Επανεμφάνιση της Αρκούδας στην Φθιώτιδα/Φωκίδα.

[IxNiLaTiS]

Επανεμφάνιση της Αρκούδας στην Φθιώτιδα/Φωκίδα.

Εχθές 01/10/06 στις 09:30 περίπου το πρωί είδα μια αρκούδα

(και την άκουσα κιόλας, και σηκώθηκε η τρίχα στα σκυλιά μου και σε εμέναν τον ίδιο).

Με συζήτηση που είχα με κάποιον κάτοικο κοντινού χωριού,

μου είπε πως εδώ και αρκετές ημέρες εθεάθησαν τρείς.

Εθεάθησαν όμως δυστυχώς και μισοφαγωμένα πρόβατα

πάνω από το χωριό Κολοκυθιά.

Δυστυχώς ο κτηνοτροφικός κόσμος της περιοχής έχει αναστατωθεί….

Λέτε την επόμενη εβδομάδα οι αρκούδες να είναι ακόμα ζωντανές;

Στην πάρα κάτω φωτογραφία έχω σημαδέψει με κόκκινο σταυρό

το σημείο που είδα την αρκούδα.

 

[gerasimos]

Δυστυχώς ο κτηνοτροφικός κόσμος της περιοχής έχει αναστατωθεί…. Λέτε την επόμενη εβδομάδα οι αρκούδες να είναι ακόμα ζωντανές;

Ίσως' date=' αν δεν τις βρούνε οι κτηνοτρόφοι...

Στην πάρα κάτω φωτογραφία έχω σημαδέψει με κόκκινο σταυρό το σημείο που είδα την αρκούδα.

Α!...οκ.

 

[IxNiLaTiS]

Δεν κατάλαβες για ποιο λόγο έθεσα την φωτό.

Συνήθως (έτσι θα έπρεπε) οι περιοχές που κρίνονται ως βιότοποι της αρκούδας,

χαρακτηρίζονται Δρυμοί, στους οποίους ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η κτηνοτροφία,

η θήρα και λοιπές ανθρώπινες δραστηριότητες.

Αν αυτό δεν συμβεί και σε αυτήν την περιοχή,

τα μεγάλα αρπακτικά δεν πρόκειται να επιβιώσουν εκεί.

Για αυτό θεωρώ λογικό να διατυμπανίζουμε πως εκεί υπάρχουν αρκούδες.

Κατάλαβες γιατί έθεσα αυτό το πόστ;

¶λλωστε έχω ενημερώσει από χθές το βράδυ με email μου και τον «Αρκτούρο» ….

Αν πρόσεξες εγώ είδα μία,

αλλά οι κάτοικοι (όλοι τους κτηνοτρόφοι) έχουν δεί τρεις.

Ίσως' date=' αν δεν τις βρούνε οι κτηνοτρόφοι...[/quote']

Υπάρχει περίπτωση να μην τις δούν οι κτηνοτρόφοι;

Χμ, δεν π΄ρεπει να έχεις και μεγάλη επαφή με ανθρώπους εκτός πόλεων ….

Εκτός βέβαια και αν διαβάζουν Noiz

οπότε και θα μάθουν από το PC αν έχει αρκούδα έξω από την στάνη τους.

Τέςπα, πότε έθεσα θέμα εδώ μέσα και δεν με γαύγισαν;

 

[Superfunk]

Εγω ειμαι μαζι σου & πολυ καλα εκανες και εθεσες το θεμα,αλλωστε στο noiz υπαρχει & banner του ΑΡΚΤΟΥΡΟΥ...

Μακαρι να μην τις εξαφανισουνε τα πιο επικινδυνα ζωα στον πλανητη (δηλ. οι ανθρωποι)

 

[fleamail]

Τέςπα' date=' πότε έθεσα θέμα εδώ μέσα και δεν με γαύγισαν;[/quote']

Όταν το θέμα είχε τουλάχιστον 1% σχέση με τη θεματολογία του Νοιz...

 

[IxNiLaTiS]

Τέςπα' date=' πότε έθεσα θέμα εδώ μέσα και δεν με γαύγισαν;[/quote']

Όταν το θέμα είχε τουλάχιστον 1% σχέση με τη θεματολογία του Νοιz...

Και εσείς μόλις δείτε ένα τέτοιο θέμα,

καθόσαστε και ασχολείστε με αυτό ώστε να πάρει 15.000 πόστς. :lol:

Έτσι;

Μάθε πως ο μουσικός δεν ενδιαφέρεται μόνον για το ξύλο του οργάνου του ή το PC του.

Ενδιαφέρεται και για το τι συμβαίνει γύρω του,

και για το ποια πράγματα πρέπει να αλλάξουν, και προς τα πού.

Αν ο μουσικός, ζωγράφος κλπ, δεν δέχεται τα μηνύματα

του περιβάλλοντος του και της εποχής του,

και πάνω σε αυτά να δημιουργεί, αλλά και να παίρνει θέση δημοσίως,

τότε δεν είναι καλλιτέχνης αλλά τεχνίτης.

Όπως ακριβώς και ένας υδραυλικός, ο οποίος κατασκευάζει κάτι κατόπιν παραγγελίας,

δίχως να αισθάνεται τίποτα, δίχως να έχει κάτι να πει,

αλλά κατασκευάζει κάτι μόνον και μόνον για το μεροκάματο.

 

[gerasimos]

Το θέμα είναι σημαντικότατο, όπως και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ άλλα. Το Noiz όμως δεν είναι η πρωινή μου εφημερίδα για να ενημερώνομαι για ό,τι συμβαίνει γύρω μου, εκτός και αν πιστεύεις ότι τα μέλη του Noiz ζούνε στο κλειστό κλουβί του Noiz και δεν έχουν επαφή με το τι συμβαίνει γύρω τους, και άρα όλα πρέπει να αναφέρονται.

"Use it, don't abuse it" που λέει και παραπάνω. Αλλά, περί ανέμων και υδάτων κολοκυθόπιτα.

Γεράσιμος

Υ.Γ. Τέλος

 

[IxNiLaTiS]

Εγω ειμαι μαζι σου & πολυ καλα εκανες και εθεσες το θεμα' date='αλλωστε στο noiz υπαρχει & banner του ΑΡΚΤΟΥΡΟΥ...
Μακαρι να μην τις εξαφανισουνε τα πιο επικινδυνα ζωα στον πλανητη (δηλ. οι ανθρωποι)

[/quote']

Τα προβλήματα πρέπει να λέγονται…

Το κράτος έχει ανακυρήξει «Δρυμό» πχ μια περιοχή της Ηπείρου

όπου βρίσκονται οι πηγές του Βοϊδομάτη ποταμού.

Εκεί λοιπόν υποτίθεται πως ο άνθρωπος έχει αφήσει ήσυχο αυτό το μέρος

για την επιβίωση της άγριας πανίδας ( λύκοι αρκούδες κλπ)

Η κτηνοτροφία πολύ σωστά απαγορεύεται μέσα στους Δρυμούς

διότι οι κτηνοτρόφοι θα εξοντώσουν τα άγρια ζώα

προκειμένου αυτά να μην προκαλούν ζημιές στα κοπάδια τους.

Για ευνόητους λόγους, απαγορεύεται στις περιοχές αυτές και το κυνήγι.

Εγώ για παράδειγμα, δεν θα ήθελα ποτέ να χτυπήσω αρκούδα,

αλλά αν την βρούν τα σκυλιά μου όταν κυνηγάω, και την αγριέψουν

τότε ή θα με σκοτώσει ή θα την σκοτώσω.

Για αυτό στον τόπο αυτό, όπου εθεάθησαν αρκούδες,

θα πρέπει αμέσως να απαγορεύεται το κυνήγι. :!:

Ε, αν πάς σήμερα στις πηγές του Βοϊδομάτη,

θα δεις καμιά πενηνταριά γελάδια να βοσκάνε ελεύθερα.

Διότι το κράτος χαρακτηρίζει ως Δρυμό, μια περιοχή που έχει μέσα της

15 χωριά τα οποία ζουν από την κτηνοτροφία. 8O

Πως είναι δυνατόν να σταματήσει η κτηνοτροφία σε αυτές τις περιοχές;

Αυτοί οι άνθρωποι πως θα ζήσουν αν δεν αποζημιωθούν για τα ζώα τους

και αν δεν τους δώσει το κράτος έναν τρόπο να αναπτυχθούν σε άλλους τομείς;

Για αυτό και βλέπουμε τους Δρυμούς γεμάτους κοπάδια με ήμερα ζώα

και καθόλου άγρια , μια που οι κτηνοτρόφοι έχουν "φροντίσει" για αυτό.

Και τα άγρια ζώα συνεχίζουν την πορεία προς την εξαφάνισή τους,

διότι οι προσπάθειες για την προστασία τους

υπάρχουν μόνον στα «χαρτιά» και στα τηλεοπτικά παράθυρα …

Εκεί είναι το πρόβλημα. :wink:

 

[mindconspiracy]

Μαζί σου και εγω φίλε μου που έθεσες αυτό το πολύ σημαντικό θέμα , αλλά δυστυχώς το πιο αιμοβόρο ζώο στο πλανήτη είναι ο άνθρωπος και πολύ φοβαμαι οτι όλο και κάποιος τώρα θα κοκορεύεται για το κατόρθωμα του

 

[fleamail]

Τέςπα' date=' πότε έθεσα θέμα εδώ μέσα και δεν με γαύγισαν;[/quote']

Όταν το θέμα είχε τουλάχιστον 1% σχέση με τη θεματολογία του Νοιz...

Και εσείς μόλις δείτε ένα τέτοιο θέμα,

καθόσαστε και ασχολείστε με αυτό ώστε να πάρει 15.000 πόστς. :lol:

Έτσι;

Μάθε πως ο μουσικός δεν ενδιαφέρεται μόνον για το ξύλο του οργάνου του ή το PC του.

Ενδιαφέρεται και για το τι συμβαίνει γύρω του,

και για το ποια πράγματα πρέπει να αλλάξουν, και προς τα πού.

Αν ο μουσικός, ζωγράφος κλπ, δεν δέχεται τα μηνύματα

του περιβάλλοντος του και της εποχής του,

και πάνω σε αυτά να δημιουργεί, αλλά και να παίρνει θέση δημοσίως,

τότε δεν είναι καλλιτέχνης αλλά τεχνίτης.

Όπως ακριβώς και ένας υδραυλικός, ο οποίος κατασκευάζει κάτι κατόπιν παραγγελίας,

δίχως να αισθάνεται τίποτα, δίχως να έχει κάτι να πει,

αλλά κατασκευάζει κάτι μόνον και μόνον για το μεροκάματο.

Μίλα για τον εαυτό σου! Έτσι? Γιατί πολύ κριτής μας έγινες και ξέρεις και τι γίνεται στο σπίτι του καθενός!

Για φρόνιμα γιατί κι εγώ ενοχλούμε για 1002 πράγματα που συμβαίνουν γύρω μου σε όλους τους τομείς αλλά δεν κάνω κατάχρηση του Noiz για τα προβλήματα μου.

Υπάρχουν ένα σωρό forum επί του θέματος της αρκούδας και των ζώων, γιατί δεν πάς να κάνεις ένα πόστ εκεί?

Και το θέμα δεν έχει να κάνει με τις αρκούδες (δεν κρίνονται τα φιλοζωικά φρονήματα εδώ μέσα) αλλά με εσένα που έχεις ξεχειλίσει το ποτήρι...

 

[menelaos]

Ρε παιδιά γιατί έγινε όλος αυτός ο χαμός πάλι; Εγώ νομίζω καλά θα κάνουμε να ασχολούμαστε με αυτά, τουλάχιστον έχει ένα νόημα το "περί ανέμων και υδάτων", δεν τσακωνόμαστε απλά για ομάδες!

Εγώ συμφωνώ με τον Ιχνηλάτη, thanks για την πληροφόρηση!

 

[skatemporas]

ρε 'σεις gerasimos και fleamail... για ηρεμήστε λίγο...

(δε θα αναλύσω γιατί... δεν είναι δύσκολο να καταλάβετε!)

 

[Betty The Raccoon]

Βασικά να κάνω μια μικρή παρατήρηση...

3 mods απάντησαν στο θέμα.Ο ένας το πήρα ζεστά.Ο άλλος ήταν κάπου στη μέση και ο τρίτος επιτέθηκε.Δε θα κάτσω να βρω ποιός έχει δίκιο η άδικο αλλά θα μιλήσω καθαρά απο την πλευρά των μελών.Εμείς τώρα ποιανού παράδειγμα να ακολουθήσουμε;;

Να συνεχίσουμε να απαντάμε;;(που ομολογώ το βρίσκω ενδιαφέρον θέμα)

Να μην ασχοληθούμε καθόλου;;(Αποθαρύνοντας έτσι την εξέλιξη συζητήσεων άσχετου περιεχομένου)

No offence!

 

[fleamail]

Μάθε πως ο μουσικός δεν ενδιαφέρεται μόνον για το ξύλο του οργάνου του ή το PC του.Ενδιαφέρεται και για το τι συμβαίνει γύρω του,

και για το ποια πράγματα πρέπει να αλλάξουν, και προς τα πού.

Δεν επιτέθηκα, αντεπιτέθηκα! Αλλά δεν θα κάτσω να ασχοληθώ άλλο με τον ixnilati όποιος θέλει ας ανταποκρίνετε στο trolling είναι δικαίωμα του.

Πάω να παίξω με τα αρκουδάκια μου!

 

[mindconspiracy]

Τι ανήκει τελικά στη θεματολογία περι ανέμων και υδάτων?

Αν οι αγαπητοί modulators αδιαφορούν για τετοια θέματα ας μήν συμμετέχουν.Το μόνο που κατάφεραν ήταν να οξύνουν τα πνεύματα.Ο μουσικός σε ποιο κόσμο ζει? Δεν ζει στον ίδιο με τους άλλους ανθρώπους?

 

[fleamail]

Οκ ρε παιδιά, μη βαράτε, αφού δε βλέπετε αυτό που βλέπω εγώ κάντε όπως νομίζετε :?

 

[Trolley]

Ιχνηλάτη, κάπου γράφεις ότι αν συναντούσες την αρκούδα και την αγριεύαν τα σκυλιά σου θα έπρεπε ή να την σκοτώσεις ή να σε σκοτώσει. Πολύ σωστά. Αναρρωτιέμαι όμως πως επιτρέπεις να σου διαφύγει κάτι βασικό: ότι εσύ δεν έχεις τα ίδια δικαιώματα με την αρκούδα σε εκείνο το χώρο και επίσης ότι η συνάντησή σας δεν θα γινόταν με ίσους όρους. Εξηγούμαι: αν η αρκούδα είχε όπλο όπως εσύ μάλλον θα στο τύλιγε φουλάρι γύρω από το λαιμό.

Καταλαβαίνεις τι σου λέω; Αν εμφανιζόταν μία αρκούδα στην Κυψέλη, αυτός δεν θα ήταν λόγος για να εκενώσουμε το Γαλάτσι, την Ευελπίδων και την Πατησίων, αλλά μάλλον θα σκοτώναμε την αρκούδα πριν φάει κανά παιδάκι. Αν όμως πηγαίναμε εμείς εκεί που ζςει η αρκούδα, τότε μας αξίζει ο θάνατος - άλλο τώρα που θα πηγαίναμε με τα ντουφέκια μας προκειμένου να αποφύγουμε αυτό που μας αξίζει.

Εγώ Ιχνηλάτη μου δεν πήγα ποτέ να ενοχλήσω την αρκούδα στο φυσικό της περιβάλλον. Οπότε, χωρίς ενοχές, θα την καθάριζα αν την εύρισκα στη γειτονιά μου. Εσύ - σαν κυνηγός - μπορείς να πεις το ίδιο; Μήπως είσαι μέρος του προβλήματος που καταγγέλεις, ή οι αρκουδο-ευαισθησίες σου ξεκίνησαν επειδή την συνάντησες και την αγάπησες; Και τι θα έλεγες άραγε αν η αρκούδα ήταν... νόστιμη στο τηγάνι; Τότε θα υπήρχε περιθώριο για ευαισθησίες ή το ένστικτο του κυνηγού θα υπερίσχυε;

Υ.Γ. Σχετικά με το αν καλώς ή κακώς τέθηκε αυτό το θέμα, είπαμε... περί ανέμων και υδάτων.

 

[ProblemChild]

Με το ίδιο σκεπτικό δεν πρέπει να ξαναπάμε και για μπάνιο.

Και το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του! Αλλά είναι νόστιμα για πολλούς τα άτιμα!

Και όταν η καρέτα καρέτα βγαίνει στην παραλία πρέπει να τιμωρείται παραδειγματικά.

Φίλε Wow!, ο ιχνηλάτης είπε:

Συνήθως (έτσι θα έπρεπε) οι περιοχές που κρίνονται ως βιότοποι της αρκούδας, χαρακτηρίζονται Δρυμοί, στους οποίους ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η κτηνοτροφία,

η θήρα και λοιπές ανθρώπινες δραστηριότητες.

Οπότε νομίζω τον κατηγορείς άδικα.

Τώρα για το ποιος είναι μέρος του προβλήματος, είμαστε όλοι, από τη στιγμή που είμαστε άνθρωποι.

Και μην ξεχνάς πως ζουν άνθρωποι και έξω από το λεκανοπέδιο. Με το σκεπτικό σου μπορούν κάποιοι ,χωρίς ενοχές, να τις καθαρίσουν προληπτικά για να μην κατεβούν στα χωριά τους. Και βγάζεις λάδι και τους κτηνοτρόφους που τις σκοτώνουν.

Και δεν νομίζω σε καμιά περίπτωση το φυσικό μας περιβάλλον να είναι η Αθήνα.

Σκέψου σαν αρκοοοοοοοοοοοοουυυυυυυυυυυυυύδα!!!

 

[Trolley]

Δεν κατηγορώ τον Ιχνηλάτη για τίποτε*. Λέω απλά ότι για κάθε πλάσμα υπάρχει το φυσικό του περιβάλλον. Το ότι εμφανίστηκαν τρεις αρκούδες στην περιοχή που μάρκαρε ο Ιχνηλάτης δεν είναι αρκετό για να χαρακτηρίσει την περιοχή σαν περιοχή αρκούδας, εφ' όσον εκεί υπάρχουν αναπτυγμένες ανθρώπινες δραστηριότητες - αν και ασφαλώς τα λεβεντόπαιδα του Αρκτούρου θα πρέπει να δραστηριοποιηθούν προκειμένου να εντοπίσουν αυτά τα πλάσματα και να τα μεταφέρουν σε κάποιο προστατευμένο περιβάλλον. Σημ: αν δεν υπάρχει τέτοιο περιβαλλον, τότε κάποιοι δε κάνουν καλά τη δουλειά τους, οπότε... εκλογές έχουμε σε λίγες ημέρες.

Οι κυνηγοί - σε αντίθεση με εμένα - εννοούν να πιστεύουν ότι το ότι κουβαλάνε όπλα τους κάνει συμβατούς με το περιβάλλον της αρκούδας, ή αρμοδιότερους να μιλούν γι' αυτήν, ή πιο ευαίσθητους σε περιβαλλοντικά θέματα. Εγώ δεν τους αναγνωρίζω αυτά τα χαρακτηριστικά διότι (για να είμαι ειλικρινής) τρέφω μία βαθύτατη αντιπάθεια σε όποιον επιλέγει να κρατά όπλο. ¶λλωστε, οι κτηνοτρόφοι που πιθανολογεί ο Ιχνηλάτης ότι θα σκοτώσουν τις αρκούδες, δεν είναι παρά επίσης άνθρωποι που κρατούν όπλα. Τι λέω λοιπόν; Ότι αν αναγνωρίζουμε σε κάποιον το δικαίωμα να κουβαλά όπλο, τότε αφήνουμε ανοιχτή τη συζήτηση για το τι θα κάνει με το όπλο που κουβαλάει - και ασφαλώς διαφωνώ με αυτό.

Επίσης, για να είμαι ακόμη πιο ειλικρινής, δεν πιστεύω στην οικολογία του καναπέ. Κακά τα ψέμματα, εμείς οι πρωτευουσιάνοι είμαστε μαλθακοί και διαβρωμένοι, αλλά όχι τόσο διαβρωμένοι ώστε να μην γνωρίζουμε ότι είμαστε διαβρωμένοι. Από τη στιγμή που τρώω στη μάπα το νέφος της Αθήνας, ειλικρινά δεν με ενδιαφέρει τι θα πάθει η αρκούδα, αλλά αν με ενδιέφερε θα το έκανα με το σωστό τρόπο: εθελοντική εργασία στον Αρκτούρο, διαμόρφωση κατάλληλης πολιτικής στάσης (είπαμε, έρχονται εκλογές) και - προς Θεού - όχι όπλα και σκοτωμένοι λαγοί για να φτιάξουμε το "άλλο" στιφάδο.

Οπότε, η αντίδραση των παιδιών που την είπανε στον Ιχνηλάτη για το άνοιγμα αυτού του θέματος, ίσως τελικά να είναι δικαιολογημένοι, καθώς - μετά από χρόνια ατυχεστάτων εμπεριών και καπηλείας του ενθουσιασμού μας για διάφορα σημαντικά θέματα, είμαστε όλοι μας αρκετά καχύποπτοι άπέναντι σε οποιαδήποτε προτεινόμενη ως πολιτικά-ορθή στάση.

Περιμένω να διαβάσω (εδώ) ποια ήταν η απάντηση του Αρκτούρου. Ελπίζω να απάντησαν όντως στον Ιχνηλάτη και ότι θα βρει λίγο χρόνο να μας ενημερώσει περισσότερο για το θέμα.

* εκτός ίσως από λίγη αφέλεια.