Υπάρχουν πλέον πετάλια που αξίζει να δώσει κανείς 200+ ευρω;

[kpeyos]

Με την άνοδο των Κινέζικων πλέον βλέπουμε από ενισχυτές μέχρι κλασικά synthesizers στην περιοχή των 200-300 ευρώ όλο και συχνότερα. Σε αυτή την αγορά εμένα μου φαίνεται απίστευτη υπερβολή το να δώσω 200+ ευρώ για ένα κλασικό πεταλάκι, απ αυτά που κάνουν ένα πράγμα όλο κι όλο.

Παρόλα αυτά υπάρχουν εκεί έξω άπειρα boutiques και όχι μόνον σε αυτή την κατηγορία τιμής.

Αν εξαιρέσουμε λοιπόν τους φετιχιστές και τους συλλέκτες, εσείς πιστεύετε ότι συνεχίζουν να αξίζουν τον κόπο;  Και αν ναι, ποια;

 

[Jazzjoker]

Kateme δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό το ερώτημα. Το τι αξίζει και τι όχι, αν δε μιλάμε για απόλυτα και μετρήσιμα μεγέθη, είναι καθαρά υποκειμενικό. Ακόμα περισσότερο στο χώρο του μουσικού εξοπλισμού όπου πολλά αντικείμενα/μάρκες λαμβάνουν μυθικές διαστάσεις λόγω της ιστορίας τους, του ποιοι τα χρησιμοποίησαν ή τα χρησιμοποιούν κλπ.

Προσωπικά έχω δώσει και θα ξαναέδινα 200+ για πετάλι αλλά καταλαβαίνω απόλυτα και κάποιον που δε θα το έκανε ποτέ.

 

[kpeyos]

Κι εγώ τα έχω δώσει, απλά όταν πλέον μπορώ να πάρω άλλον ένα αξιοπρεπή ενισχυτή ή ακόμη και μια αξιοπρεπή κιθάρα με αυτά τα λεφτά, αρχίζω να πιστεύω ότι δεν αξίζει. Πρίν λίγους μήνες πχ, βρήκα έναν Tiny Terror Combo με Celestion G12H στα 250 ευρώ. Μιλάμε για ενισχυτάκι φοβερό που μου έχει δώσει χίλιες λύσεις. Με τί καρδιά να πάω να δώσω τα ίδια για έναν καλοβαμμένο κλώνο του Tubescreamer πχ; 

Άσε που για μένα που ασχολούμαι παράλληλα και με τα synths, νομίζω ότι τα επόμενα δέκα 300άρια ευρώ που θα μου περισσεύουν είναι ήδη κλεισμένα.

 

[Yameth]

Αν κάναμε μια υποθετική ανάλυση του κοστολογίου ενός overdrive τύπου 808, με σημερινά δεδομένα στην Ελλάδα π.χ.

• R&D (Έρευνα) ?
  
• Υλικά 30 ευρώ
  
• Εργατικά 10 - 15 ευρώ (5/ώρα)
  
• Μεταφορικά 5 ευρώ
  
• Προμήθεια πωλητή 30%
  

Απο εκεί και πέρα έχουμε άλλα λειτουργικά έξοδα και το κέρδος του κατασκευαστή.

Αν κάνω λάθος διορθώστε ότι γνωρίζετε και ορίστε μια τελική τιμή.

 

[gkourmoul1]

Με την ίδια λογική, αξίζει να δώσουμε πάνω από 1000 ευρώ σε κιθάρα ή ενισχυτή?

Υπάρχουν κάποιοι λίγοι που εκτιμούν τη διαφορά στις λεπτομέρειες(?) που προσφέρει η κατηγορία αυτή.

Όλοι υπόλοιποι, είτε δεν τις αντιλαμβάνονται, είτε δεν τις εκτιμούν τόσο ώστε να σκάσουν τα 5πλάσια χρήματα για σχεδόν το ίδιο αποτέλεσμα. Παραδείγματα άπειρα...

 

[Superfunk]

 Προσωπικα παντα θεωρουσα οτι "αν εχεις πολυ καλο ενισχυτη ολα τα πεταλια καλα ακουγονται".

Οποτε παντα ειχα ΄κορυφαιους (και ακριβους) ενισχυτες (και καλοσεταρισμενες κιθαρες με ωραιους μαγνητες & φυσικα παντα με φρεσκιες χορδες)  

Ετσι δεν εδωσα ποτε μου υπερβολικα χρηματα για κανενα πεταλι και μαλιστα για τουλαχιστον 10 χρονια επαιζα με....πΣηφιακη πεταλιερα (VOX Tonelab) εχοντας θαυμασιο ηχο που δεν διεφερε σε τιποτα απο αυτον που ειχα με τα πεταλια.

Βεβαια παιζω ΕΛΑΧΙΣΤΑ με βρωμικο ηχο (και οταν παιζω χρησιμοποιω κυριως mild overdrive) οποτε οποιοδηποτε delay ή tremolo (τα βασικα εφε που χρησιμοποιω & μαλιστα ο ενας ενισχυτης μου εχει εκπληκτικο built in tube tremolo οποτε συνηθως μλαμε μονο για....delay) θα ακουστει υπεροχα μεσα απο τους εξαιρετικους (και  ακριβους) ενισχυτες μου . 

Για βρωμικο ηχο λοιπον οτιδηποτε παραπανω απο ενα tube screamer μου φαινεται υπερβολη και το TC Electronic Mojo Mojo των 40 ευρω ακουγεται υπεροχα οποτε εχω σταματησει να ασχολουμαι με το θεμα.

Τωρα αν επαιζα συνεχεια βρωμικα και εψαχνα τον απολυτο blues/shred ηχο ισως να εδινα περισσοτερα .

Βασικα αυτο που θελω να κανω καποια στιγμη ειναι να πουλησω ολα αυτα που εχω μαζωΞει

και να φτιαξω μια πεταλιερα ΜΟΝΟ ΜΕ BOSS πεταλια την οποια θα εχω για την υπολοιπη ζωη μου (ξεκινησα με BOSS και θελω να.... πεθανω με BOSS ? )  

 

[kpeyos]

Με την ίδια λογική, αξίζει να δώσουμε πάνω από 1000 ευρώ σε κιθάρα ή ενισχυτή?

Υπάρχουν κάποιοι λίγοι που εκτιμούν τη διαφορά στις λεπτομέρειες(?) που προσφέρει η κατηγορία αυτή.

Όλοι υπόλοιποι, είτε δεν τις αντιλαμβάνονται, είτε δεν τις εκτιμούν τόσο ώστε να σκάσουν τα 5πλάσια χρήματα για σχεδόν το ίδιο αποτέλεσμα. Παραδείγματα άπειρα...

Δεν είναι αυτό το θέμα μου. Έχω δώσει πάρα πολλά σε όλα αυτά που αναφέρεις και μέχρι σήμερα και σε πετάλια ακόμη. Απλά σε αυτή την τελευταία κατηγορία που αφορά πετάλια, όταν μπορώ με τα ίδια χρήματα να έχω μία ακόμη εντελώς διαφορετική κιθάρα, ενισχυτή, synth, αξιοπρεπέστατα που θα μου δώσουν 100 επιλογές παραπάνω σε παιξίματα, πλέον μου φαίνεται υπερβολή το να πάρω ένα overdrive, distortion, compressor, younameit που έστω είναι 20% καλύτερο απ το φθηνό. 

Όχι γιατί δεν έχουν μπει δουλειά, RnD, χρυσά βύσματα 24k κλπ. To πετάλι μπορεί όντως να είναι κοστολογημένο πολύ λογικά. Απλά από θέμα κόστους και utility για τη δική μου τσέπη, με βάσει την καινούργια αυτή εικόνα και τις επιλογές που υπάρχουν σήμερα στην αγορά, δεν αξίζει στην πραγματικότητα τον κόπο.

Για να γίνω πιο ξεκάθαρος ακόμη: Αν ήμαστε στα 90s, όταν οι αξιοπρεπείς κιθάρες, μπάσα κι ενισχυτές ξεκινούσαν απ τα 1000 ευρώ (και για τα synths ας μη το συζητήσουμε), μπορεί να φαινόταν πιο λογική μια τέτοια αγορά λόγω και του anchor point που έχουμε στο μυαλό μας. Αλλά σήμερα με τόσες επιλογές; 

 

[gkourmoul1]

Καταλαβαίνω τι εννοείς.

Να χτυπήσω ένα jam tubedreamer ή έναν μεταχειρισμένο tsa15 (με ενσατωμενο γνήσιο ts) με λιγότερα χρήματα...

Εξαρτάται τι χρειάζεται κανείς περισσότερο. Πάντως, το ότι έχουν την ίδια αξια, σχεδόν, είναι κάτι που φαίνεται αφύσικο.

 

[kpeyos]

Καταλαβαίνω τι εννοείς.

Να χτυπήσω ένα jam tubedreamer ή έναν μεταχειρισμένο tsa15 (με ενσατωμενο γνήσιο ts) με λιγότερα χρήματα...

Εξαρτάται τι χρειάζεται κανείς περισσότερο. Πάντως, το ότι έχουν την ίδια αξια, σχεδόν, είναι κάτι που φαίνεται αφύσικο.

Δεν είναι καν θέμα σύγκρισης μεταξύ δυο διαφορετικών πεταλιών. Τη στιγμή που γράφεται αυτό υπάρχουν στις αγγελίες εδώ 83 κιθάρες και 86 ενισχυτές στην περιοχή 100-200 ευρώ. Βάζω στοίχημα ότι τουλάχιστον τα μισά από αυτά θα σου δώσουν πολύ περισσότερες επιλογές απ ότι ένα overdrive.

 

[gkourmoul1]

O tsa15 είναι ενισχυτής...

 

[kpeyos]

O tsa15 είναι ενισχυτής...

Α οκ, σόρυ. Ναι αυτό πχ. Τον τελευταίο καιρό με παρόμοια χρήματα απ τα μεταχειρισμένα έχω πάρει μια Epiphone με original EMGs για την πλάκα μου, έναν Orange Tiny Terror Combo, ένα Roland System 1, μια αξιοπρεπέστατη Κινέζικη Hamer και μια fully upgraded Affinity Tele που τελικά έφυγε λόγω συνωστισμού. Τί να δώσω σε overdrive...  

 

[ECC803s]

Αν εξαιρέσουμε λοιπόν τους φετιχιστές και τους συλλέκτες, εσείς πιστεύετε ότι συνεχίζουν να αξίζουν τον κόπο;  Και αν ναι, ποια;

Μάλλον όχι. Παλιότερα ίσως.... αλλά έχουν μπει τόσοι στο κόλπο, που από πλευράς πιθανοτήτων και μόνο είναι απίθανο να πρέπει να περάσεις το 200άρι. Μπορεί βέβαια εσύ να θες να το περάσεις, αλλά αυτή είναι μια τελείως άλλη συζήτηση... που σε ακραίες περιπτώσεις φτάνει μέχρι εδώ:

 

[Jazzjoker]

Τη στιγμή που γράφεται αυτό υπάρχουν στις αγγελίες εδώ 83 κιθάρες και 86 ενισχυτές στην περιοχή 100-200 ευρώ. Βάζω στοίχημα ότι τουλάχιστον τα μισά από αυτά θα σου δώσουν πολύ περισσότερες επιλογές απ ότι ένα overdrive.

Μα δε θέλω/χρειάζομαι ούτε ενισχυτή ούτε κιθάρα. Εγώ ένα πετάλι θέλω. Με το ζόρι δηλαδή και λόγω χαμηλότερης τιμής; ?

 

[Giorgos rockstep]

ΜΟΝΟ ΜΕ BOSS

 Σωστός.

 

[kpeyos]

Μάλλον όχι. Παλιότερα ίσως.... αλλά έχουν μπει τόσοι στο κόλπο, που από πλευράς πιθανοτήτων και μόνο είναι απίθανο να πρέπει να περάσεις το 200άρι. Μπορεί βέβαια εσύ να θες να το περάσεις, αλλά αυτή είναι μια τελείως άλλη συζήτηση... που σε ακραίες περιπτώσεις φτάνει μέχρι εδώ:

Εντάξει γι αυτό εξαίρεσα φετιχιστές και συλλέκτες απ το topic. Λατρεύω το Klon (clone) μου το οποίο δεν ήταν φθηνό, αλλα είναι ίσως η μία εξαίρεση (άντε δύο μαζί με το παλιό μου DM-2 με το οποίο έχω ψυχολογική εξάρτηση). 

Και πάλι βέβαια για κανένα απ τα δύο δε θα έδινα χρήματα για να το αποκτήσω με τα οποία αγοράζει κάποιος έναν Mesa Boogie πχ. 

Μα δε θέλω/χρειάζομαι ούτε ενισχυτή ούτε κιθάρα. Εγώ ένα πετάλι θέλω. Με το ζόρι δηλαδή και λόγω χαμηλότερης τιμής; ?

Να με συγχωρείς τότε. Δεν ήξερα ότι υπάρχει κάποιος σε αυτόν τον πλανήτη που δε χρειάζεται άλλη μια κιθάρα/ενισχυτή. ?

 

[Jazzjoker]

Να με συγχωρείς τότε. Δεν ήξερα ότι υπάρχει κάποιος σε αυτόν τον πλανήτη που δε χρειάζεται άλλη μια κιθάρα/ενισχυτή. 

Μωρέ θέλω αλλά οι τιμές τους είναι 5-6 πετάλια των 200+ μαζί. ?

 

[ECC803s]

Εντάξει γι αυτό εξαίρεσα φετιχιστές και συλλέκτες απ το topic. 

Εννοείται, κι εγώ μόνο ως κραυγαλέο παράδειγμα το ρίχνω στο τραπέζι. Κραυγαλέο αλλά διδακτικό: αν κάτι, οτιδήποτε, ξεφύγει τόσο πολύ από τον ανταγωνισμό (ακόμα και μόνο για λόγους σπανιότητας ή hype)... ε αναπόφευκτα θα γίνει μπίλιες σε επίπεδο reverse engineering ώστε κάποιος σπουδαίος κατασκευαστής να μας το προσφέρει μια εκδοχή του με € 250... και τέλος, κάποιος περισσότερο Ανατολίτης κατασκευαστής να μας το προσφέρει μια δική του με € 60.
Το πού θέλουμε ή μπορούμε να φτάσουμε εμείς είναι πάντα άλλου παπά ευαγγέλιο.

 

[kpeyos]

Εννοείται, κι εγώ μόνο ως κραυγαλέο παράδειγμα το ρίχνω στο τραπέζι. Κραυγαλέο αλλά διδακτικό: αν κάτι, οτιδήποτε, ξεφύγει τόσο πολύ από τον ανταγωνισμό (ακόμα και μόνο για λόγους σπανιότητας ή hype)... ε αναπόφευκτα θα γίνει μπίλιες σε επίπεδο reverse engineering ώστε κάποιος σπουδαίος κατασκευαστής να μας το προσφέρει μια εκδοχή του με € 250... και τέλος, κάποιος περισσότερο Ανατολίτης κατασκευαστής να μας το προσφέρει μια δική του με € 60.
Το πού θέλουμε ή μπορούμε να φτάσουμε εμείς είναι πάντα άλλου παπά ευαγγέλιο.

Εδώ έχει να κάνει βέβαια και η επιτυχία με την οποία κοπιάρεται κάτι αλλά κυρίως το κοινό. 

Αν συγκρίνεις πχ τους πληκτράδες με τους κιθαρίστες θα δεις ότι οι πρώτοι κάνουν τις συγκρίσεις τους, βάζουν και τους φασματογράφους τους κάτω και στο τέλος οι περισσότεροι αγοράζουν ότι βγάζει η Behringer πανευτυχείς που δε χρειάζεται να πληρώσουν τα δεκαπλάσια για το "vintage original". Κι αν το αντίγραφο φτάνει στο 95%, θα πουν "so what?, τόση διαφορά έχουν και τα originals μεταξύ τους. Component drift λέγεται".

Οι κιθαρίστες από την άλλη που σόρυ αλλά θυμίζουμε περισσότερο περίπτωση αυτόχθονων ιθαγενών που χορεύουν γύρω απ το τοτέμ τους, θα δώσουν περιχαρείς 5.000 ευρώ για το "ΚΛΟΝ με το χρυσό κουτάκι" και θα υπερασπιστούν μέχρι θανάτου το ότι ακούγεται καλύτερα απ τις 2.000 απομιμήσεις του. 

 

[fusiongtr]

μου φαίνεται απίστευτη υπερβολή το να δώσω 200+ ευρώ για ένα κλασικό πεταλάκι, απ αυτά που κάνουν ένα πράγμα όλο κι όλο.

Εδώ είναι όλο το ζουμί.

Άρα να υποθέσω ότι δεν αναφέρεσαι πχ σε πετάλια τύπου Eventide TimeFactor, Eventide Space, Empress Effects Multidrive, κλπ.

Ειδικά αν μιλάμε για κλώνους, θεωρώ ότι είναι υπερβολή.

Αν όμως μιλάμε για κάτι original, τότε δεν μπαίνει καν στην εξίσωση το φθηνότερο κινέζικο.

Γιατί απλά δεν μπορούν να συγκριθούν ανόμοια πράγματα.

Μπορεί το φθηνότερο να είναι καλύτερο για κάποια αυτιά, μπορεί να είναι καλύτερο το ακριβότερο για κάποια άλλα αυτιά.

Μπορεί να είναι και τα δύο καλά, και να τα θέλεις και τα δύο.

Αλλά είναι άλλο πράγμα το ένα από το άλλο, δεν μπορούν να συγκριθούν.

Είναι σαν να λες "γιατί να πάρω μια κιθάρα των 1200 ευρώ, ενώ μπορώ να πάρω 6 των 200?"