Gil Yaron "Burst" Replica

[RayDTutto]

μα έμμεσα αυτό κάνει...εάν ένα ξύλο είναι καταλληλότερο από άλλο...είναι κουρδισμένο

Εγώ νόμιζα ότι αποκαλούμε κουρδισμένα ξύλα αυτά που αν τα χτυπήσεις βγάζουν συχνότητες τις οποίες αξιολογούμε ή σχετίζουμε με άλλα ξύλα. Π.χ. όπως λέει ο Vai που θέλει τα μανίκια του να βγάζουν πέμπτη (αν θυμάμαι καλά) σε σχέση με τα σώματα...

Το να ψάχνεις για ραγίσματα σε ξύλο θεωρώ πως είναι μια απόλυτα έγκυρη διαδικασία για έναν luthier.

 

[marathon]

ε λογικό δεν είναι να θέλει να ελέγξει αν έχει εσωτερικά ραγίσματα το ξύλο?

Εάν έκανε κιθάρες από ξύλο ελιάς..πιθανόν. Με alder και ash...θα ήθελα πολύ να δώ εσωτερικά ραγίσματα. Άσε που η κόλλα που ρίχνουν για να κολλήσουν τα κομμάτια, κρατάει σεισμό 9 ρίχτερ... ;D

Π.χ. όπως λέει ο Vai που θέλει τα μανίκια του να βγάζουν πέμπτη (αν θυμάμαι καλά) σε σχέση με τα σώματα...

Σίγουρα, με τόση φασαρία που κάνει, ακούει και τη πέμπτη και την έκτη ;D

 

[RayDTutto]

Αυτός το λέει από πλευράς συντονισμού. Και να σου πω την αλήθεια, πιστεύω ότι ξέρει τι λέει. Άλλο, αν εμείς οι κοινοί θνητοί δεν μπορούμε να το καταλάβουμε...

 

[hot_sauce]

να ορίσουμε λίγο το "κουρδισμένα"?

γιατί από το ξένο φόρουμ κατάλαβα πως σημαίνει απλά να μην έχει ραγίσματα και τρύπες στο εσωτερικό του ξύλου αλλά από την επιλογή της λέξης και το ντόρο που γίνεται γύρω απ αυτή διαισθάνομαι πως κάτι άλλο παίζεται.....  :-X

edit:

Εγώ νόμιζα ότι αποκαλούμε κουρδισμένα ξύλα αυτά που αν τα χτυπήσεις βγάζουν συχνότητες τις οποίες αξιολογούμε ή σχετίζουμε με άλλα ξύλα. Π.χ. όπως λέει ο Vai που θέλει τα μανίκια του να βγάζουν πέμπτη (αν θυμάμαι καλά) σε σχέση με τα σώματα...

κάτι σαν κι αυτό....

 

[mpikoz]

Μία (1) έλαβα (ως εκείνη την ώρα) και ήταν ειρωνική...

Μα δεν πούλησα ειρωνεία :-\ Απλά ρώτησα αν στη μέση ίσως του θρέντ (π.χ. σελίδες 63-99) υπάρχει περισσότερο "ζουμί" από τα άκρα ή κάποια σελίδα που να δείχνει/αντιπροσωπεύει το πόσο προσεγμένη δουλειά κάνει ο συγκεκριμένος τύπος.

Δεν σου απάντησα για να βγω από πάνω ή τίποτα τέτοιο αλλά γιατί δεν είναι ανάγκη να δημιουργούμε έχθρες από τίποτα.

Όσο για το θέμα των ξύλων βρήκα εδώ και καιρό αυτή την μάλλον έρευνα αλλά δεν ήθελα να ανοίξω ολόκληρο θρέντ για ξύλα http://www.stormriders.com/guitar/telecaster/guitar_wood.pdf

Κάνανε τεστ σε ash και alder αξήζει να το διαβάσετε όλο (5 σελίδες με εικόνες γυμνασίου πράματα)

Βάζω εδώ το αποτέλεσμα απλά

Through the course of this research it seems that there is proof to the statement made by Halliday in that the body of an electric guitar does not have resonance.  Of course this is both

correct and incorrect.  From the stand point of the electric guitar’s purpose of being amplified the

statement is correct.  However, the guitar body does in fact resonate and when it is not plugged

in, the body is noticed to color the sound.  This observation explains why some would say they

can hear a difference in the wood.  When playing an electric guitar unplugged the tonal qualities

of the wood are apparent as the ears perceive what the microphone “hears”.  These perceptible

variations however, appear to get lost when the volume of the amplified signal takes over. 

 

[RayDTutto]

να ορίσουμε λίγο το "κουρδισμένα"?

Κάνε καλύτερα μια έρευνα στο φόρουμ. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα. Θα γινει χαμός πάλι χωρίς λόγο.

 

[marathon]

Όσο για το θέμα των ξύλων βρήκα εδώ και καιρό αυτή την μάλλον έρευνα αλλά δεν ήθελα να ανοίξω ολόκληρο θρέντ για ξύλα http://www.stormriders.com/guitar/telecaster/guitar_wood.pdf

Πολύ ωραίο το τέστ...πές τους να τα περάσουν sealer, να τα βάψουν, να τα λουστράρουν και να τα γυαλίσουν...και να ξανάρθουν.

Γιατί με τέτοιες κιθάρες παίζουμε και όχι απλά κομμάτια ξύλου.

 

[S9F]

Μα δεν πούλησα ειρωνεία :-\ Απλά ρώτησα αν στη μέση ίσως του θρέντ (π.χ. σελίδες 63-99) υπάρχει περισσότερο "ζουμί" από τα άκρα ή κάποια σελίδα που να δείχνει/αντιπροσωπεύει το πόσο προσεγμένη δουλειά κάνει ο συγκεκριμένος τύπος.

Δεν σου απάντησα για να βγω από πάνω ή τίποτα τέτοιο αλλά γιατί δεν είναι ανάγκη να δημιουργούμε έχθρες από τίποτα.

Αν είναι έτσι,τότε σε παρεξήγησα.Ο γραπτός λόγος πολλές φορές μπορεί να παρερμηνευτεί...Σου ζητώ συγνώμη.

Αξίζει να διαβάσεις όλο το thread,έστω και σε...132 άτοκες δόσεις! ;D

 

[The Genius Loci]

να ορίσουμε λίγο το "κουρδισμένα"?

Είναι αυτό που λέει ο Ray για το ταίριασμα σώματος/μπράτσου.

Όσο για τη "μελέτη" που παραθέτει ο mpikoz, την έχω διαβάσει προ αρκετών ετών. Τα συμπεράσματα είναι φανερό ότι δεν ακολουθούν τα πειραματικά δεδομένα. Ακόμα και με τον τρόπο που έγινε, τα διαγράμματα συμπεριφοράς των διαφορετικών ξύλων διαφοροποιούνται στο ηχητικό αποτέλεσμα. Η διαφοροποίηση θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη αν οι μαγνήτες είχαν επιλεγεί για συγκεκριμένο αποτέλεσμα στα διαθέσιμα ξύλα (εννοώ, στο συγκεκριμένο κομμάτι ξύλου).

Οι top luthiers υποστηρίζουν ότι διαφορετικοί μαγνήτες δείχνουν να ευνοούνται από συγκεκριμένο ξύλο (και βάρος) σώματος, μπράτσου, κλπ (+ δεκάδες άλλους παράγοντες, όπως η γέφυρα, τα τάστα, κλπ). Αυτό είναι κάτι που μαθαίνουν the hard way διάφοροι επίδοξοι modders που αλλάζουν 10 σετ μαγνήτες στην κιθάρα τους για να φτάσουν στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Και κάτι τελευταίο: η τέχνη της οργανοποιΐας παραδοσιακά είναι εμπειρική. Μόλις τα τελευταία 20-25 χρόνια ξεκίνησαν οι... "πειραματικές" μελέτες. Επομένως ας επιτρέψουμε την πολυτέλεια της "παραξενιάς" στους οργανοποιούς, σε ό,τι αφορά στις μεθόδους που χρησιμοποιούν... σημασία έχει το τελικό αποτέλεσμα και αν ένα boutique όργανο τελικά πείθει, το πως φτάσαμε εκεί δεν έχει και τόσο νόημα να το συζητάμε.

 

[mpikoz]

Πολύ ωραίο το τέστ...πές τους να τα περάσουν sealer, να τα βάψουν, να τα λουστράρουν και να τα γυαλίσουν...και να ξανάρθουν.

Γιατί με τέτοιες κιθάρες παίζουμε και όχι απλά κομμάτια ξύλου.

Έχεις δίκιο. Μπορεί βέβαια να τα βάψανε και να μην το γράψανε αλλά όπως και να έχει πιστεύεις ότι θα αλλάξει το συγκεκριμένο αποτέλεσμα εάν τα βάψουν;

Αν είναι έτσι,τότε σε παρεξήγησα.Ο γραπτός λόγος πολλές φορές μπορεί να παρερμηνευτεί...Σου ζητώ συγνώμη.

Το ξέρω, γιαυτό άλλωστε έκατσα και σου εξήγησα.

Συγγνώμη δεν χρειάζεται το εγώ μου δεν είναι τόσο υψηλό ;D 

Αξίζει να διαβάσεις όλο το thread,έστω και σε...132 άτοκες δόσεις! ;D

 

[marathon]

πιστεύεις ότι θα αλλάξει το συγκεκριμένο αποτέλεσμα εάν τα βάψουν;

Σίγουρα...και τα πόσα χέρια λούστρο και τί είδος παίζει ρόλο. Έχεις δεί ας πούμε πολλές Gibson με πολυουρεθάνη?

 

[hot_sauce]

Κάνε καλύτερα μια έρευνα στο φόρουμ. Το έχουμε ξεσκίσει το θέμα. Θα γινει χαμός πάλι χωρίς λόγο.

οκ

Πολύ ωραίο το τέστ...πές τους να τα περάσουν sealer, να τα βάψουν, να τα λουστράρουν και να τα γυαλίσουν...και να ξανάρθουν.

χεχεχε

 

[S9F]

βεβαια πολλες φορες του κανουμε ΧΟΝΤΡΗ πλακα...ενας αλλος μαστορας που εχει την ακριβως...αντιθετη αποψη απο αυτον στο telecaster.com (δηλ.οτι τα ξυλα δεν παιζουν κανενα ρολο στον ηχο) ,διανθιζει τα build threads του με αττακες οπως "τωρα θα κανω ενα τελικο τριψιμο στο μπρατσο,ελπιζω το...πριονιδι που θα χασω να μην επηρεασει το resonance του οργανου","τωρα θα κουρδισω το σωμα με το tuning fork,και μαλιστα οχι μονο με ενα αλλα με τεσσερα" (και βαζει πανω στο σωμα 4 μαχαιροπηρουνα...... ;D) ... ;D

Σύντροφε,μην το κοροιδεύετε το παιδί,γιατί θα στείλω κάνα...καλλικάντζαρο να σου πάρει και τις τρεις Tele και να σου αφήσει αυτήν με τους...τρεις ΔΙΠΛΟΥΣ που είναι σκέτη μούρλια...! ;D ;D ;D

Ευχαριστούμε για το link φίλε S9F.

You're welcome!

 

[SULTAN]

Και τι έγινε...?Απ΄αυτόν κιθάρα θα αγοράσω,δεν θα κατέβω σε...πολιτικό συνδυασμό μαζί του! ;D

Εφόσον τον βρίσκεις όπως είπες "μια χαρά άνθρωπο" μετά από αυτά τότε... καλά ψώνια!

Πολλοί luthiers εκεί μέσα είναι επαγγελματίες αλλά... δεν κάνουν έτσι. Δηλαδή: τόση προσοχή στην "λεπτομέρεια" (που ειδικά στις vintage fender είναι καλαμπούρι) και το mojo που υποβόσκει στις παρουσιάσεις του, σε συνδιασμό με τα φιλοαμερικανικά του σχόλια, νομίζω ότι είναι στοχευμένα. (Sultan)

Αυτό το προσμετρώ στα "πολύ συν" του...

Σε bold έπρεπε να βάλω από την αρχή τα παραπάνω όμως τα "εισαγωγικά" κάνουν τελικά τη διαφορά... άρα στα λόγια μου έρχεσαι. Και πάλι καλές αγορές...

 

[S9F]

Εφόσον τον βρίσκεις όπως είπες "μια χαρά άνθρωπο" μετά από αυτά τότε... καλά ψώνια!

Άρα να υποθέσω οτί προτού αγοράσεις οτιδήποτε από οποιονδήποτε,του ζητάς απαραιτήτως αποδείξεις...ορθών -κατά την κρίση σου- πολιτικών φρονημάτων και λευκό ποινικό μητρώο? ???

Σε bold έπρεπε να βάλω από την αρχή τα παραπάνω όμως τα "εισαγωγικά" κάνουν τελικά τη διαφορά... άρα στα λόγια μου έρχεσαι. Και πάλι καλές αγορές...

???

 

[SULTAN]

Άρα να υποθέσω οτί προτού αγοράσεις οτιδήποτε από οποιονδήποτε,του ζητάς απαραιτήτως αποδείξεις...ορθών -κατά την κρίση σου- πολιτικών φρονημάτων και λευκό ποινικό μητρώο? ???

Κλισέ... ;D Αν κρατούσε τι πολιτικές του απόψεις για την πάρτη του, αντί να τις πλασσάρει σε κιθαριστικό φόρουμ στοχεύοντας σε ομοιδεάτες, δεν θα με ένοιαζε. Επίσης αν πουλούσε μίξερ δεν θα με ένοιαζε. Πουλάει όμως κιθάρες. Εξαιρετικές κιθάρες, απίθανες κιθάρες με τρόπο όμως που προσωπικά με ενοχλεί (και λόγω πολιτικής στάσης μεταξύ άλλων-γιατί όχι). Ευτυχώς όμως υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες εξίσου καλοί ή και καλύτεροι παγκοσμίως, ακόμα και στην Ελλάδα...

???

8) 8)

 

[Superfunk]

(και λόγω πολιτικής στάσης μεταξύ άλλων-γιατί όχι).

ναι αλλα ετσι δεν εισαι αντικειμενικος ,μια και με την...πολιτικη του σταση ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ πολλοι.....(10 εκ.Εβραιοι & 280 εκ Αμερικανοι  for starters.... ;D) αρα για εναν εντελως ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ λογο απλα τον αποριπτεις για κατι που ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση εχει με τις κιθαρες.... αλλα με τις ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΣΟΥ πολιτικες αποψεις,που ειναι μεν σεβαστες δεν ειναι δε και αναγκαστικα σωστες.

Ευτυχώς όμως υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες εξίσου καλοί ή και καλύτεροι παγκοσμίως, ακόμα και στην Ελλάδα...

θα σε λυπησω αλλα σε αυτο ΑΚΡΙΒΩΣ που κανει ΕΙΝΑΙ ο καλυτερος.

 

[RayDTutto]

Βασικά αυτό που πρέπει να λάβετε υπόψη είναι ότι στις ηπα  οι οποίες είναι κατά 90% φαντάζομαι το target group του η μεγάλη πλειονότητα συμφωνεί με τις απόψεις αυτές, οπότε βάλτε και το μάρκετινγκ στην εξίσωση

 

[The Genius Loci]

Βασικά αυτό που πρέπει να λάβετε υπόψη είναι ότι στις ηπα  οι οποίες είναι κατά 90% φαντάζομαι το target group του η μεγάλη πλειονότητα συμφωνεί με τις απόψεις αυτές, οπότε βάλτε και το μάρκετινγκ στην εξίσωση

+1

Κατανοώ πάντως τον προβληματισμό του SULTAN και δηλώνω ότι θα έκανα τις ίδιες σκέψεις σε περίπτωση που με ενδιέφερε μια "Les Paul"... ευτυχώς αυτό δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ.  ;D

 

[SULTAN]

ναι αλλα ετσι δεν εισαι αντικειμενικος ,μια και με την...πολιτικη του σταση ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ πολλοι.....(10 εκ.Εβραιοι & 280 εκ Αμερικανοι  for starters.... ;D) αρα για εναν εντελως ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ λογο απλα τον αποριπτεις για κατι που ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση εχει με τις κιθαρες.... αλλα με τις ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΣΟΥ πολιτικες αποψεις,που ειναι μεν σεβαστες δεν ειναι δε και αναγκαστικα σωστες.

Είμαι απόλυτα αντικειμενικός και δεν τον απορρίπτω για αυτό που είναι (κατασκευαστής) σε καμία περίπτωση. Θεωρώ ότι είναι εξαιρετικός μάστορας και το έγραψα παραπάνω 2-3 φορές. Η συμφωνία 290 εκατ.ανθρώπων με τις απόψεις του δεν μου λέει τίποτα. Υπάρχει και 1 δις μουσουλμάνων που υποστηρίζουν άλλα. Αυτό που λέω είναι ότι δεν έπρεπε να προβάλλονται σε χώρους που θα έπρεπε να παραμένουν μη πολιτικοποιημένοι. Δεν απορρίπτω απόψεις ή μαστοριά, κατακρίνω όμως πρακτικές για λόγους μάρκετινγκ

θα σε λυπησω αλλα σε αυτο ΑΚΡΙΒΩΣ που κανει ΕΙΝΑΙ ο καλυτερος.

Πιθανότατα αφού μάλλον είναι και ο μοναδικός που ασχολείται... τόσο ;D Να σου θυμίσω την άποψή σου περι mambo jumbo του Gill σχετικά με ξύλα και mojo που πόσταρες παλαιότερα ή τις απόψεις του Di Stefano και του Kirn για τα ίδια θέματα τους οποίους νομίζω παραδέχεσαι εξίσου?

Βασικά αυτό που πρέπει να λάβετε υπόψη είναι ότι στις ηπα  οι οποίες είναι κατά 90% φαντάζομαι το target group του η μεγάλη πλειονότητα συμφωνεί με τις απόψεις αυτές, οπότε βάλτε και το μάρκετινγκ στην εξίσωση

Ακριβώς αυτό σχολιάζω, γεγονός που αποδυναμώνει, για μένα, κατά πολύ πολλά πλεονεκτήματα των κατασκευών του...