Επιλογη midi keyboard.

[WildchildGR]

Η αλήθεια είναι και εγώ με αυτή την "λογική" κατέληξα στο roland...αλλά δεν είναι και πολύ σοβαρό κριτήριο το τι λέει ο καθένας ή αν τύχει κάτι σε 1 στους 2098537. Για αυτό καλύτερα λίγο στατιστικά και μέχρι εκει 

 

[stratigos]

Ναι, καταλαβα τι λες. Απλα λεω να καταληξω σε 2-3 και να παω στα εν λογω μαγαζια που τα εχουν να τα δω ή να τα βρω σε καποια αγγελια. Βεβαια θα παω να κοιταξω σε μαγαζια απο Δευτερα και μεχρι τοτε...τι να κανω, ψαχνω στο ιντερνετ και στα διαφορα review για το καθε ενα.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Κοίτα να δεις, στα review όλα είναι μιά χαρά.

Το θέμα είναι να πάρεις κάτι (άσχετα από το οικονομικό) να ευχαριστηθείς τα χρήματα που θα δώσεις και να κάνεις την δουλειά σου έτσι όπως πρέπει. Σ'αυτό το σημείο κάποιος μπορεί να σου πει 'ότι πληρώνεις παίρνεις'. Πες το κι έτσι που κατά πολύ μεγάλο ποσοστό ισχύει αυτό. Άλλωστε θα το δεις και από την εγγύηση που δίνει ο κάθε κατασκευαστής.

Όπως και ν'άχει πάντως, προσπάθησε να πάρεις κάτι που να έχει υποστήριξη και να το αγοράσεις από κατάστημα που καταλαβαίνουν το αντικείμενο και δεν πουλάνε κουτιά. Αργότερα, μπορεί και σύντομα να χρειαστείς κάποια βοήθεια, μην τρέχεις δεξιά κι αριστερά.

 

[stratigos]

Σωστα και αυτα που λες και ετσι θα κανω σε περιπτωση που αγορασω απο μαγαζι. Σε ευχαριστω.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Και κάτι ακόμα.

Επειδή στην αρχή κάτι ανέφερες για πιάνο που για μένα σημαίνει 88άρι βαρυκεντρισμένο και μετά έμπλεξες τα μικρά (61 πλήκτρα κλπ), ξεκαθάρισέ το.

Προσπάθησε να παίξεις τον καλύτερο ήχο πιάνου (MIDI) από ένα μικρό κλαβιέ (61 πλήκτρα κλπ) και πες μου τις εντυπώσεις σου. Βέβαια, εάν έχεις σχέση με πιάνο, με το κλαβιέ του πιάνου.

Το touche η επαναφορά κλπ, έχουν άμεση σχέση στην αίσθηση αλλά και στο παίξιμο. Ο κατασκευαστής και η χώρα προέλευσης είναι το Α και το Ω και δεν είναι καθόλου τυχαίο.

Σου τα λέω αυτά διότι ένα βαρυκεντρισμένο έχει τα λεφτά του που ξεκινάνε από κοντά στο χιλιάρικο.

 

[stratigos]

Παντα επαιζα αρμονιο απο μικρος. Ποτε πιανο. Περσυ πηρα ενα πιανο που μου το εδωσε γνωστος αλλα το εχω στο εξοχικο και δεν εχω παιξει ιδιαιτερα για να δω αν με κουραζει (θελει και κουρδισμα, ενα πολωνικο τοιχου ειναι αλλα μου διαφευγει η μαρκα). Οποτε πιανιστας δεν ειμαι, θελω κατι για να παιζω ναι μεν πιανο vst και να εχω καλυτερο sensitivity αλλα και να μην με κουραζει διοτι με το ιδιο keyboard θα παιζω και leads, synths, βιολια κλπ και για αυτο κοιταω τα ημι-βαρυκτρισμενα. Οσον αφορα αυτο που λες περι 1000 ευρω με βαρυκεντρισμενα, το fatar vmk88 δεν ανοικει σε αυτη την κατηγορια? Γιατι λενε πως εχει πολυ καλο clavie με βαρια πληκτρα αλλα εχει πολυ πιο κατω απο 1000 ευρω.

Ποιες χωρες να εχω υπ'οψην?

Kαι πανω σε αυτο που λες, να προσπαθησω να παιξω με μικρο clavie, με τετοιο επαιζα τοσο καιρο (yamaha psr 2000 με απλα πληκτρα) και μια χαρα ημουν απλα τωρα θελω παραπανω ευαισθησια. Η οκταβες δεν με απασχολουν οταν ειναι πανω απο 5 ειμαι οκ και να σου πω την αληθεια και στο psr που επαιζα πιανο, σπανια χρησιμοποιουσα την πρωτη οκταβα και την τελευταια. Ισως μονο καποιες νοτες απο το τελος της πρωτης και την αρχη της τελευταιας και με εχει βαλει σε σκεψη μηπως και με ενα 49αρι ειμαι οκ, που βρισκω και μεγαλυτερη ποικιλια και ειναι και πιο φθηνα. Βεβαια δεν μπορω να παρω το ρισκο και για αυτο λεω 61 να ειμαι σιγουρος.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Παντα επαιζα αρμονιο απο μικρος. Ποτε πιανο. Περσυ πηρα ενα πιανο που μου το εδωσε γνωστος αλλα το εχω στο εξοχικο και δεν εχω παιξει ιδιαιτερα για να δω αν με κουραζει (θελει και κουρδισμα, ενα πολωνικο τοιχου ειναι αλλα μου διαφευγει η μαρκα). Οποτε πιανιστας δεν ειμαι, θελω κατι για να παιζω ναι μεν πιανο vst και να εχω καλυτερο sensitivity αλλα και να μην με κουραζει διοτι με το ιδιο keyboard θα παιζω και leads, synths, βιολια κλπ.

ο.κ. κατάλαβα.

... και για αυτο κοιταω τα ημι-βαρυκτρισμενα.

Οπότε, ειδικά εσύ και γι'αυτό που θες, μπορείς να κάνεις την δουλειά σου και με ένα μη βαρυκεντρισμένο.

Οσον αφορα αυτο που λες περι 1000 ευρω με βαρυκεντρισμενα, το fatar vmk88 δεν ανοικει σε αυτη την κατηγορια?

Εκ πρώτης όψεως, με απλά κριτήρια και για έναν entry level χρήστη, ανοίκει.

Γιατι λενε πως εχει πολυ καλο clavie με βαρια πληκτρα αλλα εχει πολυ πιο κατω απο 1000 ευρω.

Διότι αυτοί που το λένε δεν έχουν σχέση με κλαβιέ πιάνου (ή κοροϊδεύουν) και κατ'επέκταση δεν έχουν δοκιμάσει καλό - σημερινό βαρυκεντρισμένο.

Ποιες χωρες να εχω υπ'οψην?

Εντελώς προσωπική μου γνώμη.Άσχετα από τον κατασκευαστή και τα μοντέλα του, πρώτη είναι η Ιαπωνία, πολύ μετά η Ιταλία και τέλος με πολύ μεγάλη διαφορά η Κίνα. Επαναλαμβάνω, εντελώς προσωπική μου γνώμη.

 

[stratigos]

Nαι, προσωπικη αποψη αλλα καλα εκανες και την ειπες για να την ακουσω και εγω και βλεποντας και κανοντας.

Εκανα και ενα edit και προσθεσα και κατι ακομα στο προηγουμενο μου ποστ (σε περιπτωση που δεν το ειδες, οχι για να πεις κατι επ'αυτου).

Σε ευχαριστω και παλι για τις βοηθειες και το χρονο σου.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Kαι πανω σε αυτο που λες, να προσπαθησω να παιξω με μικρο clavie, με τετοιο επαιζα τοσο καιρο (yamaha psr 2000 με απλα πληκτρα) και μια χαρα ημουν απλα τωρα θελω παραπανω ευαισθησια. Η οκταβες δεν με απασχολουν οταν ειναι πανω απο 5 ειμαι οκ και να σου πω την αληθεια και στο psr που επαιζα πιανο, σπανια χρησιμοποιουσα την πρωτη οκταβα και την τελευταια. Ισως μονο καποιες νοτες απο το τελος της πρωτης και την αρχη της τελευταιας και με εχει βαλει σε σκεψη μηπως και με ενα 49αρι ειμαι οκ, που βρισκω και μεγαλυτερη ποικιλια και ειναι και πιο φθηνα. Βεβαια δεν μπορω να παρω το ρισκο και για αυτο λεω 61 να ειμαι σιγουρος.

Τώρα το είδα αυτό !!!
Το βαρυκεντρισμένο τι το θες;

Αυτό που λες πιό πάνω με την ευαισθησία του κλαβιέ που θες - ζητάς από το βαρυκεντρισμένο, επειδή το PSR δεν ήταν και τόσο καλό από άποψη ευαισθησίας, ναι το καταλαβαίνω. Αυτό όμως δεν έχει να κάνει με την έκταση ή ακόμα περισσότερο με το βαρυκεντρισμένο που θες να αγοράσεις. Έχεις λάθος εντύπωση από τα μικρά κλαβιέ διότι είχες PSR αρμόνιο με κλαβιέ PSR και όχι π.χ. αρμόνιο κάποιας άλλης γνωστής εταιρίας.

Το κλαβιέ του(των) PSR δεν είναι ότι καλύτερο και μην το παίρνεις σαν σημείο αναφοράς.

Με αυτή τη λογική, το όποιο "χάλια" κλαβιέ (κατ'εμέ) άλλης εταιρίας θα σου φανεί πολύ πιό μπροστά 

Όπως και να έχει, δοκίμασέ τα μόνος σου και θα καταλάβεις την διαφορά.

 

[stratigos]

Και το ημι-βαρυκεντρισμενο που ζηταω εγω το κατατασεις στα βαρυκεντριοσμενα?

Σωστο και αυτο, οτι εχω δηλαδη ως σημειο αναφορας το psr οποτε μπορει οποιο αλλο και να δω (καλο - κακο) να μου φανει σουπερ...

 

[Μανώλης Χναράκης]

Και το ημι-βαρυκεντρισμενο που ζηταω εγω το κατατασεις στα βαρυκεντριοσμενα?

Όχι, σε καμία περίπτωση. Είναι κάτι μεταξύ και στο περίπου.Υπ'όψη ότι υπάρχουν δύο ειδών ημι-βαρυκεντρισμένα. Αυτά που "φοράνε" πλήκτρα τύπου synth και αυτά που "φοράνε" πλήκτρα τύπου πιάνου, οπτικά. Αν τα δεις από την μπροστινή πλευρά, θα καταλάβεις την διαφορά των δύο. Επίσης διαφέρει και το μάκρος (βάθος) των πλήκτρων, όχι όμως σε όλα αλλά στα περισσότερα. Το πλήκτρο του πιάνου σε βάθος είναι πιό βαθύ (μακρύ) απ'ότι των synth.

Σωστο και αυτο, οτι εχω δηλαδη ως σημειο αναφορας το psr οποτε μπορει οποιο αλλο και να δω (καλο - κακο) να μου φανει σουπερ...

Ακριβώς, αρκεί να σου κάνει.

 

[stratigos]

Α! Οποτε μπορει ενα πληκτρο να ειναι ημι-βαρυκεντρισμενο αλλα στην οψη να μην ειναι σαν πιανου (πχ να μην ειναι σαν του axiom)?

Αν ισχυει το παραπανω οπως το εγραψα και καταλαβα καλα, δωσε και αν δεν σου ειναι κοπος ενα παραδειγμα..

 

[Μανώλης Χναράκης]

Α! Οποτε μπορει ενα πληκτρο να ειναι ημι-βαρυκεντρισμενο αλλα στην οψη να μην ειναι σαν πιανου (πχ να μην ειναι σαν του axiom)?

Σαφώς, αυτό μπορεί να το συναντήσεις σε όλες τις κατηγορίες (ημι..., βαρυ..., κλπ).Εξαρτάται από τον κατασκευαστή και τι εννοεί ο κατασκευαστής με τον όρο βαρυ-ημι... κατά την δική του άποψη.

Γι'αυτό, ο μοναδικός (κατ'εμέ) σωστός είναι: η γνώση, οι ανάγκες και ... το χέρι του μουσικού.

 

[stratigos]

Ok, ευχαριστω και παλι. Οποτε δοκιμαζω και βλεπω. Απλα αν πχ και το oxygen (τυχαιο παραδειγμα) εχει πληκτρα που εχουν μεγαλη ευαισθησια και μεγαλο ευρος velocity, τοτε οι οριζοντες μου ανοιγουν παραπανω και εχω περισσοτερες επιλογες σε keyboard.

Εν παση περιπτωσει, δοκιμαζω οτι ειναι και βλεπω.

Ευχαριστω ολους και συγνωμη αν σας κουρασα με ερωτησεις.

Περσυ πηρα ενα πιανο που μου το εδωσε γνωστος αλλα το εχω στο εξοχικο και δεν εχω παιξει ιδιαιτερα για να δω αν με κουραζει (θελει και κουρδισμα, ενα πολωνικο τοιχου ειναι αλλα μου διαφευγει η μαρκα).

θυμηθηκα και την μαρκα. Ειναι της Legnica.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Αν ισχυει το παραπανω οπως το εγραψα και καταλαβα καλα, δωσε και αν δεν σου ειναι κοπος ενα παραδειγμα..

Παράδειγμα:

Korg Pa3X

http://www.korgpa.com/en/products/arrangers/pa3x/pa3x-specifications.html

Στα χαρακτηριστικά είναι semi-weighted.

Οπτικά τα πλήκτρα από μπροστά είναι απλού synth.

http://www.thomann.de/gr/media_bdbmaxviewer_AR_266802.html?image=4660812&small=1

 

[stratigos]

Οντως, για πληκτρα απλου synth φαινονται. Και αντε εγω να καταλαβω τι ευαισθησια εχει οτι παω να δοκιμασω, αφου τα περισσοτερα στα μαγαζια φανταζομαι θα τα δω χωρις ηχο αρα δεν θα μπορω να ακουσω την δυναμικη των πληκτρων τους (αν το λεω σωστα).

 

[WildchildGR]

Και του cme έτσι είναι. Πάντως επειδή και εγώ παίζω χρόνια τώρα με yamaha psr (και λόγο χρόνου έχουν μαλακώσει και πολύ....) όταν τα είδα στο νάκα δεν κατάλαβα καμιά τρομακτική διαφορά με τα "απλά" του yamaha.

 

[stratigos]

Και του cme έτσι είναι.

Και δεν το ειχα προσεξει. Ειχα την εντυπωση οτι ειναι σαν πιανου στην οψη.

 

[Μανώλης Χναράκης]

Οντως, για πληκτρα απλου synth φαινονται. Και αντε εγω να καταλαβω τι ευαισθησια εχει οτι παω να δοκιμασω, αφου τα περισσοτερα στα μαγαζια φανταζομαι θα τα δω χωρις ηχο αρα δεν θα μπορω να ακουσω την δυναμικη των πληκτρων τους (αν το λεω σωστα).

Ωπα... εδώ στάσου γιατί πήρες φόρα, να σε προλάβω  ;D
Για να σου το πω όσο πιό απλά μπορώ.

Η δυναμική που θες να ακούσεις εσύ δεν έχει να κάνει με την όψη ή την αίσθηση των πλήκτρων. Την αίσθηση των πλήκτρων την καταλαβαίνεις και με καθόλου ήχο. Δεν είναι ανάγκη να παίζει ένα όργανο για να καταλάβεις εάν έχει σωστό κλαβιέ ή όχι. Εννοώ την αίσθηση των πλήκτρων - το μηχανικό μέρος - την σωστή επαναφορά αυτό που λέμε touche.

Η δυναμική που εννοείς εσύ έχει να κάνει με το εύρος της δυναμικής που ακούει το κλαβιέ προς τον ήχο, ανάλογα το πόσο δυνατά παίζεις στα πλήκτρα. Αυτό αν θες είναι το εσωτερικό εύρος της δυναμικής του κλαβιέ (internal keyboard sensitivity range). Αυτό δεν εξαρτάται από το αν είναι ή όχι βαρυκεντρισμένο ένα κλαβιέ. Αυτό εξαρτάται καθαρά από τον τρόπο και από τα υλικά - αισθητήρες που "διαβάζουν" τα πλήκτρα και κατ'επέκταση μεταφράζουν κάποια πράγματα με ανάλογη ακρίβεια και εύρως προς το εσωτερικό του μηχανήματος ή προς το Midi. Ας μου επιτραπεί η έκφραση, είναι η μετάφραση του μηχανικού μέρους σε ηλεκτρονικό δεδομένα και από εκεί σε midi δυναμική (velocity) για να σου το πω κάπως πιό "μπακάλικα".

Επαναλαμβάνω, δεν έχει να κάνει καθόλου με την όψη ή το ημι-, βαρυ-. Αυτά τα δύο είναι και παραμένουν δύο διαφορετικά πράγματα.

Τέλος, μην συγκρίνεις κανένα κλαβιέ με τα κλαβιέ των PSR.

Συγνώμη αν έκανα κάποιο λάθος ή σου τα είπα λίγο πρόχειρα.

 

[stratigos]

Mια χαρα τα ειπες και τα καταλαβα καλα.

Με τα παραπανω λοιπον που λες εχω να πω το εξης:

''Πιασε το αυγο και κουρευτο'' ;D

Αντε να βρω εγω τωρα ακρη που γιναν πιο περιπλοκα τα πραγματα...

Υπαρχει αυτο το ''internal keyboard sensitivity range'' στα χαρακτηριστικα του καθε keyboard?