Η αντοχη ενος λαιμου Fender

[analogtreehouse]

Απογοήτευση...

Δεν έχω λόγια να περιγράψω πόσο με απογοητεύει να ακούω ανθρώπους κάτω από 30 να μιλάνε σαν κολλημένοι 50αρηδες...

Να εξηγηθώ προσωπικά πιστεύω ότι το συγκεκριμένο συγκρότημα αποτελεί απίστευτα σημαντικό κεφάλαιο στην εξέλιξη της κιθάρας σαν όργανο. Είναι κρίμα να απαξιώνεις κάτι βλέπωντας ένα βιντεάκι ή μια συναυλία στην οποία απλά σχολιάζεις και δεν ακούς... Όπως έχει πει και ο δευτέρος κιθαρίστας Lee Ranaldo σε μία συζήτηση για την μουσικοκριτική και έχει δίκιο κανείς δεν μπορεί με μια ακρόαση να μπει μέσα στη μουσική κάποιου που δουλεύει ένα δίσκο 9 μήνες.

Παραθέτω μερικά πράγματα για το συγκεκριμένο συγκρότημα που το κάνει να ξεχωρίζει:

1) Βγάζουν δισκάρες στα 45 όντας υπόδειγμα σε ότι αφορά τις επιλογές

τους μέσα στο χώρο..

2)Έχουν δώσει βήμα σε πολλούς μουσικούς και τους στηρίζουν

3)Έχουν κάνει απίστευτη δουλεία με τα κουρδίσματα στις κιθάρες.Παίζουν με διαφορετικό κούρδισμα ο καθένας και έχουν και κατάληλλα όργανα για κάθε πείραμα...

4)Είναι γνώστες μουσικής και μουσικόφιλοι δεν ακούνε οι ίδιο ότι άκουγαν το 70

5)Είχαν στις τάξεις τους έναν από τους πιο ενδιαφέροντες μουσικούς παραγωγούς των τελευταίων ετών jim o rourke (παραγωγή σε smog, wilco κ.α)

αλλά βασικά δεν έχει κανένα νόημα να τα γράφω όλα αυτά...

Πέρα από πλάκα παιδιά η μουσική έχει απίστευτο εύρος το να προσπαθούμε να ενταχθούμε στυλιστικά κάπου δεν προσφέρει κάτι από μόνο του... Αναζητήστε πράγματα στην κλασσική ροκ, στο punk, στα παραδοσιακά , στην βυζαντινή μιας οπουδήποτε μουσική είναι μια γλώσσα που όπως και τα ελληνικά κουρδικά και τα λοιπά δείχνει πολλά για ένα μουσικό.

Το βασικό πρόβλημα των μουσικών είναι το έλλειμα παιδείας μουσικής και μη. Είμαστε οι χώρα των λευκών bluesmen και του σκανδιναβικού metal ενώ ζούμε ανάμεσα σε ανατολή και δύση με πρόσβαση σε ακούσματα με απίστευτο εύρος αλλά κολλάμε αισθητικά σε πράγματα παρωχημένα και γραφικά...

Τέλος anyone can play guitar ή (anyone can play laptop για τους καινούργιους ) αλλά αυτό που κάνει κάποιον να παίζει μια συγχορδία και να ακούγεται μαγική κατά βάθος είναι η προσωπικότητα, η παιδεία του και το πόσο ανοιχτόμυαλος είναι για να καταλάβει την απλότητα των πραγμάτων.

υ.γ Δεν είχα διαβάσει το θέμα λόγω τίτλου και πραγματικά μου χαλάσατε την διάθεση.

 

[nuno]

SF παρατηρώ ότι συνεχώς στα post σου παραθέτεις στατιστικά.

Υπαρχει κάποια πηγή για αυτά ή είναι εκτιμήσεις από όσα διαβάζεις και ακούς?

ΠΡΟΣΟΧΗ: δεν υπονοώ κάτι πέρα από αυτά που διαβάζεις παραπάνω, ούτε προσπαθώ να φανώ εξυπνήδης.

Το να αναφέρεις όμως ποσοστά από εκτίμηση (if it is the case) είναι λίγο άκυρο για ένα τόσο μεγάλο θέμα όπως η μουσική.

Ωστόσο στις μέρες μας που ο κόσμος (η μάζα) δεν πολυψάχνεται, είναι και ένας πολύ έξυπνος τρόπος να περνάς μηνύματα (βλ "επίσημο" ποσοστό ανεργίας, βλ "επίσημο" πληθωρισμό και πολλά άλλα).

Αυτά :wink:

 

[Superfunk]

Το βασικό πρόβλημα των μουσικών είναι το έλλειμα παιδείας μουσικής και μη. Είμαστε οι χώρα των λευκών bluesmen και του σκανδιναβικού metal ενώ ζούμε ανάμεσα σε ανατολή και δύση με πρόσβαση σε ακούσματα με απίστευτο εύρος αλλά κολλάμε αισθητικά σε πράγματα παρωχημένα και γραφικά...
Τέλος anyone can play guitar ή (anyone can play laptop για τους καινούργιους ) αλλά αυτό που κάνει κάποιον να παίζει μια συγχορδία και να ακούγεται μαγική κατά βάθος είναι η προσωπικότητα, η παιδεία του και το πόσο ανοιχτόμυαλος είναι για να καταλάβει την απλότητα των πραγμάτων.

+100000000000 and I rest my case!!! :wink:

@nuno

τι "στατιστικα" μου λες ανθρωπε μου?? 8O 8O

ναι δουλευω στη στατιστικη υπηρεσια & ειμαι ειδικος στην πολυ σημαντικη δουλεια της παραπληροφορησης επι των "μουσικων δρωμενων" ,δουλεια που στηριζει την ιμπεριαλιστικη πολιτικη των μεγαλων δυναμεων... :lol:

ελα Χριστε & Παναγια!! 8O :lol: :lol:

 

[geofet9]

Μπραβο ρε συ Analogtreehouse..τι να πω..συμφωνώ 100% με τα γραφομενα σου..σου βγαζω το καπέλο(που δε φοράω ποτέ)..το τρελλό με τον Jim O'Rourke ίσως να το έμαθες που δήλωσε ότι παρατάει τελείως τη μουσική για να ασχοληθεί με τον κινηματογράφο!!Τσέκαρε(αν δεν το έχεις κάνει ήδη..) αυτά που έκανε με τον Jeff Tweedy ως Loose fur.."λενε" πολυ..

 

[JAM]

Με την λογική σου δηλαδή και η JAZZ βαρετή και παρένθεση είναι...μιας και στην σήμερον ημέραν ελάχιστοι κιθαρίστες είναι επηρεασμένοι από τον Django Reinhardt και τον Wes Montgomery

δε νομιζω... :wink: ΟΛΟΙ μας ειμαστε θελουμε δε θελουμε... :wink:

Για να είμαστε όλο σημαίνει ότι έχουμε ακούσει όλοι...για κάνε ένα γκάλοπ να δεις...

(και μη συγκρινεις μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ μουσικη παραδοση με τη μουσικη που εβγαλαν 10 κλασσικοσπουδαγμενα κολεγιοπαιδα με πλουσιους μπαμπαδες.. :lol: )

...σε αφήνω να ξαναδιαβάσεις αυτό που έγραψες...

οι PINK FLOYD σιγουρα ΔΕΝ ειναι prog rock :wink: (αλλα μην αρχισουμε τωρα με τις ταμπελλες)

Αν δεν είναι οι Pink Floyd τότε ποιοι είναι ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_rock

Και μένα δεν μ'αρέσει να βάζω ταμπέλες στην μουσική...και συμφωνώ σε αυτό...

η ιστορια θα δειξει αλλωστε' date='οπως παντα το τι θα παραμεινει κλασσικο & τι θα χαθει στο χρονο..ειδωμεν :wink: [/quote']

Δεν έχουν μείνει στην ιστορία οι :

Van Der Graaf

Genesis

Yes

Camel

Caravan

King Crimson

Gong

Focus

????

Τελοσπάντων...δεν με απασχολεί αν οι Sonic Youth είναι ή δεν είναι groupara...εξ'άλλου τα γούστα είναι γούστα...απ'την στιγμή όμως που μου αρέσουν τρελά οι Pixies δεν βρίσκω λόγο να είναι όντως τόσο φοβερό group και εμένα να μην με συγκινούν το παραμικρό...

Την κουβέντα την άνοιξα γιατί πραγματικά δεν μπορώ να ακούω τρελά πράγματα : ότι το 99% του μουσικού τύπου θεωρεί το progressive rock σαν μια βαρετή παρένθεση στα μουσικά δρώμενα...

ΛΙΓΟΣ ΣΕΒΑΣΜΟΣ !

 

[Superfunk]

τελος παντων.....ακρη δεν βγαζουμε,peace... :lol:

 

[JAM]

¶κρη σίγουρα δεν βγάζουμε...

αλλά όχι και peace....

ΠΡΟΣΕΧΕ ΣΟΥΠΕΡΦΑΝΚ ! ΞΕΡΩ ΠΟΥ ΜΕΝΕΙΣ !!! :twisted:

:wink:

αποσύρομαι από την κουβέντα...φεύγω για διακοπές...και μάντεψε τι θα ακούω στο αμάξι... :lol: :lol: :lol:

 

[jonn]

αποσύρομαι από την κουβέντα...φεύγω για διακοπές...και μάντεψε τι θα ακούω στο αμάξι... :lol: :lol: :lol:

Διασκευές των Sonic Youth σε κομμάτια των Yes και των Camel ???

8O 8O 8O

 

[JAM]

είμαι προβλέψιμος ε ? :wink:

 

[Superfunk]

αποσύρομαι από την κουβέντα...φεύγω για διακοπές...και μάντεψε τι θα ακούω στο αμάξι...

Καμμια συλλογη απο...αρχαιολογιες με μεση διαρκεια κομματιου 23 λεπτα! :lol: :lol: :lol:

Αντε ρε να φτιαξεις κανα πεταλακι και ασε εμας τους γεροπανκηδες να τα χωνουμε στην ελιτ!!! :lol: :lol: :lol:

ΠΡΟΣΕΧΕ ΣΟΥΠΕΡΦΑΝΚ ! ΞΕΡΩ ΠΟΥ ΜΕΝΕΙΣ !!!

μωρε και να ξερεις,ξεχασες οτι σου ριχνω καμμια 50αρια κιλα???? :lol: :lol:

 

[mechmg93]

λοιπον,σαν βαρυτερος και ψηλοτερος απ ολους σας, θα ηθελα να εκφρασω την αποψη μου

αν και προσωπικα τετοιου ειδους κουβεντες μου αρεσουν παρα πολυ, πιστευω οτι ολοι το χανουμε καπου. για να γινω κατανοητος, μετα απο παρα πολλες κουβεντες εδω μεσα, δεν εχουμε αντιληφθει την διαφορετικοτητα μας. ο ενας ακουει alternative, ο αλλος progressive, εγω και τα δυο και παει λεγοντας. και ειναι απολυτα φυσιολογικο.

η κουβεντα αυτη πιστευω οτι εχει να κανει και πολυ, με την μουσικη στη χωρα μας.

οταν βλεπω νεους μουσικους, εν ετει 2006 να προσπαθουν να εμπνευστουν απο τον Blackmore, οταν βλεπω το καραισκακη γεματο στην συναυλια των scorpions, οπως επισης κοσμο να ενδιαφερεται ακομα για τους twisted sister, δινω τις απαντησεις στον εαυτο μου γιατι σε αυτην την χωρα η ηλεκτρικη μουσικη παει κατα διαολου.

ειμαστε ενα site με πολλους κιθαριστες και με λυπη μου βλεπω οτι στην πλειοψηφια μας δεν εχουμε ακουσματα, σε μια εποχη που ειναι πανευκολο να αποκτησει κανεις με λιγη ορεξη να ακουσει νεα πραγματα. η κιθαριστικη μουσικη εχει εξελιχθει απιστευτα απο το 80 και μετα και ιδιαιτερα την 10ετια του 90. οι μετρονομοι επεσαν λιγακι, solo μπορει να μην υπαρχουν, αλλα πρεπει να καταλαβουμε οτι αυτο το μουσικο ειδος ειναι το ιδιο σημαντικο, ενδιαφερον(δυνητικα..) και μουσικο με καθε αλλη εκφανση της κιθαριστικης και οχι μονο μουσικης.

καθετι μη συμβατικο οπως οι sonic youth, μπορει να ειναι απο εκπληκτικο εως μια τρελλη μαλακια. σε καθε περιπτωση ομως ειναι διαχυτο απο διαθεση, πειραματισμο και διευρυνση των μουσικων οριζοντων.ας ανοιξουμε τ αυτια μας λοιπον.

υ.γ. ας αλλαξουμε τιτλο στο Post, γιατι λογω αυτου, εχουν γραφτει πολυ λιγοτερες αποψεις. :wink:

 

[jonn]

Θα συμφωνήσω μαζί σου κάθε φορά που θα σκεφθώ με βάση το προσωπικό μου γούστο στη μουσική...

Θα τα λέμε όμως αυτά κι εμείς όταν σε 20 χρόνια οι Radiohead (τους αναφέρω επειδή ξέρω πως αρέσουν και στους δύο μας Μιχάλη...) θα θεωρούνται οι kitsch δεινόσαυροι του 2025 ;

Θέλω να πω με αυτό πως η μουσική είναι κάτι που δεν μένει στάσιμο και πως αν δεν το ακολουθεί κανείς και μένει προσκολλημένος σε μία εποχή ή ένα ρεύμα χάνει το δάσος για να βλέπει το δέντρο. Όμως η πλήρης απαξίωση του ιστορικού παρελθόντος προς χάριν ενός πιθανά εφήμερου παρόντος (ή και όχι εφήμερου) είναι το άλλο άκρο και επίσης δεν με βρίσκει σύμφωνο.

 

[blue]

Θα τα λέμε όμως αυτά κι εμείς όταν σε 20 χρόνια οι Radiohead (τους αναφέρω επειδή ξέρω πως αρέσουν και στους δύο μας Μιχάλη...) θα θεωρούνται οι kitsch δεινόσαυροι του 2025 ;.

Ενδιαφέρουσα άποψη.Μάλλον έτσι θα γίνει.Και έτσι πρέπει να γίνει νομίζω.Αν και θέλω να πιστεύω οτι οι radiohead συγκεκριμένα' date='δεν θα επιτρέψουν στους εαυτούς τους να ξεφτιλιστούν και θα αποσυρθούν όταν θα χρειαστεί.

Θέλω να πω με αυτό πως η μουσική είναι κάτι που δεν μένει στάσιμο και πως αν δεν το ακολουθεί κανείς και μένει προσκολλημένος σε μία εποχή ή ένα ρεύμα χάνει το δάσος για να βλέπει το δέντρο.

Κι εδώ συμφωνώ,αλλά θα ήθελα να παραθέσω και μια άλλη άποψη.

Το ψάξιμο της μουσικής δεν είναι αυτοσκοπός,δηλ δεν μας αναγκάζει κανείς να βρίσκουμε συνέχεια νέα ακούσματα.Σκοπός είναι να βρούμε κάτι που μας εκφράζει και μας ικανοποιεί σαν άκουσμα.Είναι λεπτή η ισορροπία και την γνωρίζει ένας ώριμος ακροατής.Αντίστοιχα αν ψάχνει κανείς συνέχεια κάτι καινούριο και αλλάζει αντιλήψεις καθε λίγο και λιγάκι,ενώ ταυτόχρονα απαξιεί αυτά που άκουγε μέχρι χθες ,τότε είναι που βλέπει το δέντρο και όχι το δάσος.

 

[jonn]

αν ψάχνει κανείς συνέχεια κάτι καινούριο και αλλάζει αντιλήψεις καθε λίγο και λιγάκι' date='ενώ ταυτόχρονα απαξιεί αυτά που άκουγε μέχρι χθες ,τότε είναι που βλέπει το δέντρο και όχι το δάσος.[/quote']

Μα δεν λέω αυτό blue, μιλάω μάλιστα για το πόσο άσχημη είναι η απαξίωση του ιστορικού παρελθόντος στο προηγούμενο post μου. Εσύ απλά αναφέρεις το άλλο άκρο του να ακούς επί 20 χρόνια τα ίδια...το να αλλάζεις μουσικά γούστα κάθε μήνα...

Το ίδιο λέμε πάνω-κάτω...τα δύο άκρα δεν οδηγούν πουθενά!

 

[blue]

Το ξέρω οτι λέμε το ίδιο,δεν τα έγραψα αυτά σαν αντιπαράθεση:wink:

 

[wasted]

Θα τα λέμε όμως αυτά κι εμείς όταν σε 20 χρόνια οι Radiohead (τους αναφέρω επειδή ξέρω πως αρέσουν και στους δύο μας Μιχάλη...) θα θεωρούνται οι kitsch δεινόσαυροι του 2025 ;.

Ενδιαφέρουσα άποψη.Μάλλον έτσι θα γίνει.Και έτσι πρέπει να γίνει νομίζω.Αν και θέλω να πιστεύω οτι οι radiohead συγκεκριμένα' date='δεν θα επιτρέψουν στους εαυτούς τους να ξεφτιλιστούν και θα αποσυρθούν όταν θα χρειαστεί.

[/quote']

Μην το βλέπετε σαν ξεφτίλα. Όπως δεν το βλέπουμε κι εμείς οι κάπως μεγαλύτεροι, οι περισσότεροι τουλάχιστον, για τα συγκροτήματα που αγαπήσαμε από παλιά, και παίζουν ακόμα.

Μεγαλώνουν αυτοί, μεγαλώνουμε κι εμείς μαζί τους, τους γουστάραμε τότε τους γουστάρουμε και τώρα. Να σας δω εσάς τι θα κάνετε το 2025, εγώ πάντως θα πάω πάλι και στους Stones και στους Scorpions. :lol:

 

[Abraxas]

O wasted sunsets έχει δίκιο... δεν μπορώ ειλικρινά να καταλάβω γιατί 'θα πρέπει' να παρακολουθούμε τις 'εξελίξεις' σε οποιοδήποτε μουσικό ιδίωμα και παράλληλα 'θα πρέπει' να αδιαφορούμε για κάποιον μουσικό επειδή 'πάλιωσε'... :?

Με την ίδια λογική που δεν θα έβλεπε κάποιος τους Scorpions, θα έπρεπε να μην πάει και στον B.B. King αν ερχόταν, έτσι; :roll:

Και μη βιαστεί κανείς να μου επισημάνει ότι κάνω 'συγκρίσεις', σε αντίθεση με τους περισσότερους, ποιοτικές και ποσοτικές συγκρίσεις δεν έκανα ποτέ...

 

[blue]

O wasted sunsets έχει δίκιο... δεν μπορώ ειλικρινά να καταλάβω γιατί 'θα πρέπει' να παρακολουθούμε τις 'εξελίξεις' σε οποιοδήποτε μουσικό ιδίωμα και παράλληλα 'θα πρέπει' να αδιαφορούμε για κάποιον μουσικό επειδή 'πάλιωσε'... :? .

Mα δεν είπαμε αυτό.Ακριβώς το αντίθετο λέμε,οτι ΔΕΝ πρέπει να είμαστε σε αυτά τα 2 άκρα.

Επίσης δεν ανέφερα πουθενά οτι απορρίπτω έναν μουσικό επειδή πάλιωσε,τον απορρίπτω επειδή ξεφτιλίζεται και μάλιστα το κάνω προσπαθώντας να διαχωρίσω την τώρα δουλειά του με την τότε κατάθεση του στην μουσική Ιστορία.Και λέγοντας ξεφτιλίζεται δεν εννοώ να είναι 60 χρονών και να χοροπηδάει σαν 18,αυτό δε με ενοχλεί καθόλου.

Εννοώ τη μαλάκυνση που παθαίνουν ορισμένοι και αντιφάσκουν με την πρότερη νοοτροπία τους.Παραδείγματα εγχώρια υπάρχουν πολλά και τα βλέπουμε συνέχεια,δε νομίζω οτι έχει νόημα να αναφέρω ονόματα γιατί θα ξεκινήσει μια χωρίς λόγο κόντρα. :roll:

 

[Abraxas]

Mα δεν είπαμε αυτό.Ακριβώς το αντίθετο λέμε' date='οτι ΔΕΝ πρέπει να είμαστε σε αυτά τα 2 άκρα.

Επίσης δεν ανέφερα πουθενά οτι απορρίπτω έναν μουσικό επειδή πάλιωσε,τον απορρίπτω επειδή ξεφτιλίζεται και μάλιστα το κάνω προσπαθώντας να διαχωρίσω την τώρα δουλειά του με την τότε κατάθεση του στην μουσική Ιστορία.Και λέγοντας ξεφτιλίζεται δεν εννοώ να είναι 60 χρονών και να χοροπηδάει σαν 18,αυτό δε με ενοχλεί καθόλου.

Εννοώ τη μαλάκυνση που παθαίνουν ορισμένοι και αντιφάσκουν με την πρότερη νοοτροπία τους.Παραδείγματα εγχώρια υπάρχουν πολλά και τα βλέπουμε συνέχεια,δε νομίζω οτι έχει νόημα να αναφέρω ονόματα γιατί θα ξεκινήσει μια χωρίς λόγο κόντρα. :roll:[/quote']

Καταρχάς... φέρε τη μύγα πίσω! :lol: :lol:

Δεν αναφέρθηκα σε σένα, ούτε διαφωνώ μ'αυτά που λες... μια διευκρίνηση μόνο:

Τον BB King που έφερα ως παράδειγμα, θα τον κατέτασσες στην κατηγορία των 'ξεφτιλισμένων';

 

[apos]

Με την ίδια λογική που δεν θα έβλεπε κάποιος τους Scorpions' date=' θα έπρεπε να μην πάει και στον B.B. King αν ερχόταν, έτσι; :roll:

Και μη βιαστεί κανείς να μου επισημάνει ότι κάνω 'συγκρίσεις', σε αντίθεση με τους περισσότερους, ποιοτικές και ποσοτικές συγκρίσεις δεν έκανα ποτέ...[/quote']

Έχω την εντύπωση ότι το πρόβλημα με τους scorpions (και με τους κάθε scorpions -uriah heep, deep purple κτλ), δεν είναι ότι "χάνουν" σε μία "ποιοτική " σύγκριση με τον B.B. King, αλλά το ότι μας έχουν βρει (πάμε...) "θέλω-να-δείχνω-και-το-ροκ-προφίλ-μου-στη-γκόμενα-ή-στο-σκυλά-το-φίλο-μου-μια-φορά-το-χρόνο" πελάτες, και μας πουλάνε κατεψυγμένο ροκ, με στυλ και ύφος που -πιθανολογώ- θα έτρωγαν μπουκάλια σε χώρες με παράδοση στο ροκ.

Και μαζεύουν και όλο το συναυλιακό χαρτί, και μετά βλέπουμε 5000 κόσμο στους stripes πχ.

Και όλα αυτά, επαναλαμβάνονται ΚΑΘΕ χρονιά, αυτό με χαλάει εμένα.

Προσωπικά, δεν διαφωνώ με το να αποτίει κανείς φόρο τιμής σε ένα ίνδαλμά του, έστω και σε περίοδο παρακμής (έτσι κι αλλιώς στην Ελλάδα μόνο έτσι μπορεί να γίνει, από τους scorpions μέχρι το Rivaldo). Το να γίνεται αυτό όμως ετήσια τελετή ροκ ψευδαίσθησης, είναι άλλο...

Αν ο ΒΒ ερχόταν κάθε χρόνο και εμείς μεταμορφωνόμασταν σε bluesmen από το mississipi 2 μέρες πριν και 1 μέρα μετά, πριν επιστρέψουμε στις πίστες και στα "καλοκαιρινά ραντεβού", προσωπικά θα χαλιόμουν το ίδιο με τους scorpions. Όχι με το μουσικό BB, αλλά με την υπόθεση "συναυλία BB στην Ελλάδα".

Και φυσικά δεν φταίνε αυτοί, τα βρίσκουν και τα κάνουν. Αφού δεν είμαστε του ροκ οι Έλληνες, με αυτή την παραδοχή, ούτε άγχος, ούτε στενοχώριες! :wink: