Ιάννης Ξενάκης

[boukas]

Και όχι Χρήστο δεν είσαι καθόλου απόλυτος.... :lol: :lol:

 

[tuxdrum]

ρε παιδια συγνωμη' date=' αλλα, αυτους τους σκορπιους ηχους που φτιαχνουν καποιοι πειραματιστες τυπου Ξενακη τους θεωρειτε μουσικη??? 8O
Θα μπορουσε καποιος να ακουσει, και περα απο το ακαδημαικο της υποθεσης, να απολαυσει, καποιο εργο του ξενακη???

Σιγουρα θα μπορουσε αλλα επειδη μαλλον εχω συντηρητικες αποψεις και επειδη η μουσικη ειναι αισθηση, αναρρωτιεμαι τι ειδους ψυχισμους θα αγγιζε μια τετοια ασυναρτησια(παρολη την μαθηματικη επιδραση) ηχων. :roll: :roll:[/quote']

Και που να ακούσεις μουσική φτιαγμένη για να ρίχνει τους χτύπους της καρδιάς... γύρω στα 50bpm...μιλάμε για χάσιμο.

Σίγουρα δεν θα βάλεις τέτοιου είδους μουσική για να διασκεδάσεις(ούτε και εγώ την παλεύω), είναι όμως μια διαφορετική άποψη. ¶λλωστε μουσική είναι κάθε σύνολο ήχων, τωρα το αν αυτή είναι εύηχη ή όχι είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Όπως έγραψα και σε ένα άλλο ποστ, καλό είναι να είμαστε ανοιχτοί σε όλα τα είδη(ή τουλάχιστον σε όσα μπορούμε).

 

[mageiras]

ρε παιδια συγνωμη' date=' αλλα, αυτους τους σκορπιους ηχους που φτιαχνουν καποιοι πειραματιστες τυπου Ξενακη τους θεωρειτε μουσικη??? 8O
Θα μπορουσε καποιος να ακουσει, και περα απο το ακαδημαικο της υποθεσης, να απολαυσει, καποιο εργο του ξενακη???

Σιγουρα θα μπορουσε αλλα επειδη μαλλον εχω συντηρητικες αποψεις και επειδη η μουσικη ειναι αισθηση, αναρρωτιεμαι τι ειδους ψυχισμους θα αγγιζε μια τετοια ασυναρτησια(παρολη την μαθηματικη επιδραση) ηχων. :roll: :roll:[/quote']

Εντάξει, προφανώς δεν είναι "μουσική" με την έννοια της κλασικής θεωρίας αρμονίας που διδάσκεσαι σε ένα ωδείο, ούτε "μουσική" με την έννοια των κομματιών που έχουμε συνηθίσει να ακούμε από την TV/ραδιόφωνο. Όμως αν "μουσική" θεωρήσουμε το συνδυασμό των ήχων που μπορεί να σε αγγίξει, ναι, προσωπικά με έχουν αγγίξει έργα του Ξενάκη (και δε με νοιάζει στην τελική πόσο πρωτοπόρος ήταν, δε μετράει η ιστορική πρωτοπορία, ο ήχος μετράει). Βέβαια, για να λέμε του στραβού το δίκιο, πρέπει να γνωριστείς με το ηχητικό του σύμπαν, όπως όταν αρχίζεις να ακούς ένα νέο (και εντελώς ξένο) είδος μουσικής...

Πάντως εννοείται ότι δικαίωμα του καθενός είναι να ακούει ό,τι θέλει, τα παραπάνω στα γράφω ως ακροατής που όταν πρωτοήρθε σε επαφή με αυτά τα θεωρούσε εντελώς ακαδημαϊκά και με το χρόνο τα ανακάλυψε...

 

[xristos69]

...

 

[xristos69]

¶λλωστε μουσική είναι κάθε σύνολο ήχων' date='[/quote']
η μουσικη ειναι παντα ηχος, ο ηχος δεν ειναι παντα μουσικη.

Ανοιχτοι πρεπει να ειμαστε σε καθε ειδος μουσικης οπως λες, αν δεν ειμασταν ανοιχτοι δεν θα μπορουσαμε να το μελετησουμε πριν το αποριψουμε.

 

[Lost_Highway]

αναρρωτιεμαι τι ειδους ψυχισμους θα αγγιζε μια τετοια ασυναρτησια ηχων. :roll: :roll:

Πάντως έχει ενδιαφέρον να αναρωτηθεί ο καθένας τι είναι τελικά ασυναρτησία.

Χωρίς καμία διάθεση "υπεράσπισης" του έργου του Ξενάκη (θα' ταν ανούσιο εξάλλου), θα ήθελα να πω ότι ενώ όλα αυτά τα likeXenakis-νεο-πειραματικο-Noiz-ιαπωνεζικο-χαοτικά μου φαίνονται άκρως βαρετά και ανούσια και λίγο "πουλάω-μούρη-στους-βλάχους", όταν άκουσα Ξενάκη (χωρίς να ξέρω από πριν ότι είναι Ξενάκης), κατάλαβα ότι κάτι διαφορετικό (κι εν τέλει όχι τόσο ασυνάρτητο) συνέβαινε.

 

[tassos1978]

Αν είχα μελετήσει τη μουσική του Ξενάκη, είναι πολύ πιθανό να μου άρεσε, όπως έχει συμβεί και με άλλους συνθέτες. Αντίθετα με τον Bach, τον οποίο πρώτα θαύμασα μέσα από αυτά που άκουγα, και μετά τον μελέτησα. Γιατί το αυτί το δικό μου, όπως και των περισσότερων, απλά δέχεται ευκολότερα πράγματα τα οποία καταλαβαίνει, κι όχι πράγματα που ακούγονται ως "τυχαίες νότες και ασυναρτησίες" - κάτι το οποίο φυσικά δεν είναι. Εύχομαι να έρθει ο καιρός που θα καταλάβω τι ακούω και θα με ευχαριστήσει. Μελέτη λοιπόν...

 

[Lost_Highway]

Γιατί το αυτί το δικό μου' date=' όπως και των περισσότερων, απλά δέχεται ευκολότερα πράγματα τα οποία καταλαβαίνει, κι όχι πράγματα που ακούγονται ως "τυχαίες νότες και ασυναρτησίες" - κάτι το οποίο φυσικά δεν είναι. Εύχομαι να έρθει ο καιρός που θα καταλάβω τι ακούω και θα με ευχαριστήσει. Μελέτη λοιπόν... [/quote']
Πολύ σωστά.

Κάπου εκεί θέλω να καταλήξω με το προηγούμενο post.

Και μάλιστα πέρα από την προϋπόθεση μελέτης, έχει ενδιαφέρον να αφεθούμε σε συνδυασμό συχνοτήτων και ηχοχρωμάτων διαφορετικών από αυτά που έχει συνηθίσει να προσλαμβάνει ο οργανισμός μας.

Όποιος έχει ακούσει πχ παραδοσιακή Ινδονησιακή μουσική, θα πιστεύει ότι ακούει συνέχεια φάλτσα (μάλιστα σε κάποιες κλίμακες οι νότες που διαφέρουν μια οκτάβα ακούγονται κανονικότατα "ξεκούρδιστες").

Αξίζει να παρατηρήσουμε το πώς επιδρούν όλα αυτά σε εμάς (είτε αρνητικά είτε θετικά).

 

[Trolley]

Πάντως, πριν αρχίσουν οι σοβαρές συζητήσεις για ανιστόρητους αφορισμούς όπως αυτά που γράφει ο xristos69, μάλλον θα έπρεπε να ρωτήσουμε το φίλο μας ποια είναι η γνώμη του για τα παρακάτω:

- Τις ταινίες του Lynch

- Τα βιβλία του Μπέκετ

- Τη ζωγραφική του Κλεέ (π.χ.)

- Τη φωτογραφία του Κερτέζ (π.χ.)

- Τη μουσική του Eno (ποιανού

- Τις σόλο μουσικές του Φριππ (ε

- Οι Λίγκετι και Πεντερέτσκι σε ποια ομάδα παίζανε;

... και άλλα πολλά.

Πιστεύω ότι θα διαγνώσκαμε τον ίδιο άκρατο συντηρητισμό.

Φιλικά

 

[wasted]

Ο Ξενάκης, όπως και πολλοί άλλοι, σε άλλες μορφές τέχνης, είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ.

Όσον αφορά στον ψυχισμό δε, είναι καθαρά υποκειμενική, προσωπική υπόθεση του καθενός, η οποία μάλλον δεν επιδέχεται κριτικής.

 

[kaefros]

Το ωραίο με τον ξενάκι, αλλά και ταυτόχρονα το "δύσκολο" είναι ότι πρέπει κάποιος, για να τον κατανοήσει και να τον εκτιμήσει, να διαβάσει πρώτα κάποια πράγματα για τα έργα του. Για παράδειγμα είχα βρεί ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο πάνω στο στοχαστικό στη μουσική. Όχι στο τυχαίο μόνο (αλεατορική μουσική) αλλά στο στοχαστικό που ακολουθεί κατανομές τυχαίων φαινομένων. Τέτοια φαινόμενα είναι π.χ. η κίνηση Brown των κόκων γύρης πάνω στην επιφάνεια του νερού (στο μικροσκόπιο οι κόκοι μοιάζουν να πηδάνε απο δω κι απο κει, πράγμα που γίνεται λόγο των τυχαίων κρούσεων σε αυτά των μορίων του νερού), και τα αποτελέσματα των μετρήσεων του χρόνου που χρειάζεται ένα σώμα για να πέσει απο ένα συγκεκριμένο ύψος (δέν μετράμε ποτέ ένα συγκεκριμένο χρόνο αλλά λόγο πολλών και απρόβλεπτων αποκλίσεων, όπως την απόκριση εκίνησης και ήξης του χρονομέτρου, μετράμε τιμές που βρίσκονται κοντά σε μια μέση τιμή με κάποιο όπως καλείται "σφάλμα"). Έφόσον μελετήσουμε την λογική με την οποία έχει γράψει το εκάστοτε έργο του ο Ξενάκης τότε όχι μόνο μπορούμε να το κατανοήσουμε αλλά και να κατανοήσουμε το φαινόμενο που τον είχε εμπνεύσει.

 

[mageiras]

¶σχετο αλλά με όλα αυτά θυμήθηκα μία φράση του Masami Akita (Merzbow): "If by noise you mean uncomfortable sound, then pop music is noise to me."

 

[Lost_Highway]

- Τις ταινίες του Lynch

- Τα βιβλία του Μπέκετ

- Τη ζωγραφική του Κλεέ (π.χ.)

- Τη φωτογραφία του Κερτέζ (π.χ.)

- Τον πρώιμο Μπουνιουέλ

- Τους Birthday Party

- Τα ποιήματα του Σαχτούρη

...

Πιστεύω όμως ότι δε θα είχε νόημα ακόμα και μια αλα Μπόρχες συνομιλία με τον εαυτό μου σε τέτοια θέματα.

Εδώ, φάγαμε κράξιμο επειδή δεν μας άρεσε το Φεστιβάλ Τραγουδιού Θεσσαλονίκης, θέλεις και Ξενάκη;

Μπουαχαχαχαχαχα....

 

[boukas]

¶σχετο αλλά με όλα αυτά θυμήθηκα μία φράση του Masami Akita (Merzbow): "If by noise you mean uncomfortable sound' date=' then pop music is noise to me."[/quote']
Μάγειρα ακούς και εσύ japanoise;

 

[xristos69]

Πάντως' date=' πριν αρχίσουν οι σοβαρές συζητήσεις για ανιστόρητους αφορισμούς όπως αυτά που γράφει ο xristos69, μάλλον θα έπρεπε να ρωτήσουμε το φίλο μας ποια είναι η γνώμη του για τα παρακάτω:
- Τις ταινίες του Lynch

- Τα βιβλία του Μπέκετ

- Τη ζωγραφική του Κλεέ (π.χ.)

- Τη φωτογραφία του Κερτέζ (π.χ.)

- Τη μουσική του Eno (ποιανού

- Τις σόλο μουσικές του Φριππ (ε

- Οι Λίγκετι και Πεντερέτσκι σε ποια ομάδα παίζανε;

[/quote']

Μπλιάααααχ 8O

 

[mageiras]

¶σχετο αλλά με όλα αυτά θυμήθηκα μία φράση του Masami Akita (Merzbow): "If by noise you mean uncomfortable sound' date=' then pop music is noise to me."[/quote']
Μάγειρα ακούς και εσύ japanoise;

Απ'ούλα ακούω Αλλά ο Merzbow έχει φάση...

 

[db548]

Έγώ είμαι λίγο 'βλάχος' και πιστεύω ότι όλοι αυτοί (Merzbow, Wishart κτλ) είναι το λιγότερο ηλίθιοι!

Επίσης περισσότερο ηλίθιοι είναι αυτοί που τους ακούνε και ξύνουν τα μούσια τους (τι θέλει να πει ο ποιητής

Ο Ξενάκης είναι άλλη φάση. Είχε ένα μαθηματικό background απο πίσω. ¶λλα αυτό που παίζει δεν είναι μουσική.

 

[mageiras]

Έγώ είμαι λίγο 'βλάχος' και πιστεύω ότι όλοι αυτοί (Merzbow' date=' Wishart κτλ) είναι το λιγότερο ηλίθιοι!
Επίσης περισσότερο ηλίθιοι είναι αυτοί που τους ακούνε και ξύνουν τα μούσια τους (τι θέλει να πει ο ποιητής

[/quote']

Ευτυχώς που δεν έχω μούσι (χτες ξυρίστηκα) γιατί θα νόμιζα ότι με έβριζες...

 

[boukas]

Επίσης περισσότερο ηλίθιοι είναι αυτοί που τους ακούνε και ξύνουν τα μούσια τους (τι θέλει να πει ο ποιητής

Κι εσύ καραγκιόζης κολλημένος!!! Για πρόσεχε με τους χαραχτηρισμούς λίγο. :wink:

 

[kwstas79]

Οι χειρότεροι είναι πάντως αυτοί που ακούνε μουσική και ξύνουν τα αρχίδια τους. Ή αυτοί που (μόνο) ξύνουν τα αρχίδια τους.