Εγω ο Vangelis (συνέντευξη στο BHMagazino)

[Costas Siachamis]

  ότι ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ο ήχος και η ενορχήστρωση ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ η σύνθεση και η παρτιτούρα.

Μάνο, αν σε ''πιάνω'' καλά, να προσθέσω ότι άλλο Βαγγέλης Παπαθανασίου και άλλο Βασίλης Πολυδούρης.

 

[manosx]

Ένα έργο μπορεί να έχει ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΗ ενορχήστρωση. Π.χ. μπορεί να είναι γραμμένο για ΕΝΑ ΠΙΑΝΟ. Ένα πιάνο ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ! Όμως ΤΟ ΙΔΙΟ έργο μπορεί ΣΥΝΘΕΤΙΚΑ και κατά συνέπεια ΕΚΤΕΛΕΣΤΙΚΑ να είναι ΠΑΝΔΥΣΚΟΛΟ και σχεδόν ΑΚΑΤΟΡΘΩΤΟ να παιχτεί. As a matter of fact υπάρχουν τέτοια έργα.

Ο Βαγγέλης έχει γράψει πολλά θαυμάσια πράγματα. Σε κάποια από αυτά, η σύνθεση με την έννοια της παρτιτούρας, δεν είναι περίπλοκη. Όμως η μαγεία τους βρίσκεται στην ενορχήστρωση, και στους "περίπλοκους" synth ήχους.

Άλλωστε ρε Korgious λογικό δεν είναι; Πάρε κάτι απλό, ένα "βαρύ" combination της Korg: Αν πας να παίξεις "παπάδες", δεν θα προλάβουν να "απλώσουν" οι ατμόσφαιρες και τα arpeggiators, θέλει άλλη προσέγγιση, πιο "αισθητική".

Ε, σε αυτό ο Βαγγέλης είναι ο ΤΟΠ.

Όπως και στην καθαρά "μουσική- τεχνική- παρτιτουριακή  ;D " μουσική, η παρέα του Bach είναι οι πρώτοι μάγκες.

Το να λες ότι δεν μπορείς να κάνεις... περίπλοκη μουσική με το... εκκλησιαστικό όργανο είναι δείγμα ΜΕΓΑΛΗΣ άγνοιας.

 

[Anduan3]

Μανο και γω σε πιανω καλα, εσυ παλι ΔΕΝ το βλεπω! Και οχι μονο δεν με πιανεις, αρχιζεις και παραποιεις και οσα γραφω! Ξεκολα λιγο, διαβασε ΞΑΝΑ και ΚΑΛΑ οτι εγραψα και ελα παλι να τα πουμε.

@Admin, ειμαι ευγενικος παντα με τους ευγενικους, αλλα οταν διαβαζω σχολια με ειρωνικο υφος και απο ατομα που δεν εχουν ιδεα για το θεμα, εκει εκνευριζομαι. Λυπαμαι που δεν μπορω να συμφωνω με τον καθε ασχετο. Ειναι φαινεται πολυ δυσκολο σε μερικους να μην εκφερουν "γνωμη" πανω σε κατι που δεν ξερουν.

Το φορουμ μου, για τον τυπο που ρωτησε με ειρωνικο υφακι:

http://twilightwap.com/prodigits/

Ονομα Anduan.

 

[manosx]

Δεν νομιζω να πιστευεις οτι με ενα Organ μπορεις να συνθεσεις πιο πολυπλοκη μουσικη απ'οτι με ενα σημερινο synth/workstation.

Ορίστε, τι δεν κατάλαβα ακριβώς;

 

[Anduan3]

Απο το παραπανω εβγαλες το συμπερασμα οτι εννοω οτι "δεν μπορείς να κάνεις περίπλοκη μουσική με το εκκλησιαστικό όργανο"??




Ωραιος....

 

[manosx]

Ωραία. Οπότε πες και πως απλά συμφωνείς με αυτό:

...η πολυπλοκότητα του προγραμματισμού των συνθεσάιζερ (στη μορφή που παίζει ο Βαγγέλης όπως βλέπω από τις φωτογραφίες) επίσης δεν έχει καμία σχέση με την δυσκολία της εκτέλεσης για την οποία μιλάμε εδώ, η οποία ελπίζω τουλάχιστον να γνωρίζεις - μέσα στην περιέργως μεγάλη φόρα του νεοφερμένου στο φόρουμ - πως στα organs είναι ασύγκριτα πιο υψηλή.

...να τελειώνουμε.

 

[Trolley]

Απο το παραπανω εβγαλες το συμπερασμα οτι εννοω οτι "δεν μπορείς να κάνεις περίπλοκη μουσική με το εκκλησιαστικό όργανο"??




Ωραιος....

Anduan... τι στην ευχή λες;

Πέρα από τη λατρεία σου προς τον Παπαθανασίου, έχεις ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ χρήσιμο να συμβάλλεις σε μία συζήτηση για τον Παπαθανασίου; Εδώ, δεν είναι το Cosmopolitan. είναι χώρος στον οποίο συχνάζουν άνθρωποι με θητεία ως ακροατές/εκτελεστές/συνθέτες/ηχολήπτες/παραγωγοί κλπ... δηλαδή.. για να στο πω κομψά.. δε περιμέναν εσένα (ή εμένα) για να πληροφορηθούν περί Παπαθανασίου (τον οποίο άλλωστε ξέρουν και οι πέτρες).

Μόνο αν έχεις να προσθέσεις κάτι σε όσα είναι ευρύτατα γνωστά, έχει νόημα να συνεχίζεις να αναφέρεσαι στο ζήτημα... αλλά δε βλέπω να έχεις. Αντίθετα (προφανώς, ένεκα της "λατρείας") αρνείσαι να εξετάσεις τη πιθανότητα αντιλόγου προς τη δουλειά του Παπαθανασίου, απαντώντας σα να είσαι ο κολλητός του (αν όχι ο ίδιος).

Κοινώς, απέτυχες να συστηθείς στο φόρουμ. Κάνε άλλη μία προσπάθεια.

 

[Anduan3]

Απ'οτι ειδα, ουτε τα πλεον βασικα περι Παπαθανασιου δεν ειναι γνωστα στους συμμετεχοντες, με εξαιρεση ισως 2 ατομα.= (δεν εισαι μεσα.... ;D)

Εσυ εχεις ξαναδει αυτες τις φωτος, κυριε trolley?? Αν ναι, πες μας που ακριβως, και μετα, πες μας εσυ κατι καινουργιο, που να μην το "ξερουν και οι πετρες"

 

[Trolley]

Απ'οτι ειδα, ουτε τα πλεον βασικα περι Παπαθανασιου δεν ειναι γνωστα στους συμμετεχοντες, με εξαιρεση ισως 2 ατομα.= (δεν εισαι μεσα.... ;D)

Εσυ εχεις ξαναδει αυτες τις φωτος, κυριε trolley?? Αν ναι, πες μας που ακριβως, και μετα, πες μας εσυ κατι καινουργιο, που να μην το "ξερουν και οι πετρες"

Ποιες φωτός ρε μάστορη;

Μόνο παπάκια είδα...

Είσαι τόσο ενθουσιώδης που την έκανες τη πατάτα από το πρώτο ποστ.

Μη βιάζεσαι ρε θηρίο... θα είσαι πολλάααάάάάά χρόνια εδώ μέσα.

Θα συζητήσουμε και για το Βαγγέλη και για τη Γκόλφω και για όλα... θα δεις...

 

[bloody_sunday]

@Admin, ειμαι ευγενικος παντα με τους ευγενικους, αλλα οταν διαβαζω σχολια με ειρωνικο υφος και απο ατομα που δεν εχουν ιδεα για το θεμα, εκει εκνευριζομαι. Λυπαμαι που δεν μπορω να συμφωνω με τον καθε ασχετο. Ειναι φαινεται πολυ δυσκολο σε μερικους να μην εκφερουν "γνωμη" πανω σε κατι που δεν ξερουν.

Το φορουμ μου, για τον τυπο που ρωτησε με ειρωνικο υφακι:

http://twilightwap.com/prodigits/

Ονομα Anduan.

(α) Δεν θα μπορούσες να γνωρίζεις σε καμία περίπτωση το πόσο σχετικός ή άσχετος είμαι με το θέμα. Αν θες να προχωρήσεις στα δικά σου συμπεράσματα κανένα πρόβλημα, αλλά είναι αυθαίρετα και αστήρικτα.

(β) Aς κάνουμε μια σύντομη βόλτα στον ωραίο κόσμο του διαδικτύου: "φόρουμ" (έστω μουσικής & μουσικής τεχνολογίας, όπως το παρόν που ήρθες και για τα οποία μιλάμε) είναι για παράδειγμα τα εξής: http://acapella.harmony-central.com/, http://www.gearslutz.com/board/, http://www.thegearpage.net/board/index.php, http://www.tdpri.com/forum/index.php κλπ. Οι διαδικτυακές "ομπρέλες" για ωραιότατα, προσεγμένα και αξιοζήλευτα usergroups όπως αυτά που είδα στο λινκ σου:

MUSIC LOVER? MOVIE LOVER? HIGH QUALITY FULL LENGTH MP3 SONGS,MOVIES IN 3GP AND MP4 FORMAT,WORLDWIDE HITS! 10000 + FILES TO DOWNLOAD FREE INCLUDING FULL LENGTH MUSIC VIDS AND CLIPS. FUNNIES JOKES AND MORE!
WELCUM 2 MY WORLD! D 1ST GRP IN PRODIGITS CONTAINS 10000 freFILES! D BEST & D BIGGEST C0LLECTI0N OF GIFs & ANIMATED PIX! Best links 4 ol Apps, Games, Phone Model, Bst Browser, ol types of Music & vidz, Religions, Themes & alot mre! Wt r u w8ng 4?J0in Nw!

All lesbi girls women r welcom to suk my ass.. I'm waiting to b nude before u... U too uplod ur pics plez

Satansdemonicaltar People that believs in satan,and u r goth!and people hate u 4 tht.and any nice ppl tht is intrested in wicca,satanism,vampirism and stuf like tht

xNiteSocietyx For vampires,goths, witches,warlocks, socerers,druids, satanics to chat about shadow to black magick and evil topics or just chat other topics. Must Be over 18... No hardcore sexual chat...

CRICKETCHAMPS CriKt fns kuld join us..here pepul kuld shr dere viws abt krkt. N ya crkt cn chng 1's lyf if he plys it wid hrt........!

Naughty-lesbians

Kenyan,Uganda n Tanzania lesbians lets have some fun

ChRiS-bRoWn-LoVeRzv join aS u KaN SeE,ThiS iS a gRoUp FoR ChRiS bRoWn ::>LoVeRz<:: No HaTeRz aLLoWeD! So iF u aRe a HaTeR.. *!FawL BacK!*

...δεν είναι φόρουμ.  ;D

 

[Anduan3]

Ξερουν τοσα πολλα για τον Παπαθανασιου εδω, που η ερωτηση που απαντησα στη σελιδα 7 ηταν αναπαντητη απο το.....2009 ;D

Οσο για τις φωτος μου (σελιδα 7), κανε ξανα μια προσπαθεια με αυτα: 

 

[Anduan3]

@bloody_sunday, κανε ενα κοπο να κανεις sign in και πες μας ξανα.

Πραγματικα ρε φιλε, ΚΑΙ σε αυτον τον τομεα εισαι ασχετος! ;D ;D

Το Prodigits ειναι ενα φορουμ που αποτελειται απο ξεχωριστα υπο-φορουμς, οπως και το Noiz αλλωστe. Απλα δεν ειναι αφιερωμενο σε καποιο θεμα. Υπαρχει ομως το Music forum μεσα.

Μην πεταγεσαι λοιπον.

 

[manosx]

Νίκος Κούρκουλος - Όχι άλλο κάρβουνο!

 

[RayDTutto]

Kenyan,Uganda n Tanzania lesbians lets have some fun

Μήπως γιαυτό έχουν μαζευτεί Νιγηριανοί στις αγγελίες του Νόιζ; Μήπως δεν καλύπτονται αλλού; Κρίμα...

 

[Trolley]

Μην πεταγεσαι λοιπον.

Ναι ρε Bloody... μη πετάγεσαι.

Άσε τον Αντουάν να τα πει που τα ξέρει.

...

Αντουάν, άστον αυτόν.. μπορείς σε παρακαλώ να ξεκινήσεις να απαντάς όλα τα ερωτήματα που έχουν μείνει αναπάντητα από το 2009;

Σταχυολογώ μερικά:

1. Το mastering γιατί εμφανίζεται πάντα σε ενεστώτα διαρκείας;

2. Όποιος δεν έχει Suhr, δικαιούται να καλείται κιθαρίστας;

3. Πότε θα βγάλει τηλέφωνο η Apple;

4. Η Κότσα τι ξέρει για το μέλλον της ροκ;

5. Ο Eye γιατί μας τα σπάει;

 

[Nikolas]

Ρε Νικ, εχεις ακουσει το Mythodea? Κι αν ναι, σου φενεται νορμαλ καποιος να το συνθεσει σε μια ωρα?? Και καπακι, σου φενεται να του λειπει κατι?

Αν σε μια ωρα καποιος συνθεσει, ενορχηστρωσει και παιξει ενα εργο σαν το Mythodea, μια μονο λεξη τον χαρακτηριζει:

Ιδιοφυια!

(αν και εδω μαλλον κλεινουμε προς Μεγαλοφυια, γιατι Ιδιοφυης λεγεται καποιος που ειναι εκπληκτικος σε ενα μονο τομεα)

Ιδιοφυια, η λεξη που χαρακτηριζει τους συνθετες που γραφουν ενα ολοκληρωμενο εργο σε μια ωρα, και τους ξεχωριζει απο τους υπολοιπους "κοινους θνητους" που χρειαζονται καποιους μηνες για το ιδιο αποτελεσμα.

Ρε αντουάν (?)
Ναι, έχω και το CD, και να σου πω κάτι; Λυπάμαι, αλλά δε μου άρεσε... Σορρυ... Προσωπικό γούστο καθαρά, αλλά όπως είπα και πριν ο καθένας έχει άλλους ορισμούς για άλλα θέματα.

Τώρα θα σου αναφέρω, πολύ απλά τον Beethoven, που κατά την γνώμη σου ήταν "κοινός θνητός" και εκεί θα το αφήσω το θέμα γιατί είναι αστείο... (ο beethoven έκανε μήνες ή και χρόνια να τελειώσει το κάθε έργο του).

Ο Νικόλας δεν πολυπιστεύει στην έμπνευση.

Και μάλιστα για να την αμφισβητήσει, κάποτε είχε ποστάρει την συμφωνία αρ. 40 του Μότσαρτ, και εντόπιζε τις επαναλήψεις του θέματος ως "απόδειξη" της υπεροχής της "δουλειάς" έναντι την εμπνεύσεως.

Αυτό που δεν κατάλαβε ούτε τότε ούτε τώρα είναι ότι μπορεί να υπάρξει έμπνευση διάρκειας ίσης με τη διάρκεια του track, και όχι απαραίτητα έμπνευση δευτερολέπτων όπως αναφέρει.

Πράγματι δεν πολύπιστεύω, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι ανύπαρκτη ή ότι δε χρειάζεται.
Τη 40η την είχα βάλει για να δείξω ότι το ΜΟΤΙΒΟ (και όχι θέμα) υπήρχε στο θέμα (16 ή 32 μέτρα δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή) πάρα πολλές φορές (23 νομίζω?). Φυσικά αντιλαμβάνομαι ότι πιθανότατα δεν έκατσε ο Wolfgang να "κατασκευάσει" το θέμα της φανταστικής συμφωνίας αυτής.

Και θα επιμείνω ότι η έμπνευση να είναι ο λόγος ύπαρξης ενός αριστουργήματος (που μπορεί να διαρκέσει όσο... δε με νοιάζει), ΑΛΛΑ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ που έρχετε μετά.

Μην ξαναέρθουμε στα ίδια και στα ίδια. Ελπίζω να μην υποβιβάζω κανέναν, ή κανένα έργο. Μίλησα για προσωπικό γούστο ενός έργου (τη Μυθοδεία), και από 'κει και πέρα, μιας και έχω μια γνώση για κάποια πράγματα σχετικά με τη μουσική ας μου επιτραπεί να έχω και γνώμη, εεε;

____________________

Στο προηγούμενο θέμα, για το τι παίζει, πως τα παίζει, κλπ, κλπ, θα παραθέσω κάτι άλλο που σκέφτηκα:



Αυτό το πρόγραμμα τα κάνει όλα αυτόματα (μάλιστα με κανένα χέρι... καλύτερα απ'τον Βαγγέλη και δεν το λέω για πλάκα). Αφού το κάνει αυτό το πρόγραμμα, μπορεί να το έκανε παλαιότερα ο Βαγγέλης με άλλα μέσα. Το πρόβλημα με το UJam είναι ότι είναι 'κονσέρβα' τελικά...

 

[manosx]

Καλά το μαζί με τη δουλειά δεν το συζητάμε. Θα έλεγα μάλιστα ότι έρχεται ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ της δουλειάς, χωρίς δουλειά απλά θα έρθει και θα εξαφανιστεί.

Όσο για τα "αυτοματοποιημένα" πραγματάκια, ξαναλέω ότι πλέον έχει πρόσβαση ο καθένας σε παραπλήσιες τεχνολογικές εφαρμογές. Βέβαια αυτό σε καμιά περίπτωση δε μας κάνει... Βαγγέλιδες  ;D Άλλωστε εφαρμογές σαν τις σημερινές με... αναλογικά μέσα του παρελθόντος, ούτε... θέλω να σκέφτομαι το σχεδιασμό που απαιτούσαν.

 

[Anduan3]

@Trolley, νομιζω οτι εχεις να πεις πιο πολλα περι του φιλελευθερισμου, κομουνισμου, φασισμου κλπ στο "Συζήτηση περί επικαιρότητας", εδω το θεμα σου ειναι αγνωστο....

@Nicola, ποτε ακριβως ειπα οτι ο Beethoven ειναι κοινος θνητος?

(μη μου αναφερεις τη φραση μου "Ιδιοφυια, η λεξη που μπλα μπλα.......και τους ξεχωριζει απο τους υπολοιπους "κοινους θνητους" μπλα μπλα μπλα........" γιατι θα σαλτηξω απ'το παραθυρο....)

Το γεγονος (γιατι περι γεγονοτος προκειται) οτι ο Vangelis συνθετει εξαιρετικα γρηγορα, ειναι ενα θαυμα.

Το οτι αρχισε παλι να συνθετει απο 4 χρονων και στα 6 του εδωσε το πρωτο του live με δικες του συνθεσεις μπροστα σε 4000 κοσμο, σου λεει κατι?

Το οτι παιζει απο πιανο και keyboards μεχρι πνευστα, drums/κρουστα, vibes, ως και καποια...Κινεζικα ενχορδα χωρις να εχει παρει μαθηματα μουσικης σου λεει κατι ή ειναι φυσιολογικο κι αυτο?

Εσυ εχεις ενα διπλωμα πιανου. Πολυ καλα και αγια. Μπορεις αραγε να παιξεις τα μουσικα στυλ που εχει παιξει ο Παπαθανασιου?

Μερικοι ανθρωποι γεννιουνται με "αστερι" Nicola, απλα πραγματα. Μουσικοι/συνθετες σαν τον Παπαθανασιου σπανιζουν. Τι να κανουμε τωρα? Ο τυπος ειναι genius.

Αυτο ειναι fact και περα απο το τι πιστευεις εσυ ή εγω.

Για το Mythodea τωρα, δεν σε ρωτησα αν σου αρεσει, αυτο ειναι δικο σου θεμα.

Σε ρωτησα αν το συγκεκριμενο εργο ειναι λογικο καποιος να το συνθεσει και ενορχηστρωσει (και καπακι παιξει...) σε μια ωρα.

Και αναρωτιεμαι αν αυτο το εργο το ειχε γραψει ο Beethoven (μιας και τον αναφερες) τι θα ελεγες?

"Μαπα το εργο" ή "εκπληκτικη συνθεση, να σκεφτεις οτι το συνθεσε σε μια ωρα!"?

Οσο για το UJAM, δεν βλεπω τι σχεση μπορει να εχει με τον Παπαθανασιου και τον τροπο που συνθετει και παιζει.

 

[manosx]

Όσο και να μου αρέσει ο Βαγγέλης, η σύνθεση σε real time της Mυθωδίας μπροστά π.χ. στη σύνθεση του Μεσσία σε 21 μέρες από τον G.F. Handel είναι σα βόλτα στο πάρκο μπροστά σε αγώνα F1.

Το ένα δεν αναιρεί την ομορφιά του άλλου, απλά για να μπει κάποιο Perspective.

 

[Anduan3]

Όσο και να μου αρέσει ο Βαγγέλης, η σύνθεση σε real time της Mυθωδίας μπροστά π.χ. στη σύνθεση του Μεσσία σε 21 μέρες από τον G.F. Handel είναι σα βόλτα στο πάρκο μπροστά σε αγώνα F1.

Αν ηταν "η σύνθεση σε real time της Mυθωδίας μπροστά στη σύνθεση σε real time του Μεσσία του Handel" θα ειχε καποιο "πατημα" για συζητηση, τωρα ετσι οπως το εγραψες ειναι 2 μη συγκρισιμα πραγματα.