Επανεμφάνιση της Αρκούδας στην Φθιώτιδα/Φωκίδα.

[ProblemChild]

Οι κυνηγοί - σε αντίθεση με εμένα - εννοούν να πιστεύουν ότι το ότι κουβαλάνε όπλα τους κάνει συμβατούς με το περιβάλλον της αρκούδας' date=' ή αρμοδιότερους να μιλούν γι' αυτήν, ή πιο ευαίσθητους σε περιβαλλοντικά θέματα. Εγώ δεν τους αναγνωρίζω αυτά τα χαρακτηριστικά διότι (για να είμαι ειλικρινής) τρέφω μία βαθύτατη αντιπάθεια σε όποιον επιλέγει να κρατά όπλο. [/quote']Ας μην είμαστε απόλυτοι. Ο σωστός κυνηγός υποτίθεται πως είναι φυσιολάτρης και οικολόγος και έχει χρέος να προστατέψει τη φύση που τον φιλοξενεί. Στο κάτω κάτω, και εμείς που αντιπαθούμε τα όπλα, (εγώ πρώτος από όλους), είμαστε αφελείς όταν αναθεματίζουμε κυνηγούς και διάφορα άλλα τέτοια, γιατί όταν τρώμε κρέας, στην ουσία κάποιοι έχουν χρησιμοποιήσει τα όπλα για εμάς.

Επίσης' date=' για να είμαι ακόμη πιο ειλικρινής, δεν πιστεύω στην οικολογία του καναπέ. Κακά τα ψέμματα, εμείς οι πρωτευουσιάνοι είμαστε μαλθακοί και διαβρωμένοι, αλλά όχι τόσο διαβρωμένοι ώστε να μην γνωρίζουμε ότι είμαστε διαβρωμένοι. Από τη στιγμή που τρώω στη μάπα το νέφος της Αθήνας, ειλικρινά δεν με ενδιαφέρει τι θα πάθει η αρκούδα, αλλά αν με ενδιέφερε θα το έκανα με το σωστό τρόπο: εθελοντική εργασία στον Αρκτούρο, διαμόρφωση κατάλληλης πολιτικής στάσης (είπαμε, έρχονται εκλογές) και - προς Θεού - όχι όπλα και σκοτωμένοι λαγοί για να φτιάξουμε το "άλλο" στιφάδο. [/quote']+1000

Όμως ας τρώμε το νέφος της Αθήνας και ας μη μας νοιάζει το τι θα πάθει η αρκούδα, έχουμε χρέος να διαφυλάξουμε μερικές για να μπορούν στο μέλλον να έχουν και τα παιδιά μας το δικαίωμα της επιλογής.

Εκτός αν έχουμε χεσμένα και τα παιδιά μας!

 

[Yameth]

Προσωπικά είμαι ευαίσθητος σε θέματα που αφορούν τα ζώα και την φύση.

Ταυτόχρονα, όπως λέει και ο Wow!, αντιτάσομαι στον κραδένοντα όπλα.

θεωρώ όμως τον ixnilatis ρεαλιστή.

Δηλαδή: είναι μέρος του καλού και του κακού που γίνεται στη γη και με τους δικούς μας νόμους (όσο ανεφάρμοστοι κι αν είναι) έτοιμος ν' αντιμετωπίσει καταστάσεις που ιδανικά δεν πρέπει να υπάρχουν.

Τον ευχαριστώ για τον τρόπο που αντιμετωπίζει το συγκεκριμμένο θέμα, αλλά επιφυλάσσομαι σε φιλοσοφικό επίπεδο.

Νομίζω ότι το θέμα έχει ενδιαφέρον και θα ήθελα να μάθω την εξέλιξη του..

Πιστεύω ότι ο μουσικός πρέπει (και έχει) άποψη για θέματα ζωής.

Από αυτά αντλεί έμπνευση για μουσική και στίχους και εδώ είναι ένας χώρος για να συζητήσει.

Λέω κι εγώ την άποψη μου στο θέμα σαν ίσος προς ίσους εδώ μέσα και δεν θέλω σε καμμία περίπτωση να θεωρηθεί κάτι διαφορετικό. Εξ' άλλου και οι modulators το ίδιο κάνουν, γιατί αν θεωρούσαν διαφορετικά, είμαι σίγουρος ότι θα είχαν επέμβει αλλιώς και με αστυνομικό χαρακτήρα.

 

[fleamail]

H ταινία/ντοκιμαντέρ The Grizzly Man είναι ένα καλό παράδειγμα του πότε ο άνθρωπος από ρεαλιστής γίνεται παράλογος και ξεπερνάει τα όρια της φύσης...

 

[npap]

κάπου κάποτε, διάβασα ότι ο μόνο ζώο που σκοτώνει χωρίς την ανάγκη τροφής, είναι η τίγρη...τυχαίνει να είναι και το μόνο ζώο πλην του ανθρώπου που δεν γουστάρω...

όσο για την "φυσιολατρεία" μπορεί κάλιστα να εκφραστεί μέσω μιας βόλτας με μόνο εξοπλισμό παπουτσάκια, παγουράκια για νερό άντε και καλαθάκια με κανα σαντουιτσάκι...

τα άλλοθι στην εξουσία του ανδρισμού μας είναι προτιμότερο να τα βρίσκουμε στην προσπάθεια να χαρίσουμε κανά οργασμό στην γκόμενα που θα πείσουμε να μας ακολουθήσει κι όχι σκοτώνοντας πουλάκια νομίζοντας ότι διατηρούμε το δικό μας ζωντανό...

ΥΓ. ο χλευασμός δεν απευθύνεται φυσικά στο σύνολο των κυνηγών (ιχνιλάτη μη "τσιμπήσεις"... δεν σε ξέρω για να σε χαρακτηρίσω και σε καλύπτει το τεκμήριο της αθωότητας... ) αλλά σ' αυτούς τους "μητσάρες" που προσωπικά έχω γνωρίσει και νομίζουν ότι με τον κρότο του όπλου θα καλύψουν το χαχανητό της γυναίκας τους (στο κουτσομπολιό με την φίλη της) για τον "ανδρισμό" τους...

 

[DrRhythm]

nicely put, npap... 8)

 

[elavd]

κάπου κάποτε' date=' διάβασα ότι ο μόνο ζώο που σκοτώνει χωρίς την ανάγκη τροφής, είναι η τίγρη...τυχαίνει να είναι και το μόνο ζώο πλην του ανθρώπου που δεν γουστάρω...όσο για την "φυσιολατρεία" μπορεί κάλιστα να εκφραστεί μέσω μιας βόλτας με μόνο εξοπλισμό παπουτσάκια, παγουράκια για νερό άντε και καλαθάκια με κανα σαντουιτσάκι...

τα άλλοθι στην εξουσία του ανδρισμού μας είναι προτιμότερο να τα βρίσκουμε στην προσπάθεια να χαρίσουμε κανά οργασμό στην γκόμενα που θα πείσουμε να μας ακολουθήσει κι όχι σκοτώνοντας πουλάκια νομίζοντας ότι διατηρούμε το δικό μας ζωντανό...

ΥΓ. ο χλευασμός δεν απευθύνεται φυσικά στο σύνολο των κυνηγών (ιχνιλάτη μη "τσιμπήσεις"... δεν σε ξέρω για να σε χαρακτηρίσω και σε καλύπτει το τεκμήριο της αθωότητας... ) αλλά σ' αυτούς τους "μητσάρες" που προσωπικά έχω γνωρίσει και νομίζουν ότι με τον κρότο του όπλου θα καλύψουν το χαχανητό της γυναίκας τους (στο κουτσομπολιό με την φίλη της) για τον "ανδρισμό" τους...[/quote']

 

[NemOOO]

Πωωωω....fleamail το ίδιο παράδειγμα θα έδινα....

Το συζητήσου τις προάλλες με τον καθηγητή που μου κάνει αγγλικά.....Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα.....

ΚΑι για όσους δεν ξέρουν το θέμα....

Plot Summary for Grizzly Man (2005)

A docudrama that centers on amateur grizzly bear expert Timothy Treadwell. He periodically journeyed to Alaska to study and live with the bears. He was killed, along with his his girlfriend, Amie Huguenard, by a rogue bear in October 2003. The films explores their compassionate lives as they found solace among these endangered animals.

 

[Superfunk]

H ταινία/ντοκιμαντέρ The Grizzly Man είναι ένα καλό παράδειγμα του πότε ο άνθρωπος από ρεαλιστής γίνεται παράλογος και ξεπερνάει τα όρια της φύσης...

Για αυτο και εγω αποφευγω τις..περιεργες εξοχες :lol: & με εξαιρεση κανενα φιλησυχο νησακι....μενω εντος του φυσικου περιβαλλοντος του ανθρωπου δηλ. ΤΙΣ ΠΟΛΕΙΣ.. :lol: :lol:

Ασε καλυτερα αγορι μου...κατι ξερει ο Woody Allen

 

[kwstas79]

Σωστότατος ο npap! Γιαυτό και εγώ κυνηγάω μόνο με... το "άλλο" όπλο... και όποια πάρει ο χάρος... 8)

 

[NemOOO]

Καλά χαλάρωσε....

 

[kwstas79]

SHOW NO MERCY!!! 8)

 

[wasted]

Έχω την εντύπωση ότι για άλλο πας στο δάσος, και όχι για κυνήγι! :lol:

 

[diSco]

Στην Φθιωτιδα εχω ενα εξοχικο στο βουνο μεσα στα ελατα που ειναι παρα πολυ απομονωμενο.

Ειχα ακουσει λοιπον οτι ο Παλαιοκωστας ο δραπετης που τον επιασαν πριν

απο λιγο καιρο στον Παρνασσο, κυκλοφορουσε στην Φθιωτιδα. Καθε φορα που πηγενα στο εξοχικο φοβομουνα μην εχει εγκατασταθει στο σπιτι μου......

Τωρα που τον επιασαν μου λετε οτι κυκλοφορουν αρκουδες.......θεουλη μου δεν προκειτε να το ευχαριστηθω ποτε το σπιτακι μου.

Αμα ακουσετε στις εφημεριδες οτι αρκουδα εφαγε ανθρωπο στην Φθιωτιδα, εγω θα ειμαι.

 

[Giorgos]

:lol: :lol: :lol: :lol:

Οι αρκούδες δεν τρώνε κρουστούς, γιατί είναι δύσκολοι στην πέψη! :lol:

Οπότε δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα! :lol: :lol:

 

[menelaos]

Ειχα ακουσει λοιπον οτι ο Παλαιοκωστας ο δραπετης που τον επιασαν πριν απο λιγο καιρο στον Παρνασσο' date=' κυκλοφορουσε στην Φθιωτιδα. Καθε φορα που πηγενα στο εξοχικο φοβομουνα μην εχει εγκατασταθει στο σπιτι μου......
Τωρα που τον επιασαν μου λετε οτι κυκλοφορουν αρκουδες.......θεουλη μου δεν προκειτε να το ευχαριστηθω ποτε το σπιτακι μου.[/quote']

Δε λες που δεν τον φάγανε

 

[IxNiLaTiS]

Νομίζω ότι το θέμα έχει ενδιαφέρον και θα ήθελα να μάθω την εξέλιξη του..

Η απάντηση του Αρκτούρου ήταν η εξής:

From : VASSO PETRIDOU <[email protected]>Sent : Monday' date=' October 2, 2006 10:01 AM

To : "'Panagiotis Panagiotopoulos'" <[email protected]>

Subject : RE: arkouda stin fokida

Αγαπητέ κύριε Παναγιωτόπουλε,

Ευχαριστούμε πολύ για την επικοινωνία και την ενημέρωση

και με χαρά θαπεριμένουμε ότι σχετικό πέφτει στην αντίληψή σας.

Φιλικά

Βάσω Πετρίδου[/quote']

Δεν νομίζω πως μπορούν να κάνουν κάτι άμεσα, γιατί οι διαδικασίες αυτές

(μελέτες και εγκρίσεις και ενστάσεις κλπ κλπ) είναι τρομερά χρονοβόρες.

Αυτό που εικάζω πως πρέπει να γίνει, είναι η αλλαγή της αντίληψης

για τα άγρια ζώα, από την ρίζα της κοινωνίας μας.

Όταν στα χωριά τα παιδάκια μεγαλώνουν με τον φόβο της κακιάς αρκούδας

και του κακού λύκου που θέλει να φάει την κοκκινοσκουφίτσα κλπ,

δεν πρόκειται να αντιληφθούν πως και αυτά έχουν δικαιώματα επάνω στον πλανήτη,

και πως η επιβίωσή μας είναι άμεσα συνδεδεμένη με την δική τους.

Την λύση δηλαδή σε τέτοιου είδους προβλήματα

μπορεί να την δώσει μακροπρόθεσμα μόνον η παιδεία. :wink:

Εμείς αυτό που μπορούμε να κάνουμε,

είναι το να δημιουργούμε διαρκώς «θόρυβο» γύρω από αυτό το θέμα

ώστε να μην βρίσκεται στα «αζήτητα». :wink:

Αν αυτό συμβεί, τότε οι πολιτικοί θα καταλάβουν πως η αδιαφορία τους

έχει «πολιτικό κόστος»

και με κάποιο τρόπο θα «ευαισθητοποιηθούν». :wink:

Γνωρίζεται φαντάζομαι την παροιμία που λέει

«το ψάρι βρωμάει πρώτα από το κεφάλι»!

¨όταν η «κεφαλή» αδιαφορεί, … :evil:

Τώρα στα υπόλοιπα θέματα και στις κατηγορίες που δέχθηκα,

προτιμώ να μην απαντήσω, διότι από την μία κατάλαβα πως δεν καλοδιάβασαν

όσα έγραψα, και δεν κατάλαβαν το «πνεύμα» που μίλησα. :?

Από την άλλη, η συζήτηση θα πάρει την τροπή «οι κακοί κυνηγοί»

( πώς λέμε ο κακός λύκος :lol: ).

Είναι μια συζήτηση που έχω κάνει χιλιάδες φορές και τις απαντήσεις τις έχω έτοιμες.

Σκεφθείτε όμως, πως ΟΛΟΙ θεωρούν κακό τον κυνηγό, αλλά όχι και τον ψαρά,

που και αυτός το ίδιο πράγμα κάνει …

Γιατί; Γιατί «εστιάζουν» όλοι στο τουφέκι.

Μέχρι εκεί μπορούν δυστυχώς να δουν.

 

[npap]

Προσωπικά και επ ευκαιρία, ευχαρίστως να δω και την πλευρά του "καλού" κυνηγού...(χωρίς το κάλπικο άλλοθι του "φυσιολάτρη"...)

Περιμένω...

ΥΓ..πλην παρασίτων, η "αναίτια" πρόκληση θανάτου οποιουδήποτε όντος (και ψαριών...) θεωρείται από την συνείδησή μου, φόνος...

 

[spirou]

ΥΓ..πλην παρασίτων, η "αναίτια" πρόκληση θανάτου οποιουδήποτε όντος (και ψαριών...) θεωρείται από την συνείδησή μου, φόνος...

ok,πως θα ζήσουμε ,με ζαρζαβατικά? (ή και αυτά έχουν ψυχή?)

 

[IxNiLaTiS]

ΥΓ..πλην παρασίτων' date=' η "αναίτια" πρόκληση θανάτου οποιουδήποτε όντος (και ψαριών...) θεωρείται από την συνείδησή μου, φόνος...[/quote']

Αν ο φόνος είναι η αναίτια θανάτωση, τότε φόνος δεν θα υφίστατο,

διότι πίσω από την κάθε ενέργεια ενός ατόμου

κρύβονται μια ή και περισσότερες ΒΑΣΙΚΕΣ ανάγκες του.

Οι διατροφικές ανάγκες του ανθρώπου για κρέας είναι ελάχιστες,

κι όμως το κρέας είναι πρώτο στην διατροφή μας.

Γιατί; Τι είναι αυτό που μας ωθεί εκεί; :wink:

Γιατί προκειμένου να κουβεντιάσουμε με την παρέα μας,

πάμε το βραδάκι για κοψίδια, (και θανατώνουμε αρνάκια)

και δεν πάμε να φάμε πχ μακαρονάδα; :?:

Σκέψου πως στην ιατρική το κρέας φέρνει πολλές ασθένειες,

και στον εσωτερισμό των θρησκειών, το κρέας είναι μίασμα ….

Εκτός λοιπόν από τον «φόνο» που διαπράττουν όσοι τρώνε κρέας δίχως λόγο,

φόνο διαπράττουν και όσοι ψωνίζουν ασυνείδητα στον μανάβη. :!:

Όταν δηλαδή πχ στα μήλα που έχουν κάποιο σκουληκάκι γυρνάς την πλάτη σου,

και αγοράζεις τα μεγάλα γερά και γυαλιστερά,

εκείνη την στιγμή δίνεις το «μήνυμα», την «διαταγή» στον αγρότη

να ψεκάζει διαρκώς τα δένδρα του με εντομοκτόνα και άλλα δηλητήρια,

τα οποία είναι η κύρια αιτία μείωσης των πληθυσμών των αγρίων ζώων.

Θα μπορούσες να καθαρίσεις με το μαχαίρι την περιοχή που έχει προσβληθεί,

και να φάς το υπόλοιπο.

¶λλωστε η ύπαρξη σκουληκιού αποτελεί εγγύηση,

πως το φρούτο δεν έχει επάνω του δηλητήρια. :wink:

Όμως όλοι προτιμάνε τα … δηλητήρια,

και μετά ψάχνουν για τον «Αποδιοπομπαίο Τράγο»,

για να του φορτώσουν τις δικές τους ευθύνες, :evil:

και να νοιώσουν καλύτερα, να νοιώσουν πως ο άλλος είναι ο «κακός». :wink:

Η διατροφή στην οποία έχουμε δυστυχώς εθιστεί

είναι συνυφασμένη με το αίμα.

¶λλωστε και τα φυτά ΖΟΥΝ, ΚΙΝΟΥΝΤΑΙ και ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ,

αλλά επειδή δεν μπορούν να μιλήσουν ή να βελάξουν και να μουγκανίσουν,

δεν αισθανόμαστε τύψεις.

 

[IxNiLaTiS]

Προσωπικά και επ ευκαιρία' date=' ευχαρίστως να δω και την πλευρά του "καλού" κυνηγού...(χωρίς το κάλπικο άλλοθι του "φυσιολάτρη"...)Περιμένω...

[/quote']

Καλός ή κακός κυνηγός δεν υπάρχει.

Υπάρχει συνειδητός ή ασυνείδητος.

Ενημερωμένος και καταρτισμένος, ή ανημέρωτος και άσχετος.

Ικανός ή ανίκανος.

Συνήθως ο ανημέρωτος και άσχετος είναι και ασυνείδητος και ανίκανος,

και μιλάω ακόμα για Κυνηγούς και όχι Λαθροκυνηγούς.

Διότι αν δεν συνειδητοποιείς τι κάνεις,

και το κάνεις μόνον και μόνον γιατί ο νόμος σου το επιτρέπει,

μπορεί να κάνεις μεγάλη ζημιά.

Τόσο μεγάλη που ούτε η πλειονότητα τω λαθροθηρών δεν έχει κάνει.

Ο Κυνηγός ενδιαφέρεται για το οικοσύστημα διότι είναι το συμφέρον του όπως όλων μας.

Αν εκλείψουν τα θηράματα τι θα κυνηγήσει;

Σκέψου ο αγριόχοιρος στην Πελοπόννησο είχε εξαφανιστεί εδώ και 200 χρόνια …

Σήμερα χάρη στις ενέργειες της Κυνηγητικής Συνομοσπονδίας Ελλάδος,

(εμπλουτισμός, διαχείριση κλπ)

ο πληθυσμός τους έχει ξεπεράσει τα όρια που υπερπληθυσμού

αν και κυνηγιέται ακατάπαυτα.

Με λίγα λόγια, ενσυνείδητος κυνηγός είναι αυτός

που προσέχει το «τι» και το «πόσο» παίρνει από την φύση,

και «ενεργεί» προς την διατήρηση της ισορροπίας του οικοσυστήματος.

Και είπαμε, η συνείδηση καλλιεργείται με την παιδεία.