Guitar Rig - Το ΤΕΛΟΣ των ενισχυτων στο recording;

[whiteNoise]

πειραζει που εχω μονο 1 γιγα ραμ και παιζει χωρις latency??? 8) 8)

 

[kotsadoros]

για σου ρε superfunk με τις tele σου. :wink:

Λοπον συμφωνω οτι το guitar rig ειναι αρκετα καλο για αυτο που ειναι ,

δηλαδη να εξωμειωνει λαμπατους ενισχυτες αλλα μεχρι εκει. Πιστευω οτι η

χαρακτηριστικη ψηφιακιλα ειναι παντοτε εκει. Κατα την ταπεινη μου γνωμη το guitar rig η οποιοδηποτε παρεμφερες tool δεν θα μπορεσει ποτε να φτασει κοντα τον ονγκο και την αρμονικη πληροφορια που θα σου δωσει ενας ενισχυτης και ενα ηχειο. Τουλαχιστον για το ειδος το οποιο εγω παιζω ο συνδιασμος λαμπας ηχειου μικροφωνου ειναι αναντικαταστατη, και πιστεψτε με εχω δοκιμασει τα παντα.

α ρε superfunk καιρο ειχαμε να αντιπαρατεθουμε :lol:

 

[Superfunk]

μα δεν νομιζω οτι υπαρχει θεμα αντιπαραθεσης :wink:

απλα υστερα απο πολλα χρονια,και πολλες παραγωγες,οπου χρησιμοποιουσα παντοτε μια πλειαδα vintage & modern λαμπατων ενισχυτων & τονους πεταλιων & μικροφωνων εκφραζω τον "θαυμασμο" μου για ενα ΕΥΧΡΗΣΤΟ & προπάντων REAL WORLD προϊον το οποιο κατα τη ταπεινη μου γνωμη θα "σωσει" πολυ κοσμο.

Πουθενα δεν ειπα οτι ειναι "καλυτερο" απο τους κανονικους ενισχυτες,απλα απο την πειρα μου & μονο θεωρω οτι ανετα μπορει μεσα σε μια ηχογραφηση να αντικαταστησει οποιονδηποτε ενισχυτη με εξαιρετικα αποτελεσματα παραγοντας εξαιρετικο ηχο (τωρα αν ειναι ακριβως λαμπατος η οχι ποσως με ενδιαφερει απο τη στιγμη που λειτουργει & ειναι ΚΑΛΟΣ)

Eξαλλου & σε αυτο το προιον το τελικο αποτελεσμα εξαρταται 100% απο την ικανοτητα & την αισθητικη του χρηστη του,με αλλα λογια αν δεν ξερεις τι κανεις θα βγαλεις μαπα & "ψηφιακο" ηχο..

γραφω κιθαρες σε αναλογικα στουντιο (με 24αρια studer & tube mics) απο το 86 & πιστευω οτι την "ψηφιακιλα" την ακουω απο χιλιομετρα,για αυτο αλλωστε παντα ημουν εξαιρετικα επιφυλακτικος με τετοια προϊοντα-τι λεω εδω εκανα 5 χρονια να εγκαταλειψω τις...μπομπινες για χαριν του hard disk recoding :lol: ,στο συγκεκριμενο προϊον δεν ακουω καμμια ψηφιακιλα,αν και ειναι αστειο να χρησιμοποιουμε αυτον τον ορο τη στιγμη που ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΨΗΦΙΑΚΑ,ΑΚΟΥΜΕ CD & ANEBAZOYME MP3 :lol:

 

[freemindgr]

πειραζει που εχω μονο 1 γιγα ραμ και παιζει χωρις latency??? 8) 8)

Υποννοεις οτι η RAM εχει σχεση με την latency της καρτας ηχου? :?:

 

[mechmg93]

>>skatempora, την δικη σου δουλεια (ως swoki, η οποια μαμαει παρεπιπτοντως :wink: ) με ποια προγραμματα την εχεις γραψει??

 

[whiteNoise]

πειραζει που εχω μονο 1 γιγα ραμ και παιζει χωρις latency??? 8) 8)

Υποννοεις οτι η RAM εχει σχεση με την latency της καρτας ηχου? :?:

δεν ξερω πολλα απο τεχνικα θεματα για υπολογιστες απλα λεω πως 1 γιγα ραμ και μια audiophile 24/96 το guitar rig μου επαιζε real time (επαιζε...γιατι τωρα πηγε στον αγυριστο )

 

[freemindgr]

Επειδη, πληροφοριακα και μονο, το latency που μπορει να υπαρχει δεν εχει καμια σχεση με την μνημη RAM. Η RAM εχει σχεση με το ιδιο το VST, οχι με το χρονο "αντιδρασης" σε midi εντολες ( που αφορα τη καρτα ).

 

[whiteNoise]

το θεμα ειναι πως πολλα παιδια πιστευουν πως για να παιξεις με το guitar rig real time πρεπει να εχεις κανα τερας pc,ενημερωνω πως δεν χρειαζεται..

 

[Steve Lado]

>>skatempora' date=' την δικη σου δουλεια (ως swoki, η οποια μαμαει παρεπιπτοντως :wink: ) με ποια προγραμματα την εχεις γραψει??[/quote']Αυτα που ξερω μεχρι να απαντησει ο ιδιος ειναι οτι τα τυμπανα ειναι BFD και ολες οι κιθαρες ,πληκτρα και τυμπανα μερικες φορες ειναι με guitar rig ......και ολα αυτα ειναι δουλεμενα στο Sonar(το 4 νομιζω) .....αντε skatempora απαντησε αγορι μου :lol:

 

[skatemporas]

>>skatempora' date=' την δικη σου δουλεια (ως swoki, η οποια μαμαει παρεπιπτοντως :wink: ) με ποια προγραμματα την εχεις γραψει??[/quote']
Έχω χρησιμοποιήσει αρκετά πράγματα... πάντως, το Guitar Rig (v1.2) έχει παίξει πάρα πολύ. Αρχικά, όλες οι κιθάρες είναι μέσω guitar rig (δεν έχω καν ενισχυτή... παίζω μόνο από guitar rig). Το έχω χρησιμοποιήσει επίσης σε κάποια Rhodes (μοντέλο Twang, με το δικό του Tremolo και - spring - Reverb), σε κάποια drums (π.χ. στο 'Walking, Pt. III' - o gated ήχος), αλλά και σε φωνή (στα 'καθαρά' του 'Zero'). btw, χαίρομαι που σου άρεσαν τα κομμάτια...

Α, όσο για τα περί RAM και latency που αναφέρθηκαν... το latency δεν έχει να κάνει με MIDI δεδομένα (ή τουλάχιστον, των latency που εισάγουν τα MIDI δεδομένα είναι αμελητέο). Αυτό στο οποίο αναφέρεστε ως "latency της κάρτας ήχου" - πολύ χοντρικά - έχει να κάνει με το πόσο χρόνο δίνουμε στον υπολογιστή μας (συμπεριλαμβανομένης και της κάρτας ήχου) να επεξεργαστεί κάθε δείγμα (από τα 44100, 48000, 96000 κ.ό.κ. που επεξεργάζεται το δευτερόλεπτο). Όσο πιο δυνατός είναι ο υπολογιστής (ανάλογα τον τύπο του synth ή effect έχει να κάνει λιγότερο η περισσότερο ο επεξεργαστής και η μνήμη RAM - π.χ. σε VA, Physical Modeling ή Convolution plug-in έχει περισσότερη σημασία η CPU χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχει σημασία η RAM, ή σε ένα Sample Player έχει μεγαλύτερη σημασία η RAM αλλά και η ταχύτητα του σκληρού) τόσο πιο γρήγορα μπορεί να επεξεργαστεί αυτά τα δείγματα, οπότε μπορούμε να μειώσουμε (συνήθως από το control panel της κάρτας) το latency χωρίς να προκύψουν clicks & pops (σημάδια του ότι ο υπολογιστής είναι στα όριά του και δεν προλαβαίνει να επεξεργαστεί όλα τα δείγματα όπως πρέπει). Όσο για την ίδια την κάρτα ήχου, το κύριο μέρος της που έχει να κάνει με το latency είναι οι drivers. Οπότε, σίγουρα υπάρχει σύνδεση RAM και latency.

ΥΓ-disclaimer: διορθώστε ελεύθερα ότι μπαρούφα - πιθανώς - έχω γράψει στην τελευταία παράγραφο... :roll:

 

[freemindgr]

Η RAM εχει σχεση με το "φορτωμα" του ιδιου του VST ( σαν προγραμμα ), με τα samples και την ποιοτητα που αναπαραγονται. Η καρτα ηχου, εχει αμεση σχεση με το latency που εμφανιζεται. Δηλαδη αν καποιος εχει μια on board καρτα ηχου, μπορει να εχει μηδενικο latency αν εχει 4GB RAM Dual Channel? :roll: Ειναι ατοπο φυσικα..Σιγουρα η RAM συμμετεχει με το παραπανω σε διαδικασιες ηχογραφησης ( γι'αυτο και εχουμε και pop φαινομενο, οταν εχουμε φορτωμενα πολλα VSTs...ή 3 atmosphere :twisted: ), οχι ομως σε βαθμο που να επηρρεαζει την ιδια την καρτα.

 

[skatemporas]

Η RAM εχει σχεση με το "φορτωμα" του ιδιου του VST ( σαν προγραμμα ), με τα samples και την ποιοτητα που αναπαραγονται.

Η RAM, όσον αφορά στα δείγματα, έχει να κάνει μόνο με τον όγκο αυτών που μπορούν να φορτωθούν σε αυτήν. Δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την ποιότητα αναπαραγωγής του (δλδ, εννοείς ότι αν φορτώσεις ένα πιάνο μεγέθους 100MB σε 1GB Kingston RAM, θα ακούγεται καλύτερα από ότι αν το φορτώσεις σε 512MB τρεχαγύρευεμάρκα RAM?.... κάτι μάλλον δεν έχει καταλάβει καλά).

Δηλαδη αν καποιος εχει μια on board καρτα ηχου, μπορει να εχει μηδενικο latency αν εχει 4GB RAM Dual Channel?

Μηδενικό latency απλά δεν γίνεται να έχεις πουθενά (ακόμα και τα hardware - ψηφιακά - synths έχουν latency). Πολύ χαμηλό latency ναι, μπορείς να έχεις και με onboard κάρτα, και δε χρειάζεσαι 4GB RAM. Στο laptop μου (P4 3,2GHz, 768ΜΒ RAM), έχω παίξει - και μάλιστα με WDM drivers - με πολύ χαμηλό latency ουκ ολίγα πράγματα (στην ουσία χάζευα, φτιάχνοντας στο Ableton Live κάποιες χαζομάρες και ακούγοντάς τες από τα built-in ηχεία). Και μάλιστα, αν οι drivers της κάρτας ήταν καλύτεροι, θα μπορούσα να παίξω αξιοπρεπέστατα (όσον αφορά στο latency). Ένα καλό παράδειγμα της σημασίας των drivers είναι η διαφορά που παρουσίαζαν (στο latency) οι SoundBlaster Live! όταν τους "φορούσες" τους kvr (asio) drivers. Δύο είναι τα βασικότερα θέματα σε μια κάρτα ήχου: οι drivers (software - επιρέαζουν κυρίως τη σταθερότητα και την ταχύτητα της επικοινωνίας της κάρτας με το λογισμικό μέσω κάποιου πρωτοκόλλου όπως π.χ. ASIO), και οι AD και DA convertors (πόσο πιστά αποτυπώνει το εισερχόμενο αναλογικό σήμα σε ψηφιακό και το αντίστροφο... κάτι που έχει να κάνει με το σχεδιασμό του hardware της κάρτας).

Και κάτι ακόμα πάνω στο latency:

Ένα απλουστευμένο μοντέλο της επικοινωνίας ανάμεσα στα διάφορα μέρη του audio pc:

Έχουμε ένα audio track με το Guitar Rig insert στον sequencer. Έχουμε ενεργοποιήσει το monitor input (ή κάτι σχετικό που δρομολογεί μία είσοδο της κάρτας ήχου μέσα από το Guitar Rig και έπειτα στην έξοδο αυτού). Αυτό που συμβαίνει είναι το εξής: Μέσω hardware διαδικασίας γίνεται το AD conversion (αντλώντας αμελητέους πόρους από τον υπολογιστή) το ψηφιακό σήμα παραδίδεται μέσω των drivers που υπακούουν στο πρωτόκολο επικοινωνίας - π.χ. - ASIO στον sequencer, ο οποίος το στέλνει στο προαναφερθέν audio track. Τώρα έχουμε το επίμαχο στάδιο, όπου αυτό το σήμα θα περάσει μέσα από το Guitar Rig. Ο sequencer σπάει το σήμα σε πακέτα (π.χ. 30 δειγμάτων - διάρκειας 0,6ms στα 44.1kHz) και το παραδίδει μέσω του πρωτόκολλου - π.χ. - VST στο Guitar Rig. Εδώ είναι και η πιο επίπονη διαδικασία. Το Guitar Rig εκτελεί πολλούς και πολύπλοκους μαθηματικούς υπολογισμούς για να παράγει το επεξεργασμένο σήμα εξόδου. Το πόσο γρήγορα θα εκτελέσει του υπολογισμούς που απαιτούνται είναι καθαρά εξάρτηση της ταχύτητας της CPU (ίσως αυτή η πρόταση να είναι λίγο απλοποιημένη). Έπειτα ακολουθείται η αντίστροφη διαδρομή, και ο sequencer ξαναστέλνει το - επεξεργασμένο - σήμα στην κάρτα ήχου μέσω των ASIO drivers (η οποία διαδικασία, επίσης δεν είναι ιδιαίτερα επίπονη για τον υπολογιστή). Αν τώρα για κάθε εισερχόμενο δείγμα, η CPU χρειάζεται π.χ. 5ms για να εξάγει το επεξεργασμένο δείγμα, εμείς θα ακούμε κάθε στιγμή το δείγμα που μπήκε πριν 5ms.

Ελπίζω τα παραπάνω να έγιναν κατανοητά.... (sorry αν έφυγα πολύ off topic). Επίσης, συγγνώμη αν κάποια από όσα έγραψα είναι υπεραπλουστευμένα σε βλακώδη βαθμό, ή αν υπάρχουν ασάφειες-λάθη... feel free to correct them!

 

[brightoutside]

έβαλα κι εγώ τελικά το guitar rig και ενώ κι εγώ ήμουν από αυτούς που δεν ήθελα να έχω καμμία σχέση με εφέ στον υπολογιστή, τώρα έχω τρελαθεί τελείως..καλά έχει πολύ καλή ποιότητα ήχου και φοβερή ευελιξία..εντάξει δε λέω κάποιοι ήχοι εφέ δεν είναι και τέλοιοι(big muff ας πούμε) αλλά γενικά είναι απίστευτο το πρόγραμμα..άντε τώρα μπορούμε να ηχογραφήσουμε και εμείς που δεν έχουν ενισχυτή της προκοπής...

 

[boody]

το gutiar rig 2 εβαλες? εχω παθει κι εγω πλακα!!!

 

[whiteNoise]

άντε τώρα μπορούμε να ηχογραφήσουμε και εμείς που δεν έχουν ενισχυτή της προκοπής...

γιαυτο σου αρεσει τοσο...

 

[brightoutside]

γιαυτο σου αρεσει τοσο...

ε ναι βασικά!εννοείται όμως ότι δεν έχει καμμία σχέση με την αίσθηση του κανονικού ενισχυτή!

το guitar rig 2 έβαλα..

σίγουρα όμως χρειάζεται και κάποιο midi πετάλι για να εκμεταλλευτεί κάποιος τις δυνατότητες τους..

 

[boody]

το πεταλι το θελες μονο για live και προβες.

φανταζεσται να σκασουμε μυτη στην προβα με λαπτοπ και το πεταλι ?

 

[Superfunk]

άντε τώρα μπορούμε να ηχογραφήσουμε και εμείς που δεν έχουν ενισχυτή της προκοπής...

γιαυτο σου αρεσει τοσο...

εμενα παλι που ΕΧΩ ενισχυτες (και αναλογικα πεταλια) της "προκοπης" γιατι μου αρεσει τοσο? :lol:

(εχουν αραχνιασει στο στουντιο ο Rivera & o Boogie.... :lol: )

 

[brightoutside]

άντε τώρα μπορούμε να ηχογραφήσουμε και εμείς που δεν έχουν ενισχυτή της προκοπής...

γιαυτο σου αρεσει τοσο...

εμενα παλι που ΕΧΩ ενισχυτες (και αναλογικα πεταλια) της "προκοπης" γιατι μου αρεσει τοσο? :lol:

(εχουν αραχνιασει στο στουντιο ο Rivera & o Boogie.... :lol: )

ναι είναι τέλειο το πρόγραμμα!

 

[jonn]

Εμένα πάλι γιατί δεν με έχει ξετρελάνει...Marshall και ξερό ψωμί!