Ισορροπία output μαγνητών.

[bihlas87]

Καλησπέρα σας.

Παρατηρώντας την διαφορά ύψους μεταξύ των μαγνητών για να έχουν την ίδια

περίπου ένταση σκέφτηκα να τους μετρήσω για να δω τι βγάζουν στον τροχό...

μμμ στο jack δηλαδή.

bach doublecut (tonerider p90s): 7.6k neck, 8.0k bridge

tokai es60 (335): 8.5k neck, 9.0k bridge

squier cv '50s strat: 5.6k neck, 5.9 middle, 6.2 bridge

Αρκετά μικρές διαφορές σε όλες τις περιπτώσεις.

Στην strat οι διαφορά ύψους είναι λογική (και οπτικά), στην doublecut πολύ

(έως μυστήρια) μεγάλη ενώ η 335 πέφτει κάπου ενδιάμεσα.

Πώς σας φαίνονται οι διαφορές? Πόση διαφορά στο output είναι ''σωστή''

ώστε οι μαγνήτες να ισορροπούν σε ένταση όταν είναι ρυθμισμένοι στο ίδιο

ύψος? Δεν έχω με τίποτα άλλο να ασχοληθώ βραδυάτικα? ;D

Αφορμή ήταν η σκέψη για αλλαγή του bridge p90 στην bach με κάτι φτηνό

(οποία έκπληξις) και δυνατό. Να έχω και μια κιθάρα με έναν μαγνήτη που να

δαγκάνει (προφέρεται δανγκάιν), ο p90 στη θέση neck είναι μέλι αλλά στην

bridge δεν μου λέει κάτι οπότε αυτή θα είναι η κιθάρα που θα θυσιάσει τον

vintage χαρακτήρα της στο βωμό του χαϊγκέιν

Αυτός φαίνεται ότι πρέπει

http://www.guitarfetish.com/Hot-Mini-Crunchy-OVERWOUND-Mini-Humbucker-12K-Bridge-CREAM-ring_p_1492.html

αλλά σήμερα είδα αυτόν και μου γυάλισε

http://www.guitarfetish.com/Bridge-Soapbar-180-humbucker-in-Soapbar-P90-Shell-HIGH-OUTPUT_p_1935.html

με την αποστολή κοστίζουν μόλις όσο 4 σετ χορδές στην Ελληνική αγορά... ποιόν θα παίρνατε?

 

[Μπάσσο και Ξερό ψωμί]

Τον κάτω που μοιάζει πιο πολύ με Ρ90 και είναι 13ΚΩ

Ο πάνω σαν γουαναμπι φάηερμπερντ μου φαίνεται και θα χαλάσει τη μούρη της κιθάρας σου.

Επίσης προτίμησε 4γουάιερ άουτπουτ για να βάλεις και κανένα μπλιμπλίκι πάνω στην κιθάρα (παραλελ, ΣΠΛΙΤ).

Αυτά, και όντως, και εμένα μου φαίνεται πάρα πολύ παράξενο που είναι τόσο ψηλά ο πίσω μαγνήτης σε μερικές κιθάρες...

 

[aris 17561]

bihla αν οι μετρησεις που εχεις κανει και τα νουμερα που εχει βγαλει αφορουν το dc reststance τοτε αυτο το μεγεθος δεν αποτελει την εξοδο ( power-output ) του μαγνητη. Δηλαδη δεν σημαινει οτι οσο μεγαλυτερο dc resistance τοσο πιο γκαζωμενος ο μαγνητης...

 

[Μπάσσο και Ξερό ψωμί]

bihla αν οι μετρησεις που εχεις κανει και τα νουμερα που εχει βγαλει αφορουν το dc reststance τοτε αυτο το μεγεθος δεν αποτελει την εξοδο ( power-output ) του μαγνητη. Δηλαδη δεν σημαινει οτι οσο μεγαλυτερο dc resistance τοσο πιο γκαζωμενος ο μαγνητης...

είναι όμως ένας από τους δύο παράγοντες (ο άλλος είναι η ένταση του μαγνητικού πεδίου της μπάρας σε Tesla). Κάνω λάθος;

 

[bihlas87]

Νομίζω οτι η έξοδος προκύπτει απο την αντίσταση, η οποία προκύπτει απο τον αριθμό

των τυλιγμάτων και την ισχύ του πεδίου της μπάρας. Δεν είναι αυτό το μέγεθος της

εξόδου αλλά εξαρτάται απο την αντίσταση. Εφόσον όμως δεν αναφέρει κανείς την

έξοδο δεν έχουμε άλλο μέγεθος αναφοράς για σύγκριση. Μπορεί να λέω μ****ιες βέβαια :-\

 

[Μπάσσο και Ξερό ψωμί]

Νομίζω οτι η έξοδος προκύπτει απο την αντίσταση, η οποία προκύπτει απο τον αριθμό

των τυλιγμάτων και την ισχύ του πεδίου της μπάρας.

Αυτό δεν είναι σωστό.

Η αντίσταση προκύπτει από τις περιελίξεις και το υλικό του πηνειοσύρματος

Η ένταση της μπάρας είναι απλά φυσικό χαρακτηριστικό της.

Η επαγωγή (η έξοδος δηλαδή) είναι συνάρτηση των δύο παραπάνω μεγεθών...

edit: Επίσης δεν αναφέρει κανείς την έξοδο για να μπορούμε να κάνουμε σύγκριση καθώς είναι κάτι εξαιρετικά ασταθές που αυξομειώνεται ανάλογα με τη χορδή που παίζουμε, το σετάρισμα του μαγνήτη (ύψος, ποουλπίσιζ), το πόσο δυνατά βαράμε τις χορδές, ενδεχομένως, τι ποτενσιόμετρα έχουμε και άλλα πολλά...

Θα ήταν πιο σωστό δίπλα στα ΚΩ να γράφει και την ένταση της μπάρας σε T (έχω δει να δίνουν και το συντελεστή επαγωγής του πηνίου σε μερικά σάιτ αν θυμάμαι καλά)

 

[RayDTutto]

Αυτό δεν είναι σωστό.

Η αντίσταση προκύπτει από τις περιελίξεις και το υλικό του πηνειοσύρματος

και το πάχος του;

 

[Μπάσσο και Ξερό ψωμί]

και το πάχος του;

όχι ακριβώς.

Τα χαρακτηριστικά του σύρματος είναι σταθερά ανάλογα με το υλικό του και το πάχος του αλλά πρόσεξε:

λέμε ότι αυτό το σύρμα έχει "τόσα" Ω το μέτρο.

όταν όμως τυλίγεται στην μπομπίνα όσο πιο χοντρό είναι τόσο λιγότερα μέτρα "χωράνε".

Σαφές παράδειγμα:

ο νεκ μαγνήτης μιας τέλε:

43άρι αμερικάνικο σύρμα σε αντίθεση με αυτό που χρησιμοποιείται ευρέως (42άρι). Το 43άρι είναι λεπτότερο. άρα χωράει περισσότερο πάνω στην μπομπίνα άρα έχει μεγάλη αντίσταση (αυτό είναι κάπως σχετικό...).

Όταν έχεις μεγάλη αντίσταση σκοτώνεις τα πρίμα (και έτσι εξηγείτε η μουντίλα στη νεκ θέση και για αυτό φιάχνουν τον μπρίτζ τόσο μπράιτ (για ισορροπία)

ελπίζω να βοήθησα...

 

[aris 17561]

βασικα η μονη εταιρια που μας δινει ακριβως την εξοδο των μαγνητων σε milivolt ειναι η dimarzio... δινει για παραδειγμα στον πιο δυνατο μαγνητη που φτιαχτηκε ποτε , τον x2n εξοδο σε milivolt 510 mv και αντισταση 15κ ενω στον σαφως πιο αδυναμο tone zone δινει εξοδο 375 mv και αντισταση στο 17 κ ,  αρα η συγκριση των αντιστασεων δεν αντικατοπτριζει το ποιος ειναι πιο δυνατος μαγνητης διοτι απο την αλλη στον super distortion που βρισκεται ενδιαμεσα στους 2 ,  δινει 425 mv και 13.68 αντισταση... το ιδιο κανει και η seymour duncan οπου δινει αντισταση του hot rails μεγαλυτερη απο αυτη του invader ( μαζι με τον x2n , οι 2 πιο καφρομαγνητες ) . O hot rails παραυτα ουτε κατα διανοια δεν φτανει το output του invader.

 

[Μπάσσο και Ξερό ψωμί]

βασικα η μονη εταιρια που μας δινει ακριβως την εξοδο των μαγνητων σε milivolt ειναι η dimarzio... δινει για παραδειγμα στον πιο δυνατο μαγνητη που φτιαχτηκε ποτε , τον x2n εξοδο σε milivolt 510 mv και αντισταση 15κ ενω στον σαφως πιο αδυναμο tone zone δινει εξοδο 375 mv και αντισταση στο 17 κ ,  αρα η συγκριση των αντιστασεων δεν αντικατοπτριζει το ποιος ειναι πιο δυνατος μαγνητης διοτι απο την αλλη στον super distortion που βρισκεται ενδιαμεσα στους 2 ,  δινει 425 mv και 13.68 αντισταση... το ιδιο κανει και η seymour duncan οπου δινει αντισταση του hot rails μεγαλυτερη απο αυτη του invader ( μαζι με τον x2n , οι 2 πιο καφρομαγνητες ) . O hot rails παραυτα ουτε κατα διανοια δεν φτανει το output του invader.

Τα mV δεν είναι σταθερά και είναι απλό ψείρισμα να κάθεται κανείς να σκέφτεται μια τέτοια πληροφορία. Άσε που τελικά στο ήχο συμμετέχει το υλικό του σύρματος και ένταση της μπάρας (όταν λέω ήχο εννοώ χροία - πλήθος και διαφορές σε εντάσεις αρμονικών- που έχει να κάνει με συχνότητες) και όχι η ένταση της εξόδου (που απλά μεγαλώνει το πλάτος των διαμορφωμένων (από τα χαρακτηριστικά που είπα πιο πάνω) αρμονικών...

 

[myster_maze]

Τα Ohm, έχουν σχέση με το gain του μαγνήτη. Επίσης, τα Ohm έχουν άμεση σχέση με τις στροφές αλλά και το πάχος του σύρματος. Όσα πιο πολλά Ohm είναι ένας μαγνήτης τόσο πιο δυνατός είναι.

Το gain όμως εξαρτάται και από την ένταση του μαγνητικού πεδίου πχ στα pole pieces. Όσο πιο μεγάλη, τόσο πιο δυνατός.

Δηλαδή έχουμε δύο μεγέθη που καθορίζουν το gain. Πρέπει να γνωρίζουμε και τα δύο για να συγκρίνουμε δύο μαγνήτες ειδικά αν είναι διαφορετικοί. Πχ Tele bridge με alnico 3 και Strat bridge με alnico 5.

Ακόμη, η ένταση παίζει ρόλο και από την χορδή! Όσο πιο μεγάλος είναι ο παλμός τόσο μεγαλύτερο σήμα παίρνουμε. Γι'αυτό και στο bridge συνήθως είναι overwound γιατί ο παλμός εκεί είναι μικρότερος.

Όσο πιο κοντά είναι στο bridge ο μαγνήτης τόσο μεγαλύτερο πρόβλημα έχουμε.

 

[aris 17561]

Τα mV δεν είναι σταθερά και είναι απλό ψείρισμα να κάθεται κανείς να σκέφτεται μια τέτοια πληροφορία. Άσε που τελικά στο ήχο συμμετέχει το υλικό του σύρματος και ένταση της μπάρας (όταν λέω ήχο εννοώ χροία - πλήθος και διαφορές σε εντάσεις αρμονικών- που έχει να κάνει με συχνότητες) και όχι η ένταση της εξόδου (που απλά μεγαλώνει το πλάτος των διαμορφωμένων (από τα χαρακτηριστικά που είπα πιο πάνω) αρμονικών...

αυτα που εγραψα , δεν ειναι σε αντιθεση με αυτα που εγραψες... το θεμα στον τιτλο γραφει output μαγνητων... η αναλυση που εκανες ειναι πολυ χρησιμη ομως εγω ηθελα να πω οτι το output δεν φενεται απο την αντισταση... επισης δεν ειναι καθολου ψειρισμα τα mv ... γνωριζοντας τα mv ξερεις ποσο δυνατος ειναι σε ενταση ο μαγνητης σου... δεν ξερει ηχοχρωμα στμφωνω , μπορεις ομως να συγκρινεις την ενταση

( output) του μαγνητη σε σχεση με καποιον αλλον...... με την αντισταση δεν μπορεις...

 

[Μπάσσο και Ξερό ψωμί]

αυτα που εγραψα , δεν ειναι σε αντιθεση με αυτα που εγραψες... το θεμα στον τιτλο γραφει output μαγνητων... η αναλυση που εκανες ειναι πολυ χρησιμη ομως εγω ηθελα να πω οτι το output δεν φενεται απο την αντισταση... επισης δεν ειναι καθολου ψειρισμα τα mv ... γνωριζοντας τα mv ξερεις ποσο δυνατος ειναι σε ενταση ο μαγνητης σου... δεν ξερει ηχοχρωμα στμφωνω , μπορεις ομως να συγκρινεις την ενταση

( output) του μαγνητη σε σχεση με καποιον αλλον...... με την αντισταση δεν μπορεις...

όχι, σαφέστατα δεν είναι σε αντίθεση.

Αλλά να σου εξηγήσω γιατί θεωρώ ψείρισμα τα mV:

Η χροιά του μαγνήτη καθορίζεται από δύο γενικούς παράγοντες (ποιοτικούς)

1) Το Είδος του σύρματος (τι κράμα είναι δηλαδή)

2) Το Είδος της μπάρας ή των polepieces (alnico 1,2,3,4,5,8 ceramic, samarium cobalt)

Αυτά όσων αφορά τη χροιά, δηλαδή τι αρμονικές συχνότητες αναπτύσσονται και πάνε στον ενισχυτή. Δηλαδή πόσο έντονη θα είναι κάθε αρμονική, ποια θα είναι η ένταση της κάθε συχνότητας με άλλα λόγια (γιατί, ως γνωστόν, όταν παίζουμε μία νότα ακούμε πολλές περισσότερες)

Τα mV που αναφέρεις είναι ποσοτικός παράγοντας (δηλαδή όσο περισσότερα τόσο πιο δυνατά) και έχουν να κάνουν με τη συνολική ένταση. Όταν έχουν καθοριστεί δηλαδή οι αρμονικές, η ένταση του ΣΥΝΟΛΙΚΟΥ ήχου είναι τα mV.

Αν εσύ ανεβάσεις την ένταση του ενισχυτή σου θα έχεις μεγαλύτερη συνολική ένταση του ήχου όπως αν είχες χοτ οβεγουντ μαγνήτη (σχεδόν, μην παρεξηγηθώ)

Αυτά

 

[aris 17561]

η συνολικη ενταση ανεξαρτητου χροιας καθοριζεται απο τα mv ομως... εγω διαβασα τον τιτλο και το εγραψα αυτο... εννοειται οτι μιλαμε για ιδιες ρυθμησεις ενυσχητων... η αντισταση δεν εχει καμια σχεση με το γκειν... το γκειν ειναι καθαρη απορια των mv. οσο μεγαλωνει η ενταση-εξοδος του μαγνητη μεγαλωνει και το γκειν... αντιστοιχη μαθηματικη ενακολουθια μεταξυ αντιστασης και output ( ετσι λεει ο τιτλος) δεν υπαρχει... τα υπολοιπα που λες σχετικα με την αντισταση και την χροια θα με βρουν συμφωνο...

 

[yannis37]

αν "παιζει" η διαφορα που εβαλες,... δηλ εως 0,5 km τοτε λογικο ειναι να εχουν μεγαλη διαφορα στο υψος γιατι για να φτασει ο κακομοιρης ο bridge τον neck πρεπει να παει ταβανι.

 

[Μπάσσο και Ξερό ψωμί]

αντιστοιχη μαθηματικη ενακολουθια μεταξυ αντιστασης και output ( ετσι λεει ο τιτλος) δεν υπαρχει...

Υπάρχει απλά έχει μέσα και την ένταση του πεδίου την οποία δεν την γνωρίζουμε ποτέ, και αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα για την έξοδο γνωρίζοντας την αντίσταση MONO. (έχουμε δύο αγνώστους: την ένταση του πεδίου σε Tesla και το αποτέλεσμα:την επαγωγή του πηνίου τα mV- κατά κόσμων το πόσο "χοτ" είναι ο μαγνήτης)

 

[aris 17561]

Υπάρχει απλά έχει μέσα και την ένταση του πεδίου την οποία δεν την γνωρίζουμε ποτέ, και αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα για την έξοδο γνωρίζοντας την αντίσταση MONO. (έχουμε δύο αγνώστους: την ένταση και το αποτέλεσμα: τα mV)

η ενταση ειναι τα mv !!

περαν τουτου αυτο λεω απο την αρχη στον φιλο που ανοιξε το ποστ ... οτι απο τις αντιστασεις που παραθετει δεν μπορει να βγει συμπερασμα αν τα output των μαγνητων του ειναι σωστα...

δεν εχει νοημα πλεον αυτη η διαφωνια νομιζω... : : :

αν ειναι να ξερουμε τον ενα απο τους 2 αγνωστους που λες , την ενταση τοτε ξερουμε το output του μαγνητη... οποτε ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ OUTPUT ΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ και μονο ,  η ενταση σε mv μας αρκει... η αντισταση εχει να κανει με αλλα πραγματα και οχι με το output...

 

[Μπάσσο και Ξερό ψωμί]

η ενταση ειναι τα mv !!

περαν τουτου αυτο λεω απο την αρχη στον φιλο που ανοιξε το ποστ ... οτι απο τις αντιστασεις που παραθετει δεν μπορει να βγει συμπερασμα αν τα output των μαγνητων του ειναι σωστα...

δεν εχει νοημα πλεον αυτη η διαφωνια νομιζω... : : :

αν ειναι να ξερουμε τον ενα απο τους 2 αγνωστους που λες , την ενταση τοτε ξερουμε το output του μαγνητη... οποτε ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ OUTPUT ΤΟΥ ΜΑΓΝΗΤΗ και μονο ,  η ενταση σε mv μας αρκει... η αντισταση εχει να κανει με αλλα πραγματα και οχι με το output...

Συγνώμη, έτσι όπως τα έγραψα δεν ήταν σαφές. Οι άγνωστοι είναι η ένταση του πεδίου και η επαγωγή σε mV.

Αυτό εννοούσα. Και δε διαφωνώ μαζί σου.

Επίσης αφού μιλάμε για ίδιους μαγνήτες νομίζω πως έχουν ίδια ένταση οι μπάρες τους και διαφέρουν μόνο στο πόσες στροφές έχει ο κάθε ένας. άρα κάποιο συμπέρασμα μπορεί να βγεί...

 

[Μπάσσο και Ξερό ψωμί]

το αποτέλεσμα είναι τα mV

το Δτ έχει να κάνει με την ταλάντωση της χορδής, την περίοδό της και άλλα τέτοια της μηχανικής φυσικής που σιχαίνομαι λίγο

το ΔΦ είναι Φ=Β*S*cos(a)

από αυτήν την συνάρτηση μας ενδιαφέρει το  Β που είναι η ένταση του μαγνητικού πεδίου σε Tesla

Το Ν είναι οι περιελίξεις του πηνίου.

(με κάποια επιφύλαξη όλο αυτό γιατί οι μέρες που ασχολούμουν με αυτά έχουν περάσει προ πολλού... Τώρα το μόνο που με νοιάζει είναι να γίνω ο καλύτερος μπασσίστας του κόσμου -όπως ο πιο κακός νίντζα)

 

[WilliamSats]

Τα mV που αναφέρεις είναι ποσοτικός παράγοντας (δηλαδή όσο περισσότερα τόσο πιο δυνατά) και έχουν να κάνουν με τη συνολική ένταση. Όταν έχουν καθοριστεί δηλαδή οι αρμονικές, η ένταση του ΣΥΝΟΛΙΚΟΥ ήχου είναι τα mV.

Δεν είναι έτσι ακριβώς.

Τα mV που δίνει η DiMarzio για παράδειγμα είναι ο μέσος όρος έντασης ενός μαγνήτη πάνω σε μία κιθάρα, που έχουν μετρήσει την τάση εξόδου της κάθε χορδής ξεχωριστά και σαν σύνολο δίνουν ένα μέσο όρο με την εξίσωση e+a+d+g+b+e/6. Χωρίς φυσικά να παρεμβάλονται ποτενσιόμετρα ή εξτρά καλώδια, γειώσεις κλπ.

Σίγουρα το μέγεθος της έντασης είναι αποτέλεσμα παραγόντων, όπως προανέφερε ό

"Μπάσσο και Ξερό ψωμί ", αλλά με κυριότερο τον τύπο του μαγνήτη, είτε αυτός είναι σε μορφή ράγας (rail), είτε σε πόλο (polepiece).

Πιο αναλυτικά για τους τύπους εδώ

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=257

Επίσης υπάρχουν μαγνήτες με μεγάλη αντίσταση και μικρή έξοδο, όπου αυτό επιτυχάνεται με ένα δεύτερο "ψευτικο" πηνίο ή αλλιώς dummy coil, που βρίσκει κάποιος σε μαγνήτες όπως ο HS-2, HS-3 και αρκετά μοντέλα της Lace.

Ένα παράδειγμα σ'αυτό είναι ο HS-3 που έχει αντίσταση 23.72Κ και έξοδο 93mV (alnico V)! Και στον αντίποδα ο Cruiser DP186, όπου με αντίσταση μόλις 3.13Κ έχει έξοδο στα 140mV (ceramic).