Ερώτηση για τα μεγάφωνα ενισχυτών

[stephanos]

Αν σε ένα ενισχυτή 5 watt λαμπάτου του οποίου το μεγάφωνο είναι 40 watt (16 ohm)  το αλλάξω με ένα άλλο με 75 watt (8 ohm) κερδίζω κάτι εκτός του ότι έχει άλλο ηχόχρωμα? Θα αποκτήσει μεγαλύτερο headroom ας πούμε? Θα έχει μεγαλύτερη ένταση? Επίσης γενικά τι διαφορά στον ήχο έχει ένα μεγάφωνο που λειτουργεί με 8 Οhm από ένα με 16 Ohm?

 

[AndyC]

Το ειχα κανει σε ενα Star Nova που εχω και τελικα μαλλον ασκοπα.

Αν ειχες ενα των 8-10W και εβαζες ενα 40W, θα υπηρχε καποια διαφορα, αλλα τωρα δεν προκειται να αποδωσει περισσοτερο σε headroom.

Σκεψου οτι η εξοδος του ενισχυτη αποδιδει οκτω φορες λιγοτερη ενταση, απο οση το μεγαφωνο του.

Καλυτερα δοκιμασε να αλλαξεις αλλα για να εχεις και αλλες χροιες, παρα το μεγαφωνο.

Εκτος και αν θες να αλλαξεις τυπο η μαρκα μεγαφωνου...

 

[billpos]

Αν σε ένα ενισχυτή 5 watt λαμπάτου του οποίου το μεγάφωνο είναι 40 watt (16 ohm)  το αλλάξω με ένα άλλο με 75 watt (8 ohm) κερδίζω κάτι εκτός του ότι έχει άλλο ηχόχρωμα? Θα αποκτήσει μεγαλύτερο headroom ας πούμε? Θα έχει μεγαλύτερη ένταση? Επίσης γενικά τι διαφορά στον ήχο έχει ένα μεγάφωνο που λειτουργεί με 8 Οhm από ένα με 16 Ohm?

1. Αν ο ενισχυτής σου έχει ξεχωριστή έξοδο για  μεγάφωνο (ή καμπίνα) 8Ω, τότε η ένταση του ήχου εξαρτάται από τη ευαισθησία του μεγαφώνου. Πές μας τι είχες και τί έβαλες να σου πούμε

2. Αν ο ενισχυτής σου δεν έχει ξεχωριστή έξοδο για  μεγάφωνο (ή καμπίνα) 8Ω και το μεγάφωνο το σύνδεσες στη έξοδο του 16Ω, έκανες μία τρύπα στο νερό :

Αφού ο μετασχηματιστής εξόδου παρέμεινε ίδιος (με ίδιο λόγο σπειρών), πλέον δίνει στην λυχνία εξόδου του ενισχυτή σου το μισό φορτίο. Και αφού Ισχύς = ρευμα2*φορτίο, πλέον έκανες τον ενισχυτή σου 2,5W !! Οπότε bye bye headroom....

 

[ibanezion]

Αν ειχες ενα των 8-10W και εβαζες ενα 40W, θα υπηρχε καποια διαφορα, αλλα τωρα δεν προκειται να αποδωσει περισσοτερο σε headroom.

τα watt των μεγαφώνων δεν παίζουν κανένα ρόλο στην απόδοση και στην ένταση του ενισχυτή.

απλά βάζουμε πάντα μεγαλύτερα για να μην καούν πχ ενισχυτής 10W μεγάφωνο 20W

Αν θέλεις να έχεις μεγαλύτερη ένταση τότε ή πας σε μικρότερα Ohm (αν το υποστηρίζει ο ενισχυτής

όπως είπε και ο billpos παραπάνω) ή ψάχνεις να βρεις μεγάφωνο που στα ίδια Ohm αποδίδει περισσότερη

"ένταση" σε dB 

 

[AndyC]

απο θεμα headroom εννοουσα και δεδομενου οτι ειναι στα ιδια ohm

σε τετοια περιπτωση, εχεις μεγαλυτερο headroom, αλλα υπο αλλες συνθηκες, οχι στη συγκεκριμενη

αν ηταν 40watt ο ενισχυτης και ειχε μεγαφωνο 50watt π.χ. και εβαζες ενα evm για παραδειγμα, θα ειχες μεγαλυτερο headroom...

 

[stephanos]

Βασικά σκέφτομαι να αγοράσω τον blackstar combo HT-5 (5 watt) ο οποίος έχει 10" μεγάφωνο celestion 40 watt (16 ohm). Και επειδή μου περισσέυει ένα μεγάφωνο eminence the copperhead 75 watt (8 ohm)

Resonance:105Hz

Usable Frequency Range:70Hz-5kHz

Sensitivity:99

Σκέφτομαι να αλλάξω το celestion με το eminence που είναι και ακριβούτσικο (77 ευρώ το είχα πάρει) και να πουλήσω το celestion αν τελικά μ' αρέσει το eminence.

Απλά ήθελα να ρωτήσω αν εκτός από το ηχόχρωμα του μεγαφώνου θα κέρδιζα και σε ένταση ή headroom γιατί έχω ακούσει πώς το καθαρό κανάλι του blackstar δεν έχει αρκετό headroom.

O ενισχυτής έχει και 1x 8 ohm έξοδο

 

[stephanos]

Απ' την άλλη επειδή ούτως ή άλλως θα χρειαστεί να πουλήσω ένα από τα 2 μεγάφωνα αν πάρω το combo υπάρχει και η επιλογή να πάρω το head και μια καμπίνα 1x12 είτε epiphone valve jr, είτε την blackheart 1x12 καμπίνα αλλά δεν ξέρω αν αξίζει  12" ηχείο για 5 watt ενισχυτή.

 

[alderbody]

δεν νομιζω οτι θα αλλαξει και πολυ ο ηχος αν συνδεσεις σε αντιστοιχα χαμηλοτερης εμπεδησης εξοδο.

Απλα, αν ο ενισχυτης σου εχει εξοδους για 4, 8 και 16Ω ειναι προτιμοτερο να χρησιμοποιησεις τα 16Ω (με αντιστοιχο μεγαφωνο παντα) γιατι ετσι χρησιμοποιεις ολο το τυλιγμα του δευτερευοντος στο μετασχηματιστη, και οχι ενα μερος του οπως αν χρησιμοποιουσες τα αλλα taps. Στα 8Ω θα εχεις το 70,72% και στα 4Ω το 50% του τυλιγματος.

...Ποιο σου φαινεται καλυτερο?

Αν κανεις Mismatch, οι περισσοτεροι μετασχηματιστες "σηκωνουν" μεχρι και 100%.

Aπλα (χοντρικα) με διπλασιο φορτιο θα "ξεκουρασεις" τις λαμπες σου, ενω με το μισο θα τις "φας" πιο γρηγορα.

 

[Jasemeister]

Απλα, αν ο ενισχυτης σου εχει εξοδους για 4, 8 και 16Ω ειναι προτιμοτερο να χρησιμοποιησεις τα 16Ω (με αντιστοιχο μεγαφωνο παντα) γιατι ετσι χρησιμοποιεις ολο το τυλιγμα του δευτερευοντος στο μετασχηματιστη, και οχι ενα μερος του οπως αν χρησιμοποιουσες τα αλλα taps. Στα 8Ω θα εχεις το 70,72% και στα 4Ω το 50% του τυλιγματος.

...Ποιο σου φαινεται καλυτερο?

Πρώτη φορά διαβάζω μια τέτοια προσέγγιση και αρχικά τη βρίσκω ενδιαφέρουσα. Απ'τις θεωρητικές γνώσεις μου για τους μετασχηματιστές δεν βλέπω όμως γιατί να είναι καλύτερο το ένα απ'το άλλο με αυτό το σκεπτικό.

 

[alderbody]

Πρώτη φορά διαβάζω μια τέτοια προσέγγιση και αρχικά τη βρίσκω ενδιαφέρουσα. Απ'τις θεωρητικές γνώσεις μου για τους μετασχηματιστές δεν βλέπω όμως γιατί να είναι καλύτερο το ένα απ'το άλλο με αυτό το σκεπτικό.

Οι μετασχηματιστες εξοδου στα "λαμπατερ" βρισκονται εκει για να προσαρμοζουν/αντανακλουν την εμπεδηση του φορτιου στις λαμπες και το καθε tap κανει αυτη ακριβως τη δουλεια. Οταν ενας ΟΤ (Output transformer) σχεδιαζεται ως multi-tap, η μεγιστη διαθεσιμη εμπεδηση αντιπροσωπευει ολο το τυλιγμα του δευτερευοντος.

Χρησιμοποιωντας ολο του το τυλιγμα, ο ΟΤ γινεται πιο "αποδοτικος" και λιγοτερο ευπαθης σε απωλειες και "διαρροες" (inductance leakage).

Αυτο, λογικα, μεταφραζεται και ως "διαφορα" στον ηχο.

Ισως "παιζουν" κι αλλα φαινομενα που επι του παροντος μου διαφευγουν.

Σκεψου και την περιπτωση Epi Valve junior Head και Cab.

Το προτεινομενο απο την εταιρια Cab εχει μεγαφωνο στα 16Ω και η κεφαλη εχει εξοδους για 4, 8 και 16.

Κατι θα ξερουν κι αυτοι...  ;D

 

[Jasemeister]

Οκ σ'επιασα τώρα! Βέβαια δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό, ίσως προσθέτει και στον χαρακτήρα ενός ενισχυτή κιθάρας (όπου το mojo είναι θεμιτό).

Θα ήταν ενδιαφέρον γενικά ενα A/B τεστ σε ενισχυτή με εξόδους 4, 8 και 16 Ohm με αντίστοιχα μεγάφωνα ίδιου τύπου (π.χ. Vintage 30) σε διάφορες εντάσεις.

 

[stephanos]

να πω ότι ο ενισχυτής που με ενδιαφέρει έχει 1χ8, 1χ16 και 2χ 16 εξόδους

 

[alderbody]

Οκ σ'επιασα τώρα! Βέβαια δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό, ίσως προσθέτει και στον χαρακτήρα ενός ενισχυτή κιθάρας (όπου το mojo είναι θεμιτό).

εννοειται οτι υπαρχουν ανθρωποι που πιθανα δεν αντιλαμβανονται καν αυτη τη διαφορα, ειτε προτιμουν τον ενα ηχο απο τον αλλο (4, 8, 16Ω), ή ακομα το(α) μεγαφωνο(α) που θα συνδεσουν να δινουν τελικα ενα πολυ καλυτερο/πιο "χειροπιαστο" αποτελεσμα.

Οσον αφορα στα γουστα, ολα ειναι υποκειμενικα.

οπως παντα...  

Θα ήταν ενδιαφέρον γενικά ενα A/B/C τεστ σε ενισχυτή με εξόδους 4, 8 και 16 Ohm με αντίστοιχα μεγάφωνα ίδιου τύπου (π.χ. Vintage 30) σε διάφορες εντάσεις.

οντως...

 

[alderbody]

να πω ότι ο ενισχυτής που με ενδιαφέρει έχει 1χ8, 1χ16 και 2χ 16 εξόδους

εχεις μια φωτο που να το επιβεβαιωνει?

δεν εχω ξαναδει τετοια ονοματολογια, γιαυτο το λεω.

"σκαλωνω" στο 2Χ16 γιατι 2Χ16 μπορει να ειναι ειτε 8Ω ειτε 32Ω αν συνδεθουν παραλληλα ή σε σειρα αντιστοιχα τα μεγαφωνα... και αυτο εχει τρομερη διαφορα.

 

[stephanos]

ναι έχω δει φωτογραφίες και όντως έτσι είναι. Υπάρχει και στο handbook του ενισχυτή blackstar ht-5 στη σελίδα της blackstar

http://www.blackstaramps.co.uk/products/ht-5/ht-5.html

γενικά ο ενισχυτής είναι λίγο μυστήριος κατασκευαστικά 

 

[geomor]

Και μαθε ακριβως αν μπορεις εαν υπαρχει διαφορα σε καποια χαρακτηριστικα  του μεγαφωνου αναλογως με την εκδοση σε ohm. Ακουγεται χαζο, αλλα πολυς κοσμος παραπονεθηκε για τα 16ohma celestion vintage30 κ μαλιστα ενα; γνωστος εστειλε mail κ ως απαντηση πηρε οτι χρησιμοποιουν αλλο κωνο στα 16omh.

Τελικα τι εχεις(ενισχυτη, μεγαφωνο και τι θελεις να βαλεις???

Y.Σ. Για τον blakcstar combo μη το σκεφτεσαι ιδιαιτερα να αλλαξεις μεγαφωνο, το celestion τους ειναι μαλλον καλιμπραρισμενο για αυτους τους ενισχυτες οι οποιοι εχουν speaker emulation(ξεχειλωμενη χρηση του ορου αλλα μιλανε για 112 κ 412 emulation απο τα 10ρια μεγαφωνα)

Επισης το combo εχει επιπλεον λιγα ευρω κ εξοδο για αλλη καμπινα οποτε παιρνεις αυτο κ καθαριζεις;

 

[alderbody]

οι οποιοι εχουν speaker emulation(ξεχειλωμενη χρηση του ορου αλλα μιλανε για 112 κ 412 emulation απο τα 10ρια μεγαφωνα

αν καταλαβα, το emulation ειναι (οπως συνηθιζεται) σε καποια εξοδο (λογικα επιπεδου Line) και οχι στο καθαυτο μεγαφωνο.

 

[alderbody]

ναι έχω δει φωτογραφίες και όντως έτσι είναι. Υπάρχει και στο handbook του ενισχυτή blackstar ht-5 στη σελίδα της blackstar

ναι το διαβασα.

Οκ ετσι οπως το εξηγει βγαινει νοημα, αν και ειναι λιγο "πρωτοτυπη" η ιδεα τους...

να τι λεει:

2. Speaker Outputs

The output marked ‘1x16 Ohm’ is for the connection of a single 16 Ohm extension

speaker cabinet (or the internal loudspeaker of the HT-5 combo).

The outputs marked ‘1x8 Ohm or 2x16 Ohm’ are for the connection of either a single

8 Ohm extension cabinet or two 16 Ohm cabinets. Also, the internal loudspeaker of

the HT-5 combo can be plugged in here if it is used with a 16 Ohm extension cabinet.

 

[geomor]

βασικα δεν καταλαβα 100% αν το emulation αφορα το Line out...παντως ισως να περιλαμβανεται στο isf ποτενσιομετρο. Δεν καταλαβα κι αυτο αν ελεγχει καποια σημεια του ενισχυτη(π.χ. negative feedback) η απλα κανει post eq κ προσθετει αρμονικες.

 

[stephanos]

Y.Σ. Για τον blakcstar combo μη το σκεφτεσαι ιδιαιτερα να αλλαξεις μεγαφωνο, το celestion τους ειναι μαλλον καλιμπραρισμενο για αυτους τους ενισχυτες οι οποιοι εχουν speaker emulation(ξεχειλωμενη χρηση του ορου αλλα μιλανε για 112 κ 412 emulation απο τα 10ρια μεγαφωνα)

Επισης το combo εχει επιπλεον λιγα ευρω κ εξοδο για αλλη καμπινα οποτε παιρνεις αυτο κ καθαριζεις;

Σωστός άρα πουλάω το eminence.

Και άρα αφού έχει έξοδο 2Χ16 μπορώ να συνδέσω καμπίνα με 12" ηχείο (16 οhm) και να λειτουργούν και τα 2 μεγάφωνα μαζί  και έτσι να έχω το 10 σαν monitor και να περνάω το 12" από p.a σωστά?