Ηχογράφηση κυματομορφής stereo ή mono?

[papaki23]

Όταν ηχογραφείτε πηγή με μικρόφωνο είτε με καρφί, μονοφωνικής εξόδου, όπως ενός μονοφωνικού μικροφώνου ή μιας ηλεκτρακουστικής κιθάρας,

γράφετε σε κανάλι stereo ή mono και για ποιό λόγο;

 

[Superfunk]

μα φυσικα mono :wink:

 

[papaki23]

Και οι λόγοι αυτου...;

 

[Superfunk]

ο νοων νοειτω.... :wink:

ΜΟΝΟφωνικη ΠΗΓΗ εχεις ΜΟΝΟφωνικα θα γραψεις δεν μπορω να σκεφτω γιατι θα επρεπε να γραψεις "στερεο"....

Το μονο που θα καταφερεις να κανεις αν επιλεξεις την stereo επιλογη ενω το σημα σου ειναι μονοφωνικο ειναι να "αποδυναμωσεις" το σημα σου.

Α,γενικα οταν ηχογραφεις το...πολυ στερεο ΒΛΑΠΤΕΙ........ :lol:

 

[papaki23]

1)Γιατί το πολύ στέρεο βλάπτει;

2)Η αφορμή του θέματος και της ερώτησής μου γεννήθηκε δοκίμασα σε μονοφωνικό κανάλι να κάνω χρήση effects σε αντιδιαστολή με στερεοφωνικό όπου για τα αυτιά μου, το αποτέλεσμα ήταν σαφώς καλύτερο.

3)Για ποιό λόγο δημιουργείται αποδυνάμωση του σήματος όταν απλά το sonar ή το cubase ή όποιο άλλο,γράφει απλά το ίδιο σήμα δυό φορές;

 

[Superfunk]

Γιατι πολλες φορες τα σηματα βγαινουν εκτος φασης.(αλλα αυτο μπορεις να το διαπιστωσεις και μονος σου,γραψε π.χ μια κιθαρα "στερεο" σε ενα καναλι στο SONAR και μετα ανοιγοκλεισε την επιλογη "stereo/mono" θα δεις οτι το μονο θα ακουγεται δυνατοτερα.)

Απο εκει και περα τα παντα ειναι θεμα πειραματισμου.

Γενικα τα μονοφωνικα σηματα εχουν μεγαλυτερη παρουσια και punch & μπορεις να τα τοποθετησεις ευκρινεστερα μεσα στο mix :wink:

Προσωπικα ενω παλια εγραφα τις κιθαρες σχεδον παντα στερεο χρησιμοποιωντας 200 ενισχυτες και 300 μικροφωνα :lol: εδω και αρκετο καιρο αντιληφθηκα οτι ενας ενισχυτης & ενα μικροφωνο ειναι οτι απλουστερο & αποτελεσματικοτερο ειδικα οταν ο χρονος...τρεχει(δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των ηχοληπτων προτιμουν αυτη την απλη & δοκιμασμενη μεθοδο...) :wink:

τωρα για την περιπτωση ηχογραφησης ακουστικης κιθαρας καλο ειναι να την γραψεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ στερεο δηλ. με ΔΥΟ μικροφωνα.

 

[papaki23]

Μονοφωνικό κανάλι και στη φωνή αλλά και σε κυματομορφές που θα τοποθετηθούν στο κέντρο της μίξης;(Λαμβανουμε υπόψιν πως και το reverb μας θα είναι stereo)

 

[Superfunk]

Θα ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ mono απο εκει και περα στη ΜΙΞΗ αν θα βαλεις στερεο η μονο εφε (reverb,delay) ή αν θα μετατρεψεις το μονο σε στερεο ειναι καθαρα δικο σου θεμα.

Γενικα & εκ.....μπυρας μιλωντας τα μονοφωνικα φωνητικα "καθονται" σχεδον παντα καλυτερα στο mix :wink:

Παντως τιποτα δεν ειναι γραμμενο στην πετρα οποτε πειραματισου :wink:

διαβασε και ενα ωραιοτατο αθρακι που εξηγει καποια πραγματα...

http://www.discmakers.com/music/pse/record.asp

 

[whiteNoise]

το guitarrig δεν παιζει πια???

 

[ytsestef_2112]

Τα σήματα δεν βγαίνουν εκτός φάσης όταν τα γράφουμε stereo, είναι άλλη περίπτωση η διαφορά φάσης. Παρόλαυτά έχει δίκιο ο Superfunk, πρέπει να γράφουμε mono, γιατί όντως στο playback είναι κάτα 3 dB χαμηλώτερα, γιατί το μόνο που θα καταφέρουμε έτσι είναι να πιάνουν τα αρχεία μας το διπλάσιο χώρο στο σκληρό δίσκο και να διαβάζει ο σκληρός μας την διπλάσια πληροφορία (οπότε μειώνουμε στο μισό τον μέγιστο αριθμό καναλιών που μπορούμε να έχουμε στο sequencer μας).

 

[NemOOO]

Eγω ο ακολουθώντας ΡΗΤΑ το ρητο lol <<Στερεοφωνικό σημα...στερεοφωνικά προβληματα...>> προτιμω μονοφωνικά (μονο όταν ηχογραφώ synth προτιμώ στερεοφωνία....δεν ξερω μου κάθεται καλυτερα...)...

Τώρα γίνεται καποιος να μου εξηγήσει τι είναι η ακυρώσεις και η διαφορά φάσεις...?

 

[ytsestef_2112]

Eγω ο ακολουθώντας ΡΗΤΑ το ρητο lol <<Στερεοφωνικό σημα...στερεοφωνικά προβληματα...>> προτιμω μονοφωνικά (μονο όταν ηχογραφώ synth προτιμώ στερεοφωνία....δεν ξερω μου κάθεται καλυτερα...)...
Τώρα γίνεται καποιος να μου εξηγήσει τι είναι η ακυρώσεις και η διαφορά φάσεις...?

Στο αριστερό παράδειγμα έχουμε προσθέτουμε δύο σήματα σε απόλυτη φασική αρμονία (απεικονίζονται κάτω) και το αποτέλεσμα είναι το σήμα μας (απεικονίζεται πάνω) να διπλασιάζεται σε ένταση.

Στο δεξί παράδειγμα έχουμε προσθέτουμε δύο σήματα (απεικονίζονται κάτω) με διαφορά φάσης 180 μοίρες (ανάστροφη φάση) και το αποτέλεσμα είναι το σήμα μας (απεικονίζεται πάνω) να ακυρώνεται και να μην ακούμε τίποτα.

Κανένα από τα δύο δεν επιτυγχάνεται πρακτικά, καθώς στις περισσότερες περιπτώσεις έχουμε φασικές διαφορές 30-150 μοίρών (πρέπει να υπάρχουν ιδανικές συνθήκες και να είσαι πολύ τυχερός η άτυχος για να συμβεί ένα από τα 2). Επίσης το σήμα δεν ακυρώνεται ποτέ εντελώς λόγω αυτονόητων φυσικών περιορισμών, όμως μπορεί να χάσει μέρος της πληροφορίας του - κλασσική περίπτωση: Έχουμε την μπότα μας ωραία και καλά και μόλις ανοίγουμε τα overheads χάνει πολύ μεγάλο μέρος των χαμηλών της συχνοτήτων)

EDIT: Αυτά ισχύουν με τις φασικές διαφορές και τις ακυρώσεις, και, όπως φαίνεται δεν έχουν σχέση με το αν θα ηχογραφήσουμε στερεοφωνικά. Ίσα-ίσα που, αν γράψουμε κάτι stereo και κάνουμε hard panning, ακόμα και εκτός φάσης να είναι, θα ακούγονται τέλεια γιατί πολύ απλά δεν προστίθενται τα σήματα αλλά δρομολογείται το καθένα σε άλλο κανάλι. Όλα αυτά μέχρι να πατήσουμε το κουμπάκι "mono". Στο ραδιόφωνο πολλές φορές είναι αυτές που οταν πιάνει-και-δεν-πιάνει stereo, πότε ακούμε γιγάντιες κιθάρες και πότε τζιτζίκια. Ε, αυτό σημαίνει ότι οι κιθάρες είναι εκτός φάσης και όταν προστίθενται (επειδή το radio μας παίζει μονοφωνικά λόγω μέτριας λήψης) ακυρώνεται μέρος τους.

 

[papaki23]

Επίσης μιας και ακούστηκαν και οι δύο απόψεις,ας θέσω και την περίπτωση stereo σήματος από μια πεταλιέρα τύπου gt-8.

 

[ytsestef_2112]

Επίσης μιας και ακούστηκαν και οι δύο απόψεις' date='ας θέσω και την περίπτωση stereo σήματος από μια πεταλιέρα τύπου gt-8.[/quote']
Αν αυτό που ρωτάς είναι αν θα την γράψεις stereo ή mono, εννοείται stereo. :roll:

 

[Superfunk]

Τα σήματα δεν βγαίνουν εκτός φάσης όταν τα γράφουμε stereo, είναι άλλη περίπτωση η διαφορά φάσης.

σε αυτο εχεις απολυτο δικιο σορρυ δεν το εξεφρασα σωστα.. :wink:

 

[haryy]

Πάντως στον M-audio Tampa που είναι mono και ηχογραφούσα με spdif out στην κάρτα,έστελνε και στα 2 κανάλια σήμα αλλά έβλεπα στις κυματομορφές διαφορές μεταξύ τους.

Περίεργο :?

 

[ytsestef_2112]

Πάντως στον M-audio Tampa που είναι mono και ηχογραφούσα με spdif out στην κάρτα' date='έστελνε και στα 2 κανάλια σήμα αλλά έβλεπα στις κυματομορφές διαφορές μεταξύ τους.
Περίεργο :?[/quote']

Οχι μόνο περίεργο αλλα και ανησυχητικό :?

Όταν τα ακούς ξεχωριστά κάνουν καμια αντιληπτή διαφορά στον ήχο;

Γράψε όποιο σου ακούγεται καλύτερα :roll:

 

[db548]

τωρα για την περιπτωση ηχογραφησης ακουστικης κιθαρας καλο ειναι να την γραψεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ στερεο δηλ. με ΔΥΟ μικροφωνα.

Δε νομίζω ότι είναι έτσι τα πράγματα Superfunk. Με δύο μικρόφωνα αυτό που θα χεις είναι δύο mono σήματα, τα οποία μάλιστα είναι πολύ πιθανό να έχουν phase cancelation (αν δεν τα τοποθετήσεις όπως πρέπει).

Αληθινό stereo σήμα θα πάρεις μόνο απο stereo μικρόφωνα, τα οποιά βέβαια χρησιμοποιούν δύο κάπσουλες αλλά τοποθετημένες κατάλληλα (ΧΥ κτλ).

Εγώ χρησιμοποιώ stereo pairs (Rode ΝΤ4 συνήθως) για overheads στα drums και room ambience.

Αυτά.

 

[fleamail]

τωρα για την περιπτωση ηχογραφησης ακουστικης κιθαρας καλο ειναι να την γραψεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ στερεο δηλ. με ΔΥΟ μικροφωνα.

Δε νομίζω ότι είναι έτσι τα πράγματα Superfunk. Με δύο μικρόφωνα αυτό που θα χεις είναι δύο mono σήματα' date=' τα οποία μάλιστα είναι πολύ πιθανό να έχουν phase cancelation (αν δεν τα τοποθετήσεις όπως πρέπει).

Αληθινό stereo σήμα θα πάρεις μόνο απο stereo μικρόφωνα, τα οποιά βέβαια χρησιμοποιούν δύο κάπσουλες αλλά τοποθετημένες κατάλληλα (ΧΥ κτλ).

Εγώ χρησιμοποιώ stereo pairs (Rode ΝΤ4 συνήθως) για overheads στα drums και room ambience.

Αυτά.[/quote']

Mια χαρά είναι έτσι τα πράγματα!!!

Απλά πρέπει να έχεις ένα ζευγάρι matched μικρόφωνα και για ακουστική κιθάρα η καλύτερη τεχνική είναι να τα τοποθετήσεις σε σχήμα ΧY και να έχεις δυο cardioid mics. Εγώ χρησημοποιώ 2 akg 451 matched, απλά θέλει προσοχή στις εντάσεις του προενισχυτή η ακόμη καλύτερα να έχεις προενισχυτή με επιλογή stereo!

 

[db548]

To να βάζεις τα μικρόφωνα σου manually σε XY είναι αρκετά ζόρικη υπόθεση fleamail. Οι γωνιές και το ύψος πρέπει να είναι αρκετά λεπτομερείς. Αν το καταφέρνεις είσαι ωραίος...

Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι με 2 ή 300 μικρόφωνα δεν παίρνεις stereo σήμα. Ειδικά άμα η τοποθέτηση είναι εντελώς άσχετη.