Υπάρχει Σωστό & Λάθος;

[Grigoris]

Μια ερώτηση για τις πεποιθήσεις του καθενός απέναντι στη ζωή.

 

[kultura]

Όλοι με λένε τρελό...

Και γιατί να μην είναι όλοι αυτοί που το λένε αυτό τρελοί;

Ποιό είναι το σωστό;

Όλα πιστεύω ότι είναι σχετικά, και σωστό για μένα είναι ότι αρέσει σε μένα, σωστό για σένα είναι αυτό που σ' αρέσει εσένα........

Άσχετο: Περίμενα ερώτηση του στυλ: Το ροκ πηγάζει από το blues, σωστό ή λάθος; ;D ;D ;D

 

[harilatron]

Και βέβαια υπάρχει και σωστό και λάθος.

Και μη με ρωτήσετε "που το ξέρω" και μη μου πείτε για "διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων" και κολοκύθια με τη ρίγανη.

Πολλά πράγματα είναι "σχετικά" αλλά επίσης πολλά είναι καραμπινάτα "λάθη" (ή "σωστά").

Η συζήτηση μπορεί να "τραβήξει" επ άπειρον αλλά ποιός θα ήθελε να την κάνει? Εξ άλλου, υπάρχει αλήθεια πέρα από την υποκειμενική μας οπτική (π.χ. ο Φυσικός Νόμος, ή τα μαθηματικά) η οποία αλήθεια είναι αυτοσυνεπής ανεξάρτητα από το αν είμαστε εδώ (ή αν υπάρχουμε γενικώς) για να την συζητήσουμε. 

 

[mechmg93]

Και βέβαια υπάρχει και σωστό και λάθος.

υπάρχει αλήθεια πέρα από την υποκειμενική μας οπτική (π.χ. ο Φυσικός Νόμος, ή τα μαθηματικά)

το σωστο και το λαθος, κατα την αποψη μου, αποκτουν αντικειμενικη υποσταση, μονο αν βασιστουν σε αξιωματα. σαφως λοιπον με αξονα το φυσικο νομο η την "αληθεια" των μαθηματικων υπαρχει σωστο και λαθος. ο μονος τροπος που μπορουν να αμφισβητηθουν σοβαρα αυτα τα 2 ειναι μονο με τη χρηση των ιδιων εργαλειων τα οποια χρησιμοποιηθηκαν για τη θεμελιωση τους(πχ μαθηματικα αμφισβητουνται με μαθηματικα κλπ...).

απο κει και επειτα, οταν ξεφευγουμε απο μια τετοια διασταση και ασχολουμαστε πχ με θεματα τεχνης(για να το συνδεσω και με το φορουμ μας που ειναι μουσικο), τοτε θα μου επιτρεψετε να πιστευω πως καθε ιχνος αντικειμενικοτητας παυει να υφισταται .

για να το διατυπωσω καλυτερα, για την ακριβεια παλι δεν παυει να υφισταται αλλα με μια πολυ ουσιαστικη προυποθεση: ΠΡΕΠΕΙ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΝΑ ΤΕΘΟΥΝ ΚΑΝΟΝΕΣ/ΑΞΙΩΜΑΤΑ, βασει των οποιων θα πραγματωθει αυτη η "αντικειμενικη" κριτικη η οποια θα οδηγησει σε διπολα τυπου "σωστο/λαθος".

μεσα απο αυτο το πρισμα, και επειδη προσωπικα αδυνατω να ορισω τετοια κριτηρια/αξιωματα (για την ακριβεια, ουτε αισθανομαι αυθεντια για κατι τετοιο αλλα ουτε κ με ενδιαφερει κιολας) στον τομεα της τεχνης, εχω απο καιρου διαγραψει καθε εννοια αντικειμενικοτητας αλλα και σωστου/λαθους σε αυτη.

 

[harilatron]

mechmg93, χρησιμοποίησα τον όρο "αυτοσυνεπής" (αλήθεια) για τα μαθηματικά "συστήματα" φυσικά μαζί με τα σχετικά αξιώματα. Πέραν αυτού, χωρίς άνθρωπο δεν υπάρχει υποκειμενικότητα. Αλλά και χωρίς άνθρωπο, ο κόσμος εξακολουθεί να υπάρχει και να "κυλάει". Υπάρχει λοιπόν "μηχανισμός" ανεξάρτητα από τη δική μας εικόνα γι αυτόν και ανεξάρτητα από το αν χρησιμοποιούμε συστήματα αξιωμάτων και νόμων για να τον περιγράψουμε. Με τον όρο "φυσικός νόμος" εννοώ αυτόν τον μηχανισμό.

Η αναγνώριση της ασημαντότητάς μας απέναντι σε όλο αυτό που έγινε και που θα γίνει, (η αναγνώριση δηλαδή του κοσμολογικά "εφήμερου" της παρουσίας και του ρόλου μας ως είδος) είναι ο καλύτερος τρόπος για να μην παίρνουμε τον εαυτό μας (και αυτά που πιστεύουμε) περισσότερο στα σοβαρά απ' ότι πρέπει.

Προφανώς, δεν λειτουργώ (στην καθημερινή μου ζωή) έτσι μηδενιστικά. Προφανώς ασχολούμαι και με τα "εφήμερα" ... ακόμη και με τα "νάζια" της φαντασίας μου. (με άλλα λόγια δεν είμαι της επιστημονικής "καλογερικής"  ). Άνθρωποι είμαστε. Αλλά δεν είναι όλα σχετικά. Υπάρχουν "σωστά", "σχετικά" και "λάθος". Προφανώς πράγματα όπως το γούστο στην τέχνη και οι σχέσεις των ανθρώπων εμπίπτουν σε μεγάλο βαθμό στα σχετικά. 

 

[kwstas79]

Στα μαθηματικά υπάρχει σωστό και λάθος, στον έρωτα όμως όχι.

 

[trigga]

Γειά σου ρε κωστή σοβαροθραύστη(παγοθραύστης).

 

[nickel]

Στα μαθηματικά υπάρχει σωστό και λάθος, στον έρωτα όμως όχι.

Λακωνικός, πλην μνημειώδης.

Εγώ πάντως ψήφισα ναι.

 

[gangster]

Για μένα δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Όλα είναι θέμα οπτικής γωνίας και συνθηκών/δεδομένης χρονικής στιγμής.

 

[Trolley]

Στα μαθηματικά υπάρχει σωστό και λάθος, στον έρωτα όμως όχι.

Άμα κάνεις πολλά λάθη στα μαθηματικά όμως, παίρνεις τον π0Θλο και στον έρωτα.

 

[kwstas79]

Αγαπητέ μου αϊπροτοκολ, πόσο δίκιο έχεις... 

Εκείνο το καλοκαίρι του '00 ήμουν σαφώς λίγοτερο σοφός από ότι είμαι τώρα ...  :

 

[harilatron]

Αγαπητέ μου αϊπροτοκολ, πόσο δίκιο έχεις... 

Εκείνο το καλοκαίρι του '00 ήμουν σαφώς λίγοτερο σοφός από ότι είμαι τώρα ...  :

kwstas79.... μη μου πεις.... ήσουν αυτός που κλαψούριζε: "Να ανάψουμε τα φώτα να οργανωθούμε" ?

 

[Lost_Highway]

Σωστό & Λάθος:

Μια ερώτηση για τις πεποιθήσεις του καθενός απέναντι στη ζωή.

Έτσι όπως το θέτεις, είναι πολύ γενικό το θέμα - ό,τι πρέπει δηλαδή για να γράψει ο καθένας την αμπελοφιλοσοφία του.

Υπάρχουν πράγματα και καταστάσεις που επιδέχονται αυτούς τους χαρακτηρισμούς (σωστό/λάθος) κι άλλα που όχι.

Το ποια είναι τα μεν και ποια τα δε, επαφίεται στην ευφυΐα και την ευαισθησία του καθενός.

Το πρόβλημα ξεκινάει όταν κάποιος δρα για τα πάντα γύρω του μόνο με τον (α) ή μόνο με το (β) τρόπο.

Στην (α) περίπτωση (όταν δηλ πιστεύεις ότι όλα είναι "σωστό/λάθος"), δε θα αργήσεις να γίνεις στενοκέφαλος, δογματικός, ρατσιστής, φασίστας κλπ

Στη (β) περίπτωση (όταν δηλ. δε δέχεσαι πουθενά αυτούς τους χαρακτηρισμούς, πιστεύεις ότι δεν υπάρχει αντικειμενικότητα κλπ), είσαι ένας εύπλαστος βλάκας (που συνήθως πιστεύει ότι είναι και "ανοιχτόμυαλος").

 

[Mesimeriaris]

Aλλο ενα ναι απο μενα.Αναλογα βεβαια με την οπτικη γωνια θεωρησης των πραγματων,τις εμπειριες και το ποσα χαμπαριαζεις ή θες να χαμπαριασεις(πανω στην θεωρηση του ειναι σωστου-λαθους ο στρουθοκαμηλισμος δινει και παιρνει) ο αξονας σωστου λαθους μεταβαλεται,αλλα απο την παγκοσμια(βιολογικη?) ηθικη οριζονται καποια ορια που εαν εχεις διαθεση να τα αμφισβητεις ή πλητεις επικινδυνα ή εχεις προβλημα.Σιγουρα την κοινωνια διεπουν και καποιοι απαρχαιωμενοι καμενοι αγραφοι κανονες,αλλα αυτοι δεν σχετιζονται με την ηθικη για την οποια μιλησα πριν.

Σε αλλο επιπεδο τωρα(ΟΧΙ ΗΘΙΚΟ)

σιγουρα υπαρχουν πρακτικα σωστοι και λαθος τροποι για την επιτευξη απλων και πιο συνθετων (η ευτυχια ας πουμε)στοχων.Οι τροποι ειναι δυνατον να εξοατομικευθουν(εντος καποιων οριων παντα).Μαλιστα οταν ειμαι με ενηλικους ανθρωπους που αρνουνται (για προφανεις η μη λογους) να αντιμετωπισουν λογικα απλες καταστασεις πραξεως- αποτελεσματος (μπουμπη αν ριξεις το αυγο απο τον 3ο θα σπασει,αν εχεις πνευμονια πρεπει να παρεις αντιβιωση)εξοργιζομαι και χανω καθε ιχνος ψυχραιμιας και σεβασμου στον συνομιλητη μου.Ειδικα αν αυτες οι θεσεις υποστηριζονται απο φιλοσοφηματα για αναπηρους (ξερεις αυτα που ο ανοητος λεει με χαρκτηριστικα αφελη στομφο και ο μη ανοητος ακουγοντας τα νιωθει ναυτια) .......ΟΤΙ ΚΑΙ ΑΝ ΠΕΙΣ ΜΠΟΜΠΟ ΤΟ ΑΥΓΟ ΑΠΟ ΤΟΝ 3ο ΣΠΑΕΙ

 

[kwstas79]

Αγαπητέ μου αϊπροτοκολ, πόσο δίκιο έχεις... 

Εκείνο το καλοκαίρι του '00 ήμουν σαφώς λίγοτερο σοφός από ότι είμαι τώρα ...  :

kwstas79.... μη μου πεις.... ήσουν αυτός που κλαψούριζε: "Να ανάψουμε τα φώτα να οργανωθούμε" ?

Όχι αγαπητέ Χαρίλατρε, δεν είναι τόσο απλά τα πράματα...

 

[Jasemeister]

Στα μαθηματικά υπάρχει σωστό και λάθος, στον έρωτα όμως όχι.

Ειδικά άμα περιλαμβάνει μπανάνα.

 

[Grigoris]

Να η χρυσή ερώτηση: όσοι απάντησαν πχ οτι πιστεύουν πως δεν υπάρχει σωστό και λάθος, θεωρούν σίγουρα την απάντησή τους σωστή?

 

[Lost_Highway]

Να η χρυσή ερώτηση: όσοι απάντησαν πχ οτι πιστεύουν πως δεν υπάρχει σωστό και λάθος, θεωρούν σίγουρα την απάντησή τους σωστή?

Έλεος.

 

[mechmg93]

ακυρο

 

[Superfunk]

Κοιταχτε ,για να μη κουραζεστε...υπαρχει το ΣΩΣΤΟ (δηλ.αυτο που λεω ΕΓΩ ) και το ΛΑΘΟΣ (δηλ.αυτο που λενε οσοι διαφωνουν ΜΑΖΙ μου)....

Βεβαια επειδη πιστευω βαθια στη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ εχετε ΟΛΟΙ δικαιωμα να λετε ΕΛΕΥΘΕΡΑ τη γνωμη ΜΟΥ... ;D