Intel ή AMD?!

[hitman]

Αν συγκρίνουμε μοντέλα από τις δύο εταιρίες με ίδια (ή παρόμοια) τεχνικά χαρακτηριστικά η AMD συμφέρει ασυζητιτί. Δυστυχώς σε θέματα επιδόσεων δεν μπορώ να έχω γνώμη γιατί ο μόνος AMD που έχω δοκιμάσει είναι ο Athlon 3500+ XP, τον οποίο έχω ακόμα μετά από 4 σχεδόν χρόνια (με Windows 7 64 bit και τρέχει σφαίρα). Αν έκανα τώρα αναβάθμιση θα έπαιρνα τον Phenom II x4 (όποιον σηκώσει η τσέπη μου).

Δώσε σημασία πρωτίστως σε μία καλή μητρική, και σε RAM με υψηλό χρονισμό, και εννοείται πάντα σετάκι σε dual channel. Θα σου προτείνω για RAM OCZ στα 1333MHz γιατί τις θεωρώ από τις πιο αξιόπιστες. Να τσεκάρεις όμως ότι και η μητρική που θα πάρεις να υποστηρίζει τέτοιους χρονισμούς.

 

[bassmike7021]

Για τετραπύρηνο που θες εσύ, εγώ θα πρότεινα AMD. Οι Phenom είναι πολύ καλοί και στις αντίστοιχες ταχύτητες δεν έχουν σε τίποτα να ζηλέψουν τους Intel. Και αν συγκρίνεις τις τιμές τους, έχουν διαφορά. Και μην ξεχνάμε, στο Intel πληρώνεις και όνομα...!

 

[JollyJokker]

Και μην ξεχνάμε, στο Intel πληρώνεις και όνομα...!

Τελείως αναληθές. Καμία μα καμία σχέση. Απλώς η Intel κατασκεύαζει πιο έμπιστα προιόντα τα οποία έχουν ΤΕΣΤΑΡΙΣΤΕΙ σκληρά για πολύ καιρό. Την ενδιαφέρει πολύ το quality, excellence και reliability του προιόντος.

H AMD για μένα είναι ο,τι είναι και η Alpha Romeo. Απίστευτα αυτοκίνητα, τρομερές επιδόσεις αλλά... εμφανίζουν προβλήματα.

Ακόμα δεν μπορώ να ξεχάσω τις εκπληκτικές επιδόσεις των AMD που ΕΣΚΙΖΑΝ τους Intel και ήταν και σε μισή τιμή αλλά... είχαν ξεχάσει το θέμα θερμοκρασία και ψύξη...

Όνομα δεν πληρώνεις σε καμία από τις 2. Ο ανταγωνισμός μεταξύ των 2 εταιριών είναι τόσο σκληρός και αδυσώπητος που δε θα καθόταν μία Intel να παίζει με την τιμή λόγω ονόματος όταν έχει τέτοιο ανταγωνιστή. Οι Intel είναι πιο ακριβοί γιατί έχουν υψηλότερο κόστος παραγωγής (πιο πολλα κλινικά tests κτλ).

 

[papaki23]

Intel i7 860.Μεγάλη επεξεργαστική ισχύς και χαμηλή κατανάλωση<=>λιγότερος θόρυβος από τ'ανεμιστήρια.

Σκληροί δίσκοι Sata III ήδη κυκλοφορούν...αναφέρθηκε παραπάνω το αντίθετο.

 

[gdevelek]

H AMD για μένα είναι ο,τι είναι και η Alpha Romeo. Απίστευτα αυτοκίνητα, τρομερές επιδόσεις αλλά... εμφανίζουν προβλήματα.

το pentium bug το θυμάσαι;

τότε που κάνανε πλάκα πως το αυτοκόλλητο "intel inside" αποτελούσε προειδοποίηση προς τον καταναλωτή;

 

[JollyJokker]

δεν το θυμάμαι...  ;D

 

[ghen]

Σκληροί δίσκοι Sata III ήδη κυκλοφορούν...αναφέρθηκε παραπάνω το αντίθετο.

Εκτός από περίπτωση burst (πιθανόν από την cache του δίσκου) οι μηχανικοί δεν κερδίζουν τίποτα από το sata 3. Μόνο οι SSD, άντε και τερατώδη RAID configurations.

Νομίζω ξεφεύγουμε από την ουσία και πλησιάζουμε σε flame war με γάντια.

 

[WilliamSats]

Θα πω και εγώ INTEL, το γιατί κρύβεται πίσω απο το multithreading (και κανένας δεν το ανέφερε, γιατί?).

Όλες οι καινούργιες εκδόσεις μουσικών εφαρμογών είναι πλέον φτιαγμένες να δουλεύουν σε περιβάλλον multithreading, για να αποφεύγονται κολλήματα, κλιπαρίσματα, κλικ και διάφορα άλλα κακά που μπορούν να σου συμβούν κατά τη διάρκεια εργασίας.

Θα παραθέσω ένα συγκρητικό τεστ για multithreading, που έγινε σε γνωστό περιοδικό με πολύ έγκυρο test center (σε παγκόσμιο επίπεδο).

I7 975 Extreme Edition 44sec

I7 950 49sec

I7 870 49sec

I7 860 54sec

I7 920 55sec

I5 750 60sec

Core2Quad Q8400 64sec

Core2Quad Q9400 66sec

Core2Quad Q9550 72sec

Phenom IIX4 965 Black Edition 73sec

Core2Quad Q8200 80sec

Phenom IIX4 955 Black Edition 80sec

Core2Quad Q8200S 84sec

Athlon IIX4 620 95sec

Phenom IIX4 905e 97sec

Τα συμπεράσματα δικά σας.

 

[ghen]

το pentium bug το θυμάσαι;

τότε που κάνανε πλάκα πως το αυτοκόλλητο "intel inside" αποτελούσε προειδοποίηση προς τον καταναλωτή;

To θέμα που προέκυψε με το denormalization στους P4 δεν ήταν bug. Σε συνδυασμό με audio software, λόγω της φύσης των υπολογισμών, ονομάστηκε έτσι επειδή δημιούργησε προβλήματα (ανεξήγητα CPU utilization spikes) για ένα μικρό χρονικό διάστημα.

http://www.soundonsound.com/sos/oct02/articles/pcnotes1002.asp

Αν πούμε απλοϊκά ότι είχαν bug οι P4, τότε σήμερα όλες οι πλατφόρμες έχουν bug, επειδή τα W-Lan και Lan adapters δημιουργούν spikes στο DPC Latency test.

 

[Alchemist]

Θα παραθέσω ένα συγκρητικό τεστ για multithreading, που έγινε σε γνωστό περιοδικό με πολύ έγκυρο test center (σε παγκόσμιο επίπεδο).

Ποιό περιοδικό, ποιό test center και το κυριότερο, ποιό τεστ για multithreading; Γιατί μερικά νούμερα στον αέρα δεν μπορούν να βγάλουν κανένα συμπέρασμα.

Νομίζω ξεφεύγουμε από την ουσία και πλησιάζουμε σε flame war με γάντια.

+1

Για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι ειπώθηκαν και κάποια πράγματα που μικρή σχέση έχουν με την πραγματικότητα.

 

[WilliamSats]

Δεν θα αναφέρω περιοδικό εκτός αν μου πεις οτι δεν υπάρχει πρόβλημα. (καταλαβαίνεις τι εννοώ).

Το τέστ ήταν (και συγγνώμη που δεν το ανέφερα) το Canopus Pro Coder 3, με κωδικοποίηση 4 βίντεο ταυτόχρονα.

Το περιοδικό δεν αναφέρει το μέγεθος των βίντεο, αλλά νομίζω αυτό δεν είναι και τόσο σημαντικό σ'αυτό το τέστ (καλό θα ήταν όμως να ξέραμε)

 

[ghen]

Νομίζω οι άνθρωποι που βλέπουν διαφορά είναι αυτοί που θέλουν 100% έλεγχο στον ήχο και στο arrangement καθ όλη την διάρκεια των project τους, δηλαδή χωρίς να κάνουν ούτε ένα Freeze ή bounce. Αναφέρομαι σε βαριά, σύνθετα project.

Αν κάποιος κάνει bounce λόγω συνήθειας από εποχές P2/P3/P4 ή χρησιμοποιεί loops...

Ειδικά αν κάποιος είναι νέος στον χώρο των πολλών επιλογών και συνδυασμών PC hardware, λίγα θα καταλάβει από αυτά που γράφουμε, τις λεπτομέρειες εδώ και 2 σελίδες, τί ρόλο παίζουν σήμερα και σε μερικά χρόνια, τότε που ένα top-plug θα χρειάζεται 3x CPU horsepower από το αντίστοιχο top σημερινό. Ίσως γι'αυτή την περίπτωση περισσότερο σημασία έχει το σωστό στήσιμο του Case. Αξιόπιστα components, hard & soft, για να επικεντρωθεί στην μουσική και όχι στο beta testing. Αν και δεν αποφεύγεται νομίζω στον χώρο των υπολογιστικών συστημάτων.

no such thing as bug-free software/hardware combo

Καλύτερα Apple IMHO, για συνθέτη, εκτός και αν έχει ο ίδιος την τεχνογνωσία γύρω από το θέμα μας ή κάποιος κοντά του, που ξέρει ακριβώς τις ανάγκες του, πόσο σύνθετα project πρόκειται να δημιουργήσει, την υποστήριξη που χρειάζεται σε θέματα εκμάθησης τεχνοτροπιών, κλπ...Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός. Χρησιμοποιώ αυτό το ύφος όχι για να θίξω την συγκεκριμένη περίπτωση του μέλους που ξεκίνησε το thread, αλλά για να μιλήσω γενικά και να γράψω γρήγορα ταυτόχρονα.

 

[WilliamSats]

Νομίζω οι άνθρωποι που βλέπουν διαφορά είναι αυτοί που θέλουν 100% έλεγχο στον ήχο και στο arrangement καθ όλη την διάρκεια των project τους, δηλαδή χωρίς να κάνουν ούτε ένα Freeze ή bounce. Αναφέρομαι σε βαριά, σύνθετα project.

Και να προσθέσω, πέραν του ΡΜ οτι αυτό δεν είναι ακρότητα, όπως πολλοί νομίζουν, αλλά η ανάγκη για σταθερότητα και ασφάλεια στο έργο που με τόσο κόπο δημιουργούν.

Αν κάποιος κάνει bounce λόγω συνήθειας από εποχές P2/P3/P4 ή χρησιμοποιεί loops...

Απίστευτες εποχές. Και τι δεν κάναμε για να μην μας "φάει" κόλλημα το VST32 με τα μόλις 5-6 plugins.

Και φυσικά... Τι άλλο θα δούμε, γιατί το μέλλον επιφυλλάσει πολλά, πάααρα πολλά.

 

[gdevelek]

To θέμα που προέκυψε με το denormalization στους P4 δεν ήταν bug. Σε συνδυασμό με audio software, λόγω της φύσης των υπολογισμών, ονομάστηκε έτσι επειδή δημιούργησε προβλήματα (ανεξήγητα CPU utilization spikes) για ένα μικρό χρονικό διάστημα.

όχι φίλε δεν κατάλαβες, δεν αναφέρθηκα σ' αυτό

στο ΠΡΩΤΟ pentium βγήκε το bug, η ALU έβγαζε λανθασμένα αποτελέσματα σε υπολογισμούς, δηλαδή αγόραζες έναν υπολογιστή και σου έκανε λανθασμένους... υπολογισμούς

όσο για τα benchmarks

υπάρχουν ΠΑΡΑ πολλά, διαλέγει κανείς αυτό που τον βολεύει, και βάζει από κάτω "τα συμπεράσματα δικά σας"

όμως υπάρχει και το value-for-money, όπου διαιρούμε το κάθε benchmark με το κόστος του επεξεργαστή,  και εκεί κατά κανόνα βγαίνει πρώτη η AMD

 

[WilliamSats]

Συνεχίζοντας στο ΧΑΟΣ των αμέτρητων επιλογών κ διλημμάτων για τν δημιουργία ενος home studio, επανέρχομαι μ νέα απορία: 4πύρηνο Intel ή AMD???

Απο τη μία ο Intel ειναι ευσταθής κλπ αλλα πολύ ακριβός, απο την άλλη ο AMD φτηνότερος κ πιο ασταθής.... αλλά ένας φίλος μου που έχει AMD για την ίδια δουλειά μου λέει ότι δεν έχει αντιμετωπίσει κάποιο πρόβλημα..

Help guyz! Είμαι μουσικός, όχι κομπιουτεράς κ είμαι απίστευτα overwhelmed στν κικεώνα των διλημμάτων!! :-\

όμως υπάρχει και το value-for-money, όπου διαιρούμε το κάθε benchmark με το κόστος του επεξεργαστή,  και εκεί κατά κανόνα βγαίνει πρώτη η AMD

Όπως βλέπεις, στο πρώτο ποστ δεν μπήκε οικονομικό μέτρο, απλά ρώτησε Intel ή AMD και βάσει αυτού απαντήσαμε όλοι.

Σίγουρα η AMD είναι κορυφή στο Value For Money, αλλά αυτό συνεπάγεται και με κάποια άλλα πράγματα που μιλάνε για χαμηλότερες επιδόσεις, ψηλότερες θερμοκρεασίες, αστάθεια κλπ κλπ.

Ακόμα και εγώ αν ήθελα τώρα ένα δεύτερο PC για...media center στο σαλόνι μου, θα επέλεγα AMD με 60€-90€ και θα ήμουν ευτηχισμένος.

Εδώ όμως μιλάμε για DAW και οι διαφορές είναι μεγάλες σε πολλά σημεία (δεν μιλάω για τιμή).

 

[ghen]

όχι φίλε δεν κατάλαβες, δεν αναφέρθηκα σ' αυτό

στο ΠΡΩΤΟ pentium βγήκε το bug, η ALU έβγαζε λανθασμένα αποτελέσματα σε υπολογισμούς, δηλαδή αγόραζες έναν υπολογιστή και σου έκανε λανθασμένους... υπολογισμούς

Μερικώς, point.

Δεν μου πέρασε καν από το μυαλό ότι αναφέρθηκες σ'αυτό. Τότε εκτός από Midi και ελάχιστα audio recording&playback (cakewalk 4 κυκλοφορούσε τότε), δεν μπορούσαμε να κάνουμε και κάτι παραπάνω μέσα σε sequencer. Ακόμα και έτσι, ήταν πολύ σπάνιο να τύχει υπολογισμός που να φέρει στην επιφάνεια το bug. Δεν κράσαρε κάτι, θυμάμαι το RAM το περιοδικό να κάνει άρθρο σχετικά. Με EXCEL έκαναν την παρουσίαση και μπορεί να ήταν και μετάφραση από το Byte.

 

[gdevelek]

Μερικώς, point.

Δεν μου πέρασε καν από το μυαλό ότι αναφέρθηκες σ'αυτό. Τότε εκτός από Midi και ελάχιστα audio recording&playback (cakewalk 4 κυκλοφορούσε τότε), δεν μπορούσαμε να κάνουμε και κάτι παραπάνω μέσα σε sequencer. Ακόμα και έτσι, ήταν πολύ σπάνιο να τύχει υπολογισμός που να φέρει στην επιφάνεια το bug. Δεν κράσαρε κάτι, θυμάμαι το RAM το περιοδικό να κάνει άρθρο σχετικά. Με EXCEL έκαναν την παρουσίαση και μπορεί να ήταν και μετάφραση από το Byte.

μακαρι να κράσαρε κάτι, θα ήξερες πως υπάρχει πρόβλημα

αντίθετα όταν πας να κάνεις υπολογισμούς και είναι λανθασμένοι, δεν το παίρνεις είδηση...

φαντάσου δηλαδή ένας πολιτικός μηχανικός να έκανε στατική μελέτη κτιρίου με τον επεξεργαστη αυτόν...

το ότι τότε δεν έκανε κανείς πολλά στη μουσική με το πισί δεν λέει κάτι, αντίθετα το ότι η ΙΝΤΕΛ έβγαλε στην παραγωγή τον επεξεργαστή αυτόν κάτι λέει για τη σοβαρότητά της... δεδομένου μάλιστα ότι προσπάθησε τότε να υποβαθμίσει το πρόβλημα τότε και μόνο μετά από πιέσεις το παραδέχθηκε και έκανε αντικατάσταση των προβληματικών μοντέλων

 

[ghen]

μακαρι να κράσαρε κάτι, θα ήξερες πως υπάρχει πρόβλημα

αντίθετα όταν πας να κάνεις υπολογισμούς και είναι λανθασμένοι, δεν το παίρνεις είδηση...

φαντάσου δηλαδή ένας πολιτικός μηχανικός να έκανε στατική μελέτη κτιρίου με τον επεξεργαστη αυτόν...

το ότι τότε δεν έκανε κανείς πολλά στη μουσική με το πισί δεν λέει κάτι, αντίθετα το ότι η ΙΝΤΕΛ έβγαλε στην παραγωγή τον επεξεργαστή αυτόν κάτι λέει για τη σοβαρότητά της... δεδομένου μάλιστα ότι προσπάθησε τότε να υποβαθμίσει το πρόβλημα τότε και μόνο μετά από πιέσεις το παραδέχθηκε και έκανε αντικατάσταση των προβληματικών μοντέλων

Ειδικά εκείνη την εποχή θα ήξερες ότι υπάρχει κάπου πρόβλημα και μάλλον το μυαλό θα πήγαινε κατευθείαν σε ένα κακογραμμένο OS όπως win95/win 3.x (thx Jasemeister). Άντε να περάσει από το μυαλό ότι είναι στην CPU. Δεν ξέρω σίγουρα τί έγινε, όμως αυτό που θυμάμαι ήταν να κυκλοφορεί diagnostic tool και οι έχοντες CPU με πρόβλημα να παίρνουν άλλο. Επίσης θυμάμαι τότε οι πολιτικοί μηχανικοί να καταφεύγουν σε λύσεις Apple/SUN workstations, όχι x86 για PRO δουλειά, εκτός από τους φοιτητές.

 

[Jasemeister]

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_bug

 


Έχουν περάσει 15+ χρόνια από τότε...

Εγώ θα γίνω περήφανος γιωτάς σύντομα...I7 συγκεκριμένα 

 

[hitman]

Όσοι λέτε για υψηλές θερμοκρασίες των AMD μιλάτε για τους Κ7 και πριν? Αν ναι, συμφωνώ. Όμως από τους Κ8 και μετά (πχ Athlon) τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Ενδεικτικά ο Pentium 4 με την στοκ ψύκτρα λειτουργεί συνήθως με low load πάνω από τους 60 βαθμούς. Αντίθετα ο Athlon 3500 (που είναι της ίδιας γενιάς με τον Pentium 4) με την στοκ ψύκτρα δεν έχει ξεπεράσει τους 40 βαθμούς καλοκαίρι μεσημέρι, με θερμοκρασία δωματίου 30 βαθμούς παίζοντας FEAR σε φουλ ανάλυση, εφφέ κλπ.

Όσο για σταθερότητα τις τελευταίες 4 ώρες έφτιαχνα ένα πρότζεκτ στο Reason με περίπου 15 midi tracks (+ τα εφφέ, κομπρέσσορες, eq). Και έχω μόνο έναν πυρήνα στην διάθεσή μου, και μάλιστα χωρίς hyper threading...