Όλο για "αυθεντικό" P.A.F. ηχο ακούω και διαβάζω από διάφορους κατασκευαστές αλλά ακόμα δεν έχω βρει να ακούσω αυθεντικούς P.A.F. μαγνήτες 10 χρόνια στο κουρμπέτι...απ'ότι έχω καταλάβει κιόλας δεν ήταν και πανομοιότυποι μεταξύ τους οι περισσότεροι οπότε...kpeyos είπε:
Hear-say είναι καθαρά, αλλά δεδομένου ότι και τώρα παίρνεις 2 set Gibson Burstbuckers που είναι scatterwound κάποιες ψιλοδιαφορές τις έχουν. Υποτίθεται ότι αναπαράγουν αυτό που γινόταν παλιότερα που δεν ήταν απόλυτα επαναλήψιμη η διαδικασία (όπως κατασκευάζονται πλέον από τη DiMarzio, την EMG και σχεδόν όλους τους υπόλοιπους κατασκευαστές).Jasemeister είπε:
Σαφώς και οι original P.A.F δεν ήταν πανομοιότυποι. Γι αυτό και η κοινή παραδοχή όταν αναφερόμαστε σε αυτούς είναι οι ήχοι των Clapton με τους Bluesbreakers, Dickey Betts, Joe Walsh, Duane Allman ή ακόμα Peter Green, Mick Rohnson, Paul Kossoff. Όλοι αυτοί είναι ήχοι μέσω των οποίων ένας καλός P.A.F κρίνεται. Σίγουρα στα 50s υπήρχαν και P.A.F που ήταν κακοί, ή υπερβολικά high gain ή οτιδήποτε άλλο. Όμως όταν αναφερόμαστε σε P.A.F ήχο, σαφώς δεν αναφερόμαστε σε αυτούς.Jasemeister είπε:
Οι μαμίσιοι ποιοί είναι;studio54GR είπε:
Για το τι θεωρούν πρότυπο P.A.F νομίζω ότι απάντησα. Σε πολλά sites (Βareknuckles, WCR, Sheptones π.χ) υπάρχουν και αναφορές σε αυτούς τους ήχους για περαιτέρω επεξήγηση του voicing που έχουν οι μαγνήτες τους.Jasemeister είπε:
Πραγματικά αδυνατώ να συλλάβω την συλλογιστική της σκέψης. Δηλαδή εννοείς ότι αν πάρω έναν μαγνήτη που ακούγεται όπως ο ήχος που έχω σαν αναφορά από έναν καλλιτέχνη ή album, θα πρέπει να υπολογίσω ότι στο album έχει πέσει "καλλωπισμός" και άρα οι original μαγνήτες που ακούγονται εκεί στην πραγματικότητα είναι πολύ χειρότεροι; Άρα δηλαδή να μην αγοράσω τον μαγνήτη που ακούγεται καλύτερα κι απ' τον original;;; ;D ;D ;Dbloody_sunday είπε:Τα έχουμε ξαναπεί ότι οι ηχογραφήσεις σου δίνουν μια πλασματική (και εν πολλοίς "ειδυλλιακή" εικόνα)... http://www.noiz.gr/index.php?topic=163066.msg264909#msg264909
Το θέμα είναι να έχουμε παίξει οι ίδιοι με παλιούς PAF, και ελάχιστοι εδώ μέσα το έχουν καταφέρει... ας μην υπεκφεύγουμε!
Όχι, δεν θα πρέπει να υπολογίσεις τίποτα άλλο από το αν σου αρέσει ή όχι, πάνω στην δική σου κιθάρα και στον δικό σου ενισχυτή. Τώρα το αν λέγεται Παφ, Πουφ, Σούπερ Έξτρα Χοτ ή Ορίτζιναλ (21) είναι άλλη ιστορία. Και αυτό που λέω είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν θα ξέρεις αν ακούγεται καλύτερα από τον ορίτζιναλ, και ότι δεν θα πρέπει να σε ενδιαφέρει.
Έλα όμως που δεν έχεις δίκιο... πολλοί το ισχυρίζονται, ή απλά παίζουν με τις λέξεις και με διάφορα γνωστά μαρκετινίστικα κόλπα (our version of a true PAF... as close as you'll ever get to tone heaven... a faithful replica... we make them like they used to... κλπ κλπ). Σίγουρα είναι καλό να ξέρουμε πού βαδίζουμε όταν ψάχνουμε έναν μαγνήτη, πχ. όταν δεις "PAF-like" καταλαβαίνεις τι μέρος του λόγου είναι, αλλά η σύγκριση με τους πάλαι ποτέ PAF είναι ουτοπιστική, αφ'ενός γιατί είχαν απίστευτη inconsistency στον ήχο τους και αφ'ετέρου για τους λόγους του λινκ που παρέθεσα.
Απολύτως τίποτα.
Δεν είπα να έχεις ακούσει από κοντά, είπα να έχεις παίξει, και να γνωρίζεις πώς αυτό μεταφράζεται με την εκάστοτε κιθάρα και με τον εκάστοτε ενισχυτή. Η χρησιμότητα θα ήταν η συνειδητοποίηση ότι σε "κλασσικές" ηχογραφήσεις δεν έχεις ακούσει παρά μόνο τη συμφωνία διακοσίων χιλιάδων παραγόντων, εκ των οποίων ένας μόνο είναι ο τύπος του μαγνήτη, και αυτός στην περίπτωση του PAF ήταν και κάπως... λαχείο.
O.K και οι δύο εκθέσαμε τις απόψεις μας. Το αν εγώ θα λέω ότι παίζω με μαγνήτη P.A.F replica επειδή έχω δεκά ήχους αναφοράς στο μυαλό μου ή αν εσύ θα λές ότι δεν ξέρεις αν ακούγεται σαν P.A.F επειδή δεν έχεις παίξει με μερικούς original δεν νομίζω ότι δεν παρουσιάζει και ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Όπως κατάλαβες τα παραπάνω είναι πάγια άποψη μου και δεν προσπάθησα σε καμιά περίπτωση να υπεκφύγω όπως ανέφερες προηγουμένως.bloody_sunday είπε:Όχι, δεν θα πρέπει να υπολογίσεις τίποτα άλλο από το αν σου αρέσει ή όχι, πάνω στην δική σου κιθάρα και στον δικό σου ενισχυτή. Τώρα το αν λέγεται Παφ, Πουφ, Σούπερ Έξτρα Χοτ ή Ορίτζιναλ (21) είναι άλλη ιστορία. Και αυτό που λέω είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν θα ξέρεις αν ακούγεται καλύτερα από τον ορίτζιναλ, και ότι δεν θα πρέπει να σε ενδιαφέρει.
Έλα όμως που δεν έχεις δίκιο... πολλοί το ισχυρίζονται, ή απλά παίζουν με τις λέξεις και με διάφορα γνωστά μαρκετινίστικα κόλπα (our version of a true PAF... as close as you'll ever get to tone heaven... a faithful replica... we make them like they used to... κλπ κλπ). Σίγουρα είναι καλό να ξέρουμε πού βαδίζουμε όταν ψάχνουμε έναν μαγνήτη, πχ. όταν δεις "PAF-like" καταλαβαίνεις τι μέρος του λόγου είναι, αλλά η σύγκριση με τους πάλαι ποτέ PAF είναι ουτοπιστική, αφ'ενός γιατί είχαν απίστευτη inconsistency στον ήχο τους και αφ'ετέρου για τους λόγους του λινκ που παρέθεσα.
Απολύτως τίποτα.
Δεν είπα να έχεις ακούσει από κοντά, είπα να έχεις παίξει, και να γνωρίζεις πώς αυτό μεταφράζεται με την εκάστοτε κιθάρα και με τον εκάστοτε ενισχυτή. Η χρησιμότητα θα ήταν η συνειδητοποίηση ότι σε "κλασσικές" ηχογραφήσεις δεν έχεις ακούσει παρά μόνο τη συμφωνία διακοσίων χιλιάδων παραγόντων, εκ των οποίων ένας μόνο είναι ο τύπος του μαγνήτη, και αυτός στην περίπτωση του PAF ήταν και κάπως... λαχείο.
Και επίσης, η διαφορά ενός ακριβού (και με ΑΑ υλικά) μαγνήτη και ενός φτηνού έγκειται πολύ περισσότερο στην αίσθηση που δίνει σε αυτόν που παίζει, και πολύ μα πολύ λιγότερο στο ηχητικό αποτέλεσμα σε μια ηχογράφηση μπάντας, πόσο μάλλον σε ένα live. Είναι κρίμα που αρκετός κόσμος (δεν αναφέρομαι σε σένα, παρά μόνο γενικά) δεν καταλαβαίνει τι περνάει σε μια ηχογράφηση & σε ένα λάιβ και τι όχι. Ωραία τα ηχοχρώματα, θαυμάσιο το κυνήγι τους αλλά ας μην παραξενευτεί κανείς όταν δει ότι... πήγαν περίπατο, και ότι αρκούσε ένας αξιοπρεπής μαγνήτης κι όχι ένας που φτιάχνεται σε ένα σπήλαιο στο Θιβέτ από έναν τυφλό γκουρού που τρώει μόνο ακρίδες κάθε πανσέληνο.
Δεν είναι η λογική της τσαπατσουλιάς και δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο. Αυτό που είπα είναι - αν δεν έχει γίνει ήδη αντιληπτό - ότι είναι η λογική του ρεαλισμού. Και βέβαια υπάρχει ηχητική διαφορά μεταξύ των budget και των boutique λύσεων, απλά δεν γίνεται εύκολα διακριτή σε άλλους έξω από τον ίδιο τον παικτη, και βεβαίως θάβεται άπειρες φορές από άλλους πολύ σημαντικότερους παράγοντες.kpeyos είπε:
