Εκμάθηση διπεταλιάς

Pegasos9

Νέο μέλος
Μηνύματα
68
Πόντοι
6
Έχω παίξει σε αληθινά ντραμς 2-3 φορές για μερικά λεπτά ή δευτερόλεπτα σε στούντιο στη ζωή μου, πριν από περίπου 12-13 χρόνια. Και υπήρχε μονό πετάλι.

Τώρα αναμένω το Alesis DM8 Pro να μου παραδοθεί μαζί με ένα διπέταλο. Αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει αρκετή διάθεση και σεβαστό χρονικό διάστημα για εξάσκηση, σε πόσο καιρό θα μπορώ να παίζω γρήγορα και σωστά με διπεταλιά;

Βασικά στο shadow drumming που κάνω με τις μπαγκέτες μου (αν υπάρχει ανάλογος όρος με το shadow boxing, δηλαδή να προπονείσαι με τον αέρα ή να φαντάζεσαι ότι έχεις μπροστά σου ένα σάκο ή αντίπαλο) σκέφτομαι ότι 99% θα μπορώ να παίξω έναν βασικό απλό ρυθμό σωστά, τα πρώτα λεπτά που θα έχω το σετ. Όταν δοκιμάζω πάλι να φανταστώ ότι παίζω και με τα δύο πόδια, μου έρχεται στο μυαλό το "ίνα μη γνωρίζει η αριστερά σου (χείρα) τι πράττει η δεξιά (χείρα)"..

Το δεξί μου χέρι με τη μπαγκέτα το νιώθω ότι μπορεί να πάει αρκετά γρήγορα, και σε συγχρονισμό με το δεξί πόδι. Όταν κάποιος είναι κανονικά δεξιόχειρας και άρα και δεξίμποτος, τότε όταν αρχίζει διπεταλιά, ξεκινάει πάντα με το δεξί πόδι το διπέταλο σημείο; Μου φαίνεται πως σε εμένα μοιάζει πιο εύκολο να ξεκινάω με το αριστερό. Και το πόδι σηκώνεται ολόκληρο, ή πιέζεις μόνο το πέλμα; Δηλαδή, το γόνατο κινείται; Όπως βολεύει τον καθένα; Υπάρχει σωστό και λάθος;

 
φιλε δεν ειναι καμια επιστημη .Αν ξεκινησεις σε αργες ταχυτητες για να συνειδητοποιησει το μυαλο σου τι κανεις θα τα καταφερεις . Η δυσκολια γενικα στα ντραμς ειναι αυτο το προβλημα συγχρονισμου ολων των ακρων γι αυτο συνηθως ο κοσμος ξεκιναει με το να μαθει να συγχρονιζει πρωτα τα χερια του να παιζουν διαφορετικες αξιες ταυτοχρονα . Αν εχεις συνειδητοποιησει στο κεφαλι σου πως λειτουργουν τα χερια θα σου ειναι πιο ευκολο για τα ποδια. Επισης ξεκιναμε παντα με το δεξι για να εχουμε ενα σημειο αναφορας .Γενικα το ανθρωπινο σωμα απο τη φυση του αμα εχεις παρατηρησει και το πως περπαταμε εχει καλυτερα συγχρονισμενα αριστερο χερι - δεξι ποδι / δεξι χερι - αριστερο ποδι. Αν εσυ τα κανεις αναποδα φανταζομαι στην αρχη θα ειναι λιγο mind challenging

 
Cool man. Επειδη κοπανιεσαι στον αερα δε σημαινει οτι θα παιξεις διπεταλια να ουμε μολις ερθει το σετ. Και βεβαια κανεις δε μπορει να μαντεψει ποτε θα παιζεις γρηγορα (250 bpm? ή 140 bpm?) και σωστα (σωστα για να ηχογραφησεις στους dream theater ή σωστα για να ξεκαυλωνεις με 4 φιλαρακια σε ενα στουντιο?)

Θα ηταν απαραιτητο να βρεις ενα δασκαλο να σου δειξει βασικη τεχνικη (στησιμο σετ, grip, μονα διπλα slide/ heel toe κλπ)

Σωστο και λαθος δεν υπαρχει. Ο καθενας παιζει οπως γουσταρει. Υπαρχει ομως πιο ξεκουραστο, πιο οικονομικο, πιο αποδοτικο και βεβαια πιο ακινδυνο για τραυματισμους.

Αναφορικα με την τεχνικη του ποδιου υπαρχουν 3-4 τροποι αλλα αυτα καλυτερα να στα δειξει ενας δασκαλος πανω στο σετ.

Πολυ καλο βιβλιο για ξεκινημα στη διπλοπεταλια (sorry αλλα μου φαινεται αστειος - μορτικος ο ορος) ειναι το Double bass drum Encyclopedia του Rondinelli

 
hwept είπε:
Πολυ καλο βιβλιο για ξεκινημα στη διπλοπεταλια (sorry αλλα μου φαινεται αστειος - μορτικος ο ορος) ειναι το Double bass drum Encyclopedia του Rondinelli
Αυτό το συγκεκριμένο μαζί με το stick control που θα παίξεις σε πρώτη φάση στα πόδια είναι ότι χρειάζεσαι. Απο κεί και πέρα, μετρονόμο, υπομονή κτλ κτλ....

Φυσικά το σωστό είναι να πας σε κάποιον δάσκαλο έστω και για λίγο καιρό για να μάθεις πως πρέπει να μελετηθεί τί και όχι μόνο στα πόδια...

 
ippex είπε:
Φυσικά το σωστό είναι να πας σε κάποιον δάσκαλο έστω και για λίγο καιρό για να μάθεις πως πρέπει να μελετηθεί τί και όχι μόνο στα πόδια...
Θα ηταν απαραιτητο να βρεις ενα δασκαλο να σου δειξει βασικη τεχνικη (στησιμο σετ, grip, μονα διπλα slide/ heel toe κλπ)
Συμφωνώ και επαυξάνω.

 
Τελικά με το που έγραψα το μήνυμα, πήγα στο youtube και είδα δεκάδες βίντεο, όσον αφορά τη θέση ποδιού που ρώτησα, slide, heel toe και κάτι τέτοιες τεχνικές για γρήγορο double bass drum. Τι να πω, εύκολο φαίνεται με το μάτι, θα δούμε σε λίγες μέρες τι θα πει βερύκοκο.

mr_davidoff είπε:
φιλε δεν ειναι καμια επιστημη .Αν ξεκινησεις σε αργες ταχυτητες για να συνειδητοποιησει το μυαλο σου τι κανεις θα τα καταφερεις . Η δυσκολια γενικα στα ντραμς ειναι αυτο το προβλημα συγχρονισμου ολων των ακρων γι αυτο συνηθως ο κοσμος ξεκιναει με το να μαθει να συγχρονιζει πρωτα τα χερια του να παιζουν διαφορετικες αξιες ταυτοχρονα . Αν εχεις συνειδητοποιησει στο κεφαλι σου πως λειτουργουν τα χερια θα σου ειναι πιο ευκολο για τα ποδια. Επισης ξεκιναμε παντα με το δεξι για να εχουμε ενα σημειο αναφορας .Γενικα το ανθρωπινο σωμα απο τη φυση του αμα εχεις παρατηρησει και το πως περπαταμε εχει καλυτερα συγχρονισμενα αριστερο χερι - δεξι ποδι / δεξι χερι - αριστερο ποδι. Αν εσυ τα κανεις αναποδα φανταζομαι στην αρχη θα ειναι λιγο mind challenging

Κοίταξε, επειδή ασχολούμαι εγώ με την επιστήμη, κάθε πλευρά του σώματος, δηλαδή δεξί χέρι-πόδι και αριστερό χέρι-πόδι, ελέγχονται από το εγκεφαλικό ημισφαίριο της αντίθετης πλευράς. Δηλαδή πάει χιαστί. Πέρα από αυτό, υπάρχουν ιδιαιτερότητες σε κάθε άνθρωπο, είτε δεξιόχειρας δηλώνει, είτε αριστερόχειρας. Τώρα δεν ξέρω γιατί έχω αυτήν την εντύπωση για εμένα, αλλά ίσως μόλις καθίσω στο σετ να αισθανθώ διαφορετικά.

Cool man. Επειδη κοπανιεσαι στον αερα δε σημαινει οτι θα παιξεις διπεταλια να ουμε μολις ερθει το σετ. Και βεβαια κανεις δε μπορει να μαντεψει ποτε θα παιζεις γρηγορα (250 bpm? ή 140 bpm?) και σωστα (σωστα για να ηχογραφησεις στους dream theater ή σωστα για να ξε*******εις με 4 φιλαρακια σε ενα στουντιο?)
Σωστά σε επίπεδο που να μην ακούγονται λάθη ας πούμε στο αυτί που το ακούει. Για τα bpm θα σου απαντήσω αργότερα.

Θα ηταν απαραιτητο να βρεις ενα δασκαλο να σου δειξει βασικη τεχνικη (στησιμο σετ, grip, μονα διπλα slide/ heel toe κλπ)

Τώρα θα μπλέξουμε αν ψάχνω για δασκάλους και τα λοιπά. Και που να κάθομαι να κάνω κάθε τι και να τα μάθω όλα με το νι και με το σίγμα, για να δικαιολογείται η αμοιβή του; Αυτά στην εφηβεία ίσως, όχι τώρα στα 30.

Σωστο και λαθος δεν υπαρχει. Ο καθενας παιζει οπως γουσταρει. Υπαρχει ομως πιο ξεκουραστο, πιο οικονομικο, πιο αποδοτικο και βεβαια πιο ακινδυνο για τραυματισμους.
Αναφορικα με την τεχνικη του ποδιου υπαρχουν 3-4 τροποι αλλα αυτα καλυτερα να στα δειξει ενας δασκαλος πανω στο σετ.

Τα είδα ήδη στο youtube.

Πολυ καλο βιβλιο για ξεκινημα στη διπλοπεταλια (sorry αλλα μου φαινεται αστειος - μορτικος ο ορος) ειναι το Double bass drum Encyclopedia του Rondinelli

Πως λέγεται στα ελληνικά; Υπάρχει ονομασία; Να το πω διμποτιά; Ακόμα πιο "μόρτικο" ακούγεται.

Αυτό το συγκεκριμένο μαζί με το stick control που θα παίξεις σε πρώτη φάση στα πόδια είναι ότι χρειάζεσαι. Απο κεί και πέρα, μετρονόμο, υπομονή κτλ κτλ....

Φυσικά το σωστό είναι να πας σε κάποιον δάσκαλο έστω και για λίγο καιρό για να μάθεις πως πρέπει να μελετηθεί τί και όχι μόνο στα πόδια...

Τι είναι το stick control; Αυτό που λένε οι λέξεις ή κάτι άλλο; Τι να μελετήσω μωρέ, γ*μησέ τα. Έχω ήδη δύο δασκάλους, τα αυτιά μου...

 
Pegasos9 είπε:
Τι είναι το stick control; Αυτό που λένε οι λέξεις ή κάτι άλλο; Τι να μελετήσω μωρέ, γ*μησέ τα. Έχω ήδη δύο δασκάλους, τα αυτιά μου...

http://www.amazon.com/Stick-Control-George-Lawrence-Stone/dp/1892764040

αυτό είναι το stick control που αναφέρθηκε παραπάνω.

τα αυτιά σου θα σε φτάσουν μέχρι ένα σημείο, μετά θα πρέπει να μελετήσεις κάποια πραγματα όμως, αν σε ενδιαφέρει να προχωρήσεις τεχνικά. Αυτό το βιβλίο είναι απο τα πρώτα που μελετάει κανείς(για τα χέρια) και η επέκταση του για τα πόδια δίνει άλλη διάσταση στο θέμα, μην το υποτιμάς. Περίμενε να σου ρθει το σετ, δοκίμασε ό,τι έχεις στο μυαλό σου και θα δείς.

 
Μια έρωτηση...αφου τα βρίσκεις ολα στο youtube κ αφου έχεις τοσο καλά αυτιά που δεν χρειάζεσαι  κάποιον να σου πει τι κ πως γτ κάνεις τόσες πολλές ερωτήσεις στο αρχικό σου ποστ??

 
αφου δεν θες να πας σε δασκαλο γιατι οντως αν εισαι αρχαριος δεν μπορεις να ξερεις αν ο αλλος οντως ειναι καλος ή θα σου διδαξει κατι μετριο, μπορεις να βρεις καποιον φιλο σου που ασχολειται για οτι αποριες εχεις και μετα με βιντεακια στο γιουτουμπ. εδω παντως δεν προκειται να βγαλεις ακρη  ;D

 
Pegasos9 είπε:
Τι να πω, εύκολο φαίνεται με το μάτι,....

..αλλά ίσως μόλις καθίσω στο σετ να αισθανθώ διαφορετικά.

Σωστά σε επίπεδο που να μην ακούγονται λάθη ας πούμε στο αυτί που το ακούει. Για τα bpm θα σου απαντήσω αργότερα.

Τώρα θα μπλέξουμε αν ψάχνω για δασκάλους και τα λοιπά. Και που να κάθομαι να κάνω κάθε τι και να τα μάθω όλα με το νι και με το σίγμα, για να δικαιολογείται η αμοιβή του; Αυτά στην εφηβεία ίσως, όχι τώρα στα 30.

Τι να μελετήσω μωρέ, γ*μησέ τα. Έχω ήδη δύο δασκάλους, τα αυτιά μου...
You're just too good to be true     ???  ??? :-X :-X..

(αυτό τραγουδαω τώρα χτυπώντας το κεφάλι μου στον τοίχο- θα μου περάσει)

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Pegasos νομιζω οτι με το νι και με το σιγμα θα τα μαθεις γιατι το θελεις εσυ φιλε και οχι για να δικαιολογησεις την αμοιβη του  δασκαλου σου :)

Αυτο που αποδεικνυεται βολικο ειναι να ξεκινας με το δεξι λοιπον και θα το διαπιστωσεις και απο μονος σου . Προσωπικη συμβουλη man ξεκινησε εσυ σωστα και αν  φτασεις σε σημειο και τα δυο σου ποδια να τα ελεγχεις το ιδιο καλα και δεν μπερδευεσαι  τοτε θα μπορεις και να κρινεις που πως κ ποτε θα ξεκινησεις με το αριστερο.

Με ολη την καλη διαθεση ,  επιδη μου βγαλες κατι υποτιμητικο, ξεκινα να μελετας και τα ξαναλεμε με νεες αποριες  :)

 
stefanos είπε:
http://www.amazon.com/Stick-Control-George-Lawrence-Stone/dp/1892764040

αυτό είναι το stick control που αναφέρθηκε παραπάνω.

τα αυτιά σου θα σε φτάσουν μέχρι ένα σημείο, μετά θα πρέπει να μελετήσεις κάποια πραγματα όμως, αν σε ενδιαφέρει να προχωρήσεις τεχνικά. Αυτό το βιβλίο είναι απο τα πρώτα που μελετάει κανείς(για τα χέρια) και η επέκταση του για τα πόδια δίνει άλλη διάσταση στο θέμα, μην το υποτιμάς. Περίμενε να σου ρθει το σετ, δοκίμασε ό,τι έχεις στο μυαλό σου και θα δείς.
Mάλιστα, θα το κοιτάξω..

Μια έρωτηση...αφου τα βρίσκεις ολα στο youtube κ αφου έχεις τοσο καλά αυτιά που δεν χρειάζεσαι  κάποιον να σου πει τι κ πως γτ κάνεις τόσες πολλές ερωτήσεις στο αρχικό σου ποστ??

Τι θα πει γιατί, επειδή είμαι άσχετος, προφανές δεν είναι; Και όπως γράφω στο δεύτερο ποστ τα βίντεο στο youtube με τεχνικές τα είδα μετά που έκανα το πρώτο ποστ.

You're just too good to be true     ???  ??? :-X :-X..

(αυτό τραγουδαω τώρα χτυπώντας το κεφάλι μου στον τοίχο- θα μου περάσει)
Δεν υπάρχει λόγος να το χτυπάς, χαλάρωσε.

Pegasos νομιζω οτι με το νι και με το σιγμα θα τα μαθεις γιατι το θελεις εσυ φιλε και οχι για να δικαιολογησεις την αμοιβη του  δασκαλου σου :)

Αυτο που αποδεικνυεται βολικο ειναι να ξεκινας με το δεξι λοιπον και θα το διαπιστωσεις και απο μονος σου . Προσωπικη συμβουλη man ξεκινησε εσυ σωστα και αν  φτασεις σε σημειο και τα δυο σου ποδια να τα ελεγχεις το ιδιο καλα και δεν μπερδευεσαι  τοτε θα μπορεις και να κρινεις που πως κ ποτε θα ξεκινησεις με το αριστερο.

Με ολη την καλη διαθεση ,  επιδη μου βγαλες κατι υποτιμητικο, ξεκινα να μελετας και τα ξαναλεμε με νεες αποριες  :)
Βασικά δε λέω ότι δεν θα άξιζε να τα μάθει κανείς με το νι και με το σίγμα, απλά ότι δεν θα ταίριαζε ίσως στη δική μου περίπτωση. Υποτίμηση κάποιου πράγματος δεν είναι ο σκοπός μου σίγουρα, μάλλον η "βασανιστική" προσμονή του πρώτου σετ σε συνδυασμό με τον ενθουσιασμό και κάποιες πρόωρες φιλοδοξίες μου, δώσανε αυτήν την εντύπωση για τα γραφόμενά μου.

Τα ξαναλέμε προσεχώς.

 
Αρχηγε μου, με ολο το σεβασμο νομιζω οτι εισαι στην κατηγορια :

"θελω να κοπαναω τα τυμπανα γιατι ετσι καυλωνω, τι δασκαλοι και τι βιβλια και το 'να τ' αλλο ξερω γω. Ελα μωρε εγω εχω αυτι, δεν ειναι και πυρηνικη φυσικη ντουμπανα ειναι"

Σεβαστον. Μη τρελαινεσαι για βιβλια, δασκαλους, αξιες, τεχνικη κλπ

Κατσε διασκεδασε το, και οταν δε θα μπορεις να παιξεις ουτε αρκετα γρηγορα, ουτε αρκετα καθαρα, ουτε σταθερα, οταν θα αρχισει να σε πονα η μεση και τα γονατα, θα ξανασκεφτεις μηπως τελικα η αμοιβη ενος δασκαλου δικαιολογειται τελικα.

Καλη διασκεδαση

 
hwept είπε:
Αρχηγε μου, με ολο το σεβασμο νομιζω οτι εισαι στην κατηγορια :

"θελω να κοπαναω τα τυμπανα γιατι ετσι *******ω, τι δασκαλοι και τι βιβλια και το 'να τ' αλλο ξερω γω. Ελα μωρε εγω εχω αυτι, δεν ειναι και πυρηνικη φυσικη ντουμπανα ειναι"

Σεβαστον. Μη τρελαινεσαι για βιβλια, δασκαλους, αξιες, τεχνικη κλπ

Κατσε διασκεδασε το, και οταν δε θα μπορεις να παιξεις ουτε αρκετα γρηγορα, ουτε αρκετα καθαρα, ουτε σταθερα, οταν θα αρχισει να σε πονα η μεση και τα γονατα, θα ξανασκεφτεις μηπως τελικα η αμοιβη ενος δασκαλου δικαιολογειται τελικα.

Καλη διασκεδαση
+1

Με όλο το σεβασμό, είναι περίεργο πίσω από μια τέτοια λογική να βρίσκεται ένας 30 χρονος. Όσα χρόνια παίζω, αυτή τη λογική την είχαν πάντα (85%) ηλικίες 15-20, μετά ή τα παρατούσαν ή σοβαρευόντουσαν, ή απλά μέναν στάσιμοι (κι εγώ μέσα σε αυτό το ποσοστό). Από σεβασμό αρχικά στη μουσική, έπειτα στο όργανο, και τέλος στον εαυτό σου, αν πραγματικά θές να μάθεις και όχι να ξεκαυ****ς τότε, (όπως έκανα κι εγώ - είμαι 28), βρές ένα δάσκαλο, γιατί είναι πολύ σημαντικές οι βάσεις και τα πρώτα βήματα. Αλλιώς πάρε την DM10 και κοπάνα την μέχρι να σπάσει.. αλλά στο τέλος της μέρας, πάλι δεν θα παίζεις ντράμς σταθερά και σωστά. Άσε που υπάρχουν κίνδυνοι όπως τενοντίτιδες, πόνοι μέσης κλπ..

Καλή διασκέδαση κι απο μένα

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
hwept είπε:
Αρχηγε μου, με ολο το σεβασμο νομιζω οτι εισαι στην κατηγορια :

"θελω να κοπαναω τα τυμπανα γιατι ετσι *******ω, τι δασκαλοι και τι βιβλια και το 'να τ' αλλο ξερω γω. Ελα μωρε εγω εχω αυτι, δεν ειναι και πυρηνικη φυσικη ντουμπανα ειναι"

Σεβαστον. Μη τρελαινεσαι για βιβλια, δασκαλους, αξιες, τεχνικη κλπ

Κατσε διασκεδασε το, και οταν δε θα μπορεις να παιξεις ουτε αρκετα γρηγορα, ουτε αρκετα καθαρα, ουτε σταθερα, οταν θα αρχισει να σε πονα η μεση και τα γονατα, θα ξανασκεφτεις μηπως τελικα η αμοιβη ενος δασκαλου δικαιολογειται τελικα.

Καλη διασκεδαση

Βασικά παίζω δυο μέρες τώρα και ήδη έχουν πιαστεί τα χέρια μου. Για διπεταλιά ούτε λόγος, ούτε την μονή δε βγάζω!

Πρέπει να βρω κατάλληλη ρύθμιση για τις παραμέτρους του πεταλιού..  :P

+1

Με όλο το σεβασμό, είναι περίεργο πίσω από μια τέτοια λογική να βρίσκεται ένας 30 χρονος. Όσα χρόνια παίζω, αυτή τη λογική την είχαν πάντα (85%) ηλικίες 15-20, μετά ή τα παρατούσαν ή σοβαρευόντουσαν, ή απλά μέναν στάσιμοι (κι εγώ μέσα σε αυτό το ποσοστό). Από σεβασμό αρχικά στη μουσική, έπειτα στο όργανο, και τέλος στον εαυτό σου, αν πραγματικά θές να μάθεις και όχι να ξεκαυ****ς τότε, (όπως έκανα κι εγώ - είμαι 28), βρές ένα δάσκαλο, γιατί είναι πολύ σημαντικές οι βάσεις και τα πρώτα βήματα. Αλλιώς πάρε την DM10 και κοπάνα την μέχρι να σπάσει.. αλλά στο τέλος της μέρας, πάλι δεν θα παίζεις ντράμς σταθερά και σωστά. Άσε που υπάρχουν κίνδυνοι όπως τενοντίτιδες, πόνοι μέσης κλπ..

Καλή διασκέδαση κι απο μένα
Βελτιώνομαι.

 
Pegasos9 είπε:
Βασικά παίζω δυο μέρες τώρα και ήδη έχουν πιαστεί τα χέρια μου.
Φιλικα παντα, σου συνιστώ να βρείς δασκαλο. Εστω και για ελαχιστα μαθηματα. Το "πιαστεί" μπορεί εύκολα να οδηγήσει σε τενοντίτιδα, συνδρομο καρπιαίου σωλήνα και άλλα.

Εχεις ιδεα ποση ωρα και πως ακριβως πρεπει να κανεις ζεσταμα? Θα βρεις εδω στο Νοιζ, αρθρα και threads και για αυτό το θεμα αν ψαξεις.

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Η διπεταλια μπορει να περιμενει ειναι η γνωμη μου.Πρωτα πρεπει να μαθεις πως κρατας τις μπακετες,το υψος του καθισματος κλπ ΚΑΙ μετρονομο!Αν καταφερεις να παιζεις σταθερα με τον μετρονομο,ενεργοποιειται το εσωτερικο σου ρολοι.Ειναι κατι που θα το εχεις για παντα.

Μετα απο αυτο,τα υπολοιπα θα ερθουν με εξασκηση,πολλη εξασκηση...

 
Κοψε το πολυ metal σου κανει κακο!! ;D ;D ;D ;D

Πρωτα πρεπει να λιωσεις το μονοπεταλο και τα χερακια σου και μετα πιανεις το διπλοπεταλο...

Δωσε βαση στο να μαθεις να παιζεις γενικα τυμπανα... ;D ;D ;D

Επισης δεν χρειαζεται διπλοπεταλο για να ακουστεις σαν να βαρανε 2 μποτες... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
Πρωτα πρεπει να λιωσεις το μονοπεταλο και τα χερακια σου και μετα πιανεις το διπλοπεταλο...

Σωστος ο Nordic...

 
Ίσως είναι η ιδέα μου, αλλά νομίζω ότι ένας από σας με μάτιασε.. (ξέρει ποιος είναι)

Από εχθές και με συνολικά όχι πάνω από 5-6 ώρες εξάσκηση από τότε που παρέλαβα το σετ, με έπιασε ένας περίεργος πόνος σε κάποιον/ους σπόνδυλο/λους λίγο κάτω από τον αυχένα και το νιώθω κάθε φορά που κουνάω το κεφάλι μου σε οποιαδήποτε κατεύθυνση! ??? Άρχισα τα voltaren..

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top