Ηard days night, open chord mystery.

Και πάμε ξανά λοιπόν για το σήριαλ Beatles (TGBOEE) vs The World......... Episode MCMLII

 
Pop_Corn.gif
 
Κοίτα, στο πλαίσιο της Pop- Rock (και βάλε) κιθαριστικής (και βάλε ) μπάντας, δηλαδή στο πλαίσιο της μοντέρνας μουσικής όπως την εννοούμε, οι Beatles είναι κορυφαίοι. Δε νομίζω ότι μπορεί να αμφισβητηθεί αυτό.

Από εκεί και πέρα όμως οι συγκρίσεις με τους κλασσικούς είναι βλακώδεις, καθώς μιλάμε για ένα εντελώς διαφορετικές εποχές και ζητούμενα. Οι Beatles, στο πιο εμπορικό στάδιό τους, αποτελούν την αποκορύφωση της μουσικής που εξυπηρετεί τις ανάγκες "της καθημερινότητας" και του "μέσου ανθρώπου- καταναλωτή". Σε πιο "ψαγμενιές", στο τσακίρ κέφι θα ψυχεδελιάσουν και ζήτω το Lucy in the Sky with Diamonds.  ;D  ;D  ;D

Από την άλλη οι Bach, Mozart στα πιο "εμπορικά" θα διασκεδάσουν τους Βασιλείς και τους Οπερατικούς, πιο elegant σίγουρα αλλά κάπως παρόμοια λογική, σε άλλη εποχή βέβαια. Οταν όμως θα έρθουν οι πιο "ψαγμενιές", θα ολοκληρώσουν την εξέλιξη της μουσικής αιώνων ("τέχνη της φούγκας"), θα φτιάξουν θρησκευτικά έργα αντίστοιχα της καπέλα Σιστινα ( Κατά Ματθαίον Πάθη, Requiem) κλπ κλπ. Αλλα ζητούμενα άλλες εποχές- είναι κάτι εντελώς διαφορετικό να ασχολείσαι με τα θεολογικά και τα φιλοσοφικά ρεύματα της εποχής του Διαφωτισμού , και κάτι τελείως διαφορετικό η εποχή σου να έχει ως φιλοσοφία τους Χίππυς και τα ντρόγκια.

Οσο γελοίο θα ήταν να έβγαινε ο Μπαχ στην εκκλησία να παίξει με λουλάδες και τριπάκια  ;D, άλλο τόσο γελοίο θα ήταν να άκουγαν φούγκες και συμφωνίες τα τελειωμένα πρεζάκια των 60ies. Beatles, και μιλάμε τους είναι ΠΟΛΥ, πάρα ΠΟΛΥ, όσο δεν πάει ΠΟΛΥ.  

 
manosx είπε:
......Όσο γελοίο θα ήταν να έβγαινε ο Μπαχ στην εκκλησία να παίξει με λουλάδες και τριπάκια  ;D, άλλο τόσο γελοίο θα ήταν να άκουγαν φούγκες και συμφωνίες τα τελειωμένα πρεζάκια των 60ies. Beatles, και μιλάμε τους είναι ΠΟΛΥ, πάρα ΠΟΛΥ, όσο δεν πάει ΠΟΛΥ...... 
Click to expand...
Μάνο, σε έχασα τελείως ..........αλλά δεν με πειράζει. ;D

Θεωρητικά το αναφέρω απλώς, καθότι στη βάση του, το εν προκειμένω ζήτημα δεν με απασχολεί διόλου.

 
το να συγκρινεις Bach με Beatles ειναι για γελια. Απλα, και χωρις να θελω να θιξω κανεναν.
Click to expand...
σαφεστατα...

οπως και το να συγκρινεις μια....χρυσοποικιλτη  αμαξα του 1650 με μια SLK 500 ή  τον Ρεμπραντ με τον Πικασο...η γενικα ...οτιδηποτε δυο..πραγματα τα οποια απεχουν μεταξυ τους παραπανω απο....300 χρονια.... ;D

αλλες εποχες,αλλα μετρα και σταθμα.

εξακολουθω βεβαια να πιστευω οτι οποιοσδηποτε ανθρωπος εχει γεννηθει στον...20 αιωνα και δεν  θεωρει τους Beatles  TO μεγαλυτερο ροκ/ποπ συγκροτημα ever απλα... εχει χασει....επεισοδια,προσωπικα δεν εχω ακουσει ουτε ΕΝΑΝ πραγματικα μεγαλο μουσικο (αναγνωρισμενο δηλαδη οχι bedroom hero... ;D) που να μην τους παραδεχεται και που να μην υποκλινεται στο μεγαλειο τους,δεν εχω δε ακουσει ουτε ΕΝΑΝ που να τους θεωρει υπερεκτιμημενους.

τωρα αν εισαι ΕΣΥ οντως ενας πολυ μεγαλος μουσικος τοτε οντως εισαι ο ΠΡΩΤΟΣ που το λεει αυτο και φυσικα αφου εισαι ΟΝΤΩΣ τοσο μεγαλος το κανω δεκτο,ανηκεις ομως σε μια ισχνη μειοψηφια,να το ξερεις αυτο...  

 
Με απλά λόγια αυτό που λέω Κώστα μου είναι πως και οι Beatles και οι κλασσικοί κατάφεραν να εκφράσουν την εποχή τους, πράγμα ΔΥΣΚΟΛΟ, ΠΟΛΥ δύσκολο, σχεδόν ακατόρθωτο, και που πετυχαίνουν μόνο ΟΙ ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ.

Από εκεί και πέρα τα ζητούμενα της κάθε εποχής είναι διαφορετικά, και έτσι προκύπτουν και διαφορετικά αποτελέσματα.

 
Εμένα μου αρέσουν πολύ τα χαζά τους τραγούδια της πρώτης περιόδου. Έχουν όλη την αφέλεια της εποχής, αλλά κατά την γνώμη μου καλύτερα εκφρασμένη, την ίδια αφέλεια που απηχούν μετά από 10-15 χρόνια ο Richman και οι Ramones, δηλαδή μπάντες με σκληρό ήχο (αλλά που το πνεύμα τους είναι πολύ παραπλήσιο).

@waterfall:

Το πόσο πολλά σημαίνουν οι Beatles για τη δυτική μουσική της τελευταίας 50ετίας... είναι η προπαίδεια της μουσικολογίας. Ο όρος overrated σε σχέση με τους Beatles δηλώνει μάλλον την άγνοιά της. Πες καλύτερα δεν μου αρέσουν, που δεν μπορεί κανείς να σου πει τίποτε.

manosx είπε:
Με απλά λόγια αυτό που λέω Κώστα μου είναι πως και οι Beatles και οι κλασσικοί κατάφεραν να εκφράσουν την εποχή τους, πράγμα ΔΥΣΚΟΛΟ, ΠΟΛΥ δύσκολο, σχεδόν ακατόρθωτο, και που πετυχαίνουν μόνο ΟΙ ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ.
Click to expand...
+∞

 
manosx είπε:
Με απλά λόγια αυτό που λέω Κώστα μου είναι πως και οι Beatles και οι κλασσικοί κατάφεραν να εκφράσουν την εποχή τους, πράγμα ΔΥΣΚΟΛΟ, ΠΟΛΥ δύσκολο, σχεδόν ακατόρθωτο, και που πετυχαίνουν μόνο ΟΙ ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ.
Click to expand...
Εντάξει τότενες.

Γιατί αλλιώς τα διάβασα και ζαβά κατάλαβα.

εξακολουθω βεβαια να πιστευω οτι οποιοσδηποτε ανθρωπος εχει γεννηθει στον...20 αιωνα και δεν  θεωρει τους Beatles  TO μεγαλυτερο ροκ/ποπ συγκροτημα ever απλα... εχει χασει....επεισοδια,προσωπικα δεν εχω ακουσει ουτε ΕΝΑΝ πραγματικα μεγαλο μουσικο (αναγνωρισμενο δηλαδη οχι bedroom hero... ;D) που να μην τους παραδεχεται και που να μην υποκλινεται στο μεγαλειο τους,δεν εχω δε ακουσει ουτε ΕΝΑΝ που να τους θεωρει υπερεκτιμημενους
Click to expand...
Για μένα τα λες αλλά δεν θα τσιμπήσω....

Χα !

 
sfaku είπε:
Το πόσο πολλά σημαίνουν οι Beatles για τη δυτική μουσική της τελευταίας 50ετίας... είναι η προπαίδεια της μουσικολογίας.
Click to expand...
Γνωστα ολα αυτα.

Αυτο που απ'οτι φαινεται δεν ειναι σε μερικους ακομα γνωστο, ειναι το ποσο πολλα σημαινει ο Bach για τη δυτικη (παγκοσμια) μουσικη των τελευταιων...αιωνων. ::)

 
Εμένα μου αρέσουν πολύ τα χαζά τους τραγούδια της πρώτης περιόδου.
Click to expand...
και εμενα,το προτιμω δε απο τα "ψαγμενα" της "ποιοτικης" φασης τους (και αυτα μου αρεσουν),για εμενα ειναι η ΕΠΙΤΟΜΗ της ποπ μουσικης.

το γεγονος δε οτι σχεδον ολα ΜΠΑΙΝΟΥΝ με το ρεφραιν δειχνουν το ποσο ..σιγουροι ηταν οι δημιουργοι τους οτι ηταν ΚΑΡΑ-χιταρες... ;D

το αγαπημενο μου δε ειναι αυτο...

The Beatles - Do You Want to Know a Secret

2 λεπτα διαρκει και εχει μεσα τοση  συνθετικη μεγαλοφυϊα που ...ποναει το κεφαλι σου... :)

 
Superfunk είπε:
σαφεστατα...

οπως και το να συγκρινεις μια....χρυσοποικιλτη  αμαξα του 1650 με μια SLK 500 ή  τον Ρεμπραντ με τον Πικασο...η γενικα ...οτιδηποτε δυο..πραγματα τα οποια απεχουν μεταξυ τους παραπανω απο....300 χρονια.... ;D

αλλες εποχες,αλλα μετρα και σταθμα.

εξακολουθω βεβαια να πιστευω οτι οποιοσδηποτε ανθρωπος εχει γεννηθει στον...20 αιωνα και δεν  θεωρει τους Beatles  TO μεγαλυτερο ροκ/ποπ συγκροτημα ever απλα... εχει χασει....επεισοδια,προσωπικα δεν εχω ακουσει ουτε ΕΝΑΝ πραγματικα μεγαλο μουσικο (αναγνωρισμενο δηλαδη οχι bedroom hero... ;D) που να μην τους παραδεχεται και που να μην υποκλινεται στο μεγαλειο τους,δεν εχω δε ακουσει ουτε ΕΝΑΝ που να τους θεωρει υπερεκτιμημενους.

τωρα αν εισαι ΕΣΥ οντως ενας πολυ μεγαλος μουσικος τοτε οντως εισαι ο ΠΡΩΤΟΣ που το λεει αυτο και φυσικα αφου εισαι ΟΝΤΩΣ τοσο μεγαλος το κανω δεκτο,ανηκεις ομως σε μια ισχνη μειοψηφια,να το ξερεις αυτο...  
Click to expand...
Θα συμφωνησω απολυτως με το παραπανω του αγαπητου και μη εξαιρετεου Σου Φου.  ;D

Μια μονο επισημανση θα ηθελα να κανω.

Πιστευω οτι δεν μπορει να γινει συγκριση μεταξυ των μπιτλις και μεγαλων κλασικων μουσουργων. Αν ομως το αποτολμησεις με διαφορα κριτηρια (κοινωνικα ιστορικα μουσικα αρμονικα κλπ) η ζυγαρια γερνει προς τους μπιτλις και πισω μενουν οι αλλοι κλασικοι. Ακομη και ο Μπετοβεν

Αυτη ειναι η γνωμη μου.

Προσωπικα εγω δεν ημουν ποτε φανατικος με τους μπιτλις αλλα με rolling stones.

 
Waterfall-K είπε:
Γνωστα ολα αυτα.

Αυτο που απ'οτι φαινεται δεν ειναι σε μερικους ακομα γνωστο, ειναι το ποσο πολλα σημαινει ο Bach για τη δυτικη (παγκοσμια) μουσικη των τελευταιων...αιωνων. ::)
Click to expand...
Τεράστια κουβέντα, δεν είναι συγκρίσιμη η εποχή όπου η σπουδαία μουσική ήταν μέρος της θρησκευτικής λατρείας και γινόντουσαν οι πρώτες απόπειρες εκκοσμίκευσής της, με τη σημερινή εποχή όπου η μουσική έχει φτάσει στην άκρως αντίθετη φάση, την pop(ular) φάση, όπου είναι πλήρως εκκοσμικευμένη. Κάποιος που κάνει σπουδαία ποπ όμως πιθανόν αν ζούσε στην εποχή των ορατορίων, να έγραφε σπουδαία ορατόρια και φούγκες.

Μπορεί κανείς λοιπόν να εντοπίσει αναλογίες στην επιδραστικότητα, την καινοτομία, την αποδοχή, το θαυμασμό που αγγίζει τη λατρεία (όχι μόνο από χαζογκόμενες που πέταγαν σουτιέν αλλά από μουσικάρες που πέταξαν το πιάνο τους από τον 6ο όροφο).

@superfunk

Εγώ αγαπώ πολύ το She loves you (πρώτο τραγούδι τους που άκουσα ποτέ) και το I wanna hold your hand (φοβερή ακολουθία ακκόρντων).

 
Καθώς βλέπω ότι το show συνεχίζεται ας πω και εγώ την άποψη μου για τα «σκαθάρια»...

Love/hate περίπτωση, που προσωπικά παλιά μάλλον έκλεινα προς το hate...

Ιδιαίτερα η πρώτη περίοδος τους δεν μου καθόταν με τίποτα.

Όμως, από τα μέσα των 60s (κάτι τα ναρκωτικά, κάτι η Ινδία... όλα μαζί... δεν ξέρω τι τους επηρέασε περισσότερο), αυτή η μπάντα έπαιξε απίθανα πράγματα.

Προσωπικά για εμένα από το Revolver και κάτω αρχίζουν να ξεδιπλώνουν την ποιότητα τους- με αποκορύφωμα τα Sgt. Pepper's και Let it Be.

Μπορεί να ακούγεται αιρετικό, αλλά για εμένα Beatles είναι η δεύτερη περίοδος- η πρώτη (με κάποιες λαμπρές εξαιρέσεις συνεχίζει να με αφήνει ασυγκίνητο).      

ΥΓ: Αφήστε τον Μπαχ στην ησυχία του  ;D και please μην συγκρίνετε φιρίκια με... κάστανα  :)

 
sfaku είπε:
Τεράστια κουβέντα, δεν είναι συγκρίσιμη η εποχή όπου η σπουδαία μουσική ήταν μέρος της θρησκευτικής λατρείας και γινόντουσαν οι πρώτες απόπειρες εκκοσμίκευσής της, με τη σημερινή εποχή όπου η μουσική έχει φτάσει στην άκρως αντίθετη φάση, την pop(ular) φάση, όπου είναι πλήρως εκκοσμικευμένη. Κάποιος που κάνει σπουδαία ποπ όμως πιθανόν αν ζούσε στην εποχή των ορατορίων, να έγραφε σπουδαία ορατόρια και φούγκες.

Μπορεί κανείς λοιπόν να εντοπίσει αναλογίες στην επιδραστικότητα, την καινοτομία, την αποδοχή, το θαυμασμό που αγγίζει τη λατρεία (όχι μόνο από χαζογκόμενες που πέταγαν σουτιέν αλλά από μουσικάρες που πέταξαν το πιάνο τους από τον 6ο όροφο).
Click to expand...
+πολλά. Και η μία αλλά και η άλλη περίπτωση προαπαιτούν την ύπαρξη και το έργο μιας μουσικής ιδιοφυΐας. Φυσικά, υπάρχουν ποπ και 'ποπ' κομμάτια, και δεν σημαίνει ότι η παραπάνω διαπίστωση μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι αντίστοιχη ιδιοφυΐα είναι π.χ. ο Φοίβος (οκ, μιλώ προσωπικά). Σίγουρα η υπεροχή των Beatles δεν είναι κάτι το θέσφατο αλλά καλό θα είναι να κρατάμε μια 'πισινή' όταν μιλάμε για καλλιτέχνες αντίστοιχου βεληνεκούς, ίσως αυτό που κάνανε να μην ήταν τόσο εύκολο και απλό τελικά (προσωπικά μου αρέσαν πολυ τα μεταγενέστερα album τους, χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω τα πρώτα).

 
Γιατί πρέπει ντε και καλά να τους συγκρίνουμε;

'Εχει κρυμμένα ακκόρντα ο Μπαχ ή τα ξέρουμε τα πάντα όλα του;

Ποιός είναι το φιρίκι και ποιός το κάστανο;

Φούντ φορ θοτ......

 
audiokostas είπε:
Γιατί πρέπει ντε και καλά να τους συγκρίνουμε;

'Εχει κρυμμένα ακκόρντα ο Μπαχ ή τα ξέρουμε τα πάντα όλα του;

Ποιός είναι το φιρίκι και ποιός το κάστανο;

Φούντ φορ θοτ......
Click to expand...
Έτσι ντε... Γιατί δηλαδή να τους συγκρίνουμε και στην τελική ποιο θα είναι το ζύγι;

Θα βάλουμε από την μία τις... φούγκες των Beatles και από την άλλη τα pop του Μπαχ;  ;)

 
ndnikola είπε:
προσωπικά μου αρέσαν πολυ τα μεταγενέστερα album τους, χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω τα πρώτα.
Click to expand...

Προσωπικά για εμένα από το Revolver και κάτω αρχίζουν να ξεδιπλώνουν την ποιότητα τους- με αποκορύφωμα τα Sgt. Pepper's και Let it Be.
Click to expand...
Πράγματι από το revolver (τι δισκάρα) και μετά μεγαλούργησαν, και αυτό έχει επισκιάσει την πρώτη φάση τους. Διότι η σύγκριση είναι αυτόματη και νομίζω λίγο άδικη. Έχω την αίσθηση ότι στην πρώτη φάση υπάρχουν ήδη ενδείξεις ιδιοφυΐας (η οποία  ήταν σε φάση κυοφορίας και εκδηλώθηκε αργότερα). Ιδίως συνθετικά τα chord progressions τους είναι και στην πρώτη φάση εκπληκτικά. Αυτό που άλλαξε στη β' φάση είναι το attitude. Δεν ήταν πια τα πιτσιρίκια που ανανεώνουν την πεπατημένη αλλά αυτοί που την χαράσσουν, και βαθιά-βαθιά (κι ακόμ να βγούμι ημίς οι υπόλοιπ απ' του χαντάκ').

 
Το μόνο που θέλω να πω περί πρώτης και δεύτερης περιόδου, είναι ότι χωρίς την πρώτη δεν θα υπήρχε η δεύτερη (duh!). Μιλάμε για ένα συγκρότημα που όλα του τα επίσημα άλμπουμ ηχογραφήθηκαν από το 1963 ως το 1969. Σε μια επταετία εξελίχθηκαν σε τεράστιο βαθμό, τόσο που να τους ονομάζουμε το σημαντικότερο pop/rock συγκρότημα του 20ου (και όσο πάει) αιώνα.

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top