαρχει !

να μου λεγες για το ροκ οτι εχει πεθανει να σου πω οτι οκ εχει πολυ λιγα περιθωρια βελτιωσης γιατι εχει μια συγκεκριμενη φορμα και ρυθμο δεν παει πολυ παρακατω απο το backbeat και το κουπλε ρεφρεν κουπλε. αλλα και παλι θα σου ελεγα οτι κανεις λαθος  ;D

 

[manosx]

Πριν ξεκινήσουμε να λέμε ότι νάναι, καλό είναι να ορίζουμε τι εννοεί ο καθένας.

Κλασσική μουσική προσωπικά δεν εννοώ τις πιπεριές και τα αγγούρια που βαράνε οι μ*λάκες του σήμερα, αλλά με λίγα λόγια αυτό που λέμε common period.

Κάτι ανάλογο εννοώ και με τη jazz, δηλαδή την εξέλιξή της καθαρά σα μουσικό ιδίωμα, από την classic μέχρι τη free. Από εκεί και πέρα τα διάφορα revivals και fusions δεν τα βλέπω σα κάτι ξεχωριστό, αλλά σαν ένα συνδυασμό ήδη υπαρχόντων μορφών.

Με αυτήν την έννοια μιλάω και sorry αν δεν το ξεκαθάρισα νωρίτερα.

 

[kosh]

manosx πιστεύεις ότι υπάρχει κάποιο είδος που έχει πάρει τη θέση τους (ως πιο σύνθετες μορφές μουσικής);

 

[mr_davidoff]

Κάτι ανάλογο εννοώ και με τη jazz, δηλαδή την εξέλιξή της καθαρά σα μουσικό ιδίωμα, από την classic μέχρι τη free. Από εκεί και πέρα τα διάφορα revivals και fusions δεν τα βλέπω σα κάτι ξεχωριστό, αλλά σαν ένα συνδυασμό ήδη υπαρχόντων μορφών.

δηλαδη πως οριζεις εσυ την εξελιξη αν οχι ως ενα συνδιασμο καποιων ηδη υπαρχοντων μορφων ? απο το πουθενα να βγει κατι καινουργιο τελειως ?  δεν ειναι το ροκ ενας συνδιασμος ηδη υπαρχοντων μορφων ? δεν ειναι τα ζειμπεκικα ?

και με ποιο σκεπτικο ειναι η free jazz κατι καινουργιο και δν ειναι η fusion ?

νταξει οτι η "κλασικη" του σημερα ειναι αγγουρια και πιπεριες δεν το σχολιαζω γιατι προφανως δεν εισαι γνωστης νταξει ο καθενας με τα ακουσματα του

 

[manosx]

manosx πιστεύεις ότι υπάρχει κάποιο είδος που έχει πάρει τη θέση τους (ως πιο σύνθετες μορφές μουσικής);

Όχι. Για την ακρίβεια η όλη φάση έχει τελειώσει πολύ πριν τη Jazz, και αυτό γιατί η μουσική έπαψε να είναι το peak της ανθρώπινης διανόησης, και τη θέση της πήρε διαδοχικά η φιλοσοφία και η επιστήμη, όπως πιο πριν ήταν η θεολογία και τα εικαστικά.