cabinet model

[sergei]

Υπαρχει καποιος κανόνας για το τι τυπου καμπινα χρησιμοποούμε με έναν ενισχυτή?

Εχω ενα προσομοιωτη ενισχυτών (και καμπινών) και έχω μπερδευτεί λιγο.΄προφανώς οταν επιλέγεις εναν ενισχυτή σου επιλέγει την καμπίνα που του ταιριάζει... απλα για να πειραμαιτιστώ λιγακι

όταν λεω κανονα εννοώ κατι σαν αυτό που λέμε οτι ο neck μαγνητης ειναι για rythm και αυτός στην γέφυρα ειναι ο lead (το οτι εγώ κανω το αντίθετο δεν παιζει ρολο).

 

[vandergraaf]

Υπαρχει καποιος κανόνας για το τι τυπου καμπινα χρησιμοποούμε με έναν ενισχυτή?
Εχω ενα προσομοιωτη ενισχυτών (και καμπινών) και έχω μπερδευτεί λιγο.΄προφανώς οταν επιλέγεις εναν ενισχυτή σου επιλέγει την καμπίνα που του ταιριάζει... απλα για να πειραμαιτιστώ λιγακι

όταν λεω κανονα εννοώ κατι σαν αυτό που λέμε οτι ο neck μαγνητης ειναι για rythm και αυτός στην γέφυρα ειναι ο lead (το οτι εγώ κανω το αντίθετο δεν παιζει ρολο).

O neck μαγνήτης είναι για τα πάντα και ο bridge είναι για τα πάντα.

Αντίστοιχα όλες οι καμπίνες είναι για όλους τους ενισχυτές (να αντέχουν το Wattage βέβαια...), ανάλογα με το τι ήχο θέλει να βγάλει ο καθένας και τι έχει στο μυαλό του.

Βέβαια υπάρχουν κάποια στερεότυπα του τύπου 4Χ12 Celestion Vintage 30 για Rock ήχο κλπ, τα οποία δεν ισχύουν όμως κατά την γνώμη μου, γιατί όλα είναι θέμα τι ήχο θέλεις να βγάλεις.

Ο μόνος τρόπος να πειραματιστείς και μάλιστα σε ένα πράγμα τόσο εύκολο όσο το modeling καμπινών (φαντάσου να άλλαζες καμπίνες... :lol: ), είναι με το αυτί σου / γούστο σου και μόνο.

Καλό ψάξιμο. :wink:

 

[gdevelek]

κανόνες μπορεί να μην υπάρχουν, αλλά κάποια δεδομένα για τον ήχο που μπορεί να περιμένει κανείς από τις 4-5 κυριώτερες μάρκες μεγαφώνων καθώς και από ανοικτή/κλειστή καμπίνα, ή 1/2/4 μεγάφωνα, σίγουρα υπάρχουν...

 

[Sozos]

Υπαρχουν καποιοι υποτυπωδεις κανονες. Σε ενισχυτη με πολλα μπασα, οπως οι περισσοτεροι hi gain, χρειαζεσαι καμπινα κλειστη γιατι αν βαλεις ανοιχτη καμπινα, πολυ απλα θα καταστρεψεις τα ηχεια/μεγαφωνα. Επισης τα watt και τα Ohm της καμπινας πρεπει να ταιριαζουν με αυτα του ενισχυτη. Τα υπολοιπα ειναι θεμα γουστου

 

[gdevelek]

τα περί βατ και ωμ είναι γνωστά και αναμφισβήτητα, το άλλο με το μπάσο και την ανοικτή καμπίνα... πώς ακριβώς προκύπτει; τι ακριβώς θα καταστρέψει τα μεγάφωνα;

 

[kwstas79]

Oι ανοικτές καμπίνες έχουν πιό χύμα μπάσα, οι κλειστές πιό σφιχτά με περισσότερο definition.

Αυτό με την καταστροφή των ηχείων πρώτη φορά το ακούω!!!

 

[Sozos]

Λογω της πιεσης που δημιουργειται μεσα σε μια κλειστη καμπινα απο τον αερα, τα ηχεια εχουν μικροτερες διαδρομες εξ'ου και τα σφιχτα μπασα. Αν χρησιμοποιοηθει ανοιχτη καμπινα με hi gain ενισχυτη με πολλα μπασα, το μπασο θα κανει το ηχειο να κινηθει εντονα με μεγαλη διαδρομη και αυτο, λογω ελειψης αντιστασης του αερα, θα κινηθει αρκετα. Αν αυτο γινεται συνεχεια, μετα το περας ευλογου χρονικου διαστηματος, η μεμβρανη του ηχειου ισως να σχιστει.

 

[harilatron]

Λογω της πιεσης που δημιουργειται μεσα σε μια κλειστη καμπινα απο τον αερα' date=' τα ηχεια εχουν μικροτερες διαδρομες εξ'ου και τα σφιχτα μπασα. Αν χρησιμοποιοηθει ανοιχτη καμπινα με hi gain ενισχυτη με πολλα μπασα, το μπασο θα κανει το ηχειο να κινηθει εντονα με μεγαλη διαδρομη και αυτο, λογω ελειψης αντιστασης του αερα, θα κινηθει αρκετα. Αν αυτο γινεται συνεχεια, μετα το περας ευλογου χρονικου διαστηματος, η μεμβρανη του ηχειου ισως να σχιστει.[/quote']
Sozo, αυτό που λες ενώ είναι λογικοφάνες δεν είναι ακριβώς έτσι. Ξεχνάς ότι στην πράξη, αν το μεγάφωνο ταλαντώνει με μεγαλύτερο πλάτος στις χαμηλές, θα εκπέμπει και αντίστοιχα περισσότερη ισχύ στην αντίστοιχη φασματική περιοχή. Και τότε θα γυρίσεις λίιιιγο κάτω το αντίστοιχο κουμπί του eq. Το τι θα πάει στο ηχείο το αποφασίζουμε εμείς ακούγοντας όχι ο ενισχυτής μόνος του. :wink: :wink: :wink: :wink:

 

[kwstas79]

Οι open καμπίνες έχουν πολλά "ψεύτικα" μπάσα λόγω του ότι όντως οι μεμβράνες κινούνται πιό ελεύθερα, δεν νομίζω να παίζει θέμα καταστροφής όμως, εκτός αν το ηχείο είναι για τον λούτσο καβάλα.

Από την άλλη οι εντελώς closed έχουν πολύ καλύτερο ήχο χαμηλά, όμως σου δίνουν την εντύπωση ότι είναι πιό αδύναμες. Χρησιμοποιούνται κυρίως σε πολύδρομα hifi συστήματα ως sub.

Οι πιό συνhθισμένες πάντως είναι οι ported, είναι η χρυσή τομή ανάμεσα στα δύο είδη.

 

[kosh]

Λογω της πιεσης που δημιουργειται μεσα σε μια κλειστη καμπινα απο τον αερα' date=' τα ηχεια εχουν μικροτερες διαδρομες εξ'ου και τα σφιχτα μπασα. Αν χρησιμοποιοηθει ανοιχτη καμπινα με hi gain ενισχυτη με πολλα μπασα, το μπασο θα κανει το ηχειο να κινηθει εντονα με μεγαλη διαδρομη και αυτο, λογω ελειψης αντιστασης του αερα, θα κινηθει αρκετα. Αν αυτο γινεται συνεχεια, μετα το περας ευλογου χρονικου διαστηματος, η μεμβρανη του ηχειου ισως να σχιστει.[/quote']
Sozo, αυτό που λες ενώ είναι λογικοφάνες δεν είναι ακριβώς έτσι. Ξεχνάς ότι στην πράξη, αν το μεγάφωνο ταλαντώνει με μεγαλύτερο πλάτος στις χαμηλές, θα εκπέμπει και αντίστοιχα περισσότερη ισχύ στην αντίστοιχη φασματική περιοχή. Και τότε θα γυρίσεις λίιιιγο κάτω το αντίστοιχο κουμπί του eq. Το τι θα πάει στο ηχείο το αποφασίζουμε εμείς ακούγοντας όχι ο ενισχυτής μόνος του. :wink: :wink: :wink: :wink:

harilatron λυπάμαι αλλα και αυτό που λές εσύ ενώ είναι λογικοφάνες δεν είναι ακριβώς έτσι . Το μεγάφωνο μπορεί να ταλαντώνει περισσότερο αλλα η ακτινοβολία προς τα μπρός και πίσω αλληλοακυρώνονται εν μέρει λόγω διαφοράς φάσης 180 σε ανοικτή καμπίνα. Το ανάλογο σε ηλεκτρικά κυκλώματα λέγεται άεργος ισχύς. Όλα αυτά είναι κατα περίπτωση, αφού μπορεί με ανοίγματα και διαδρομές να αναγκάσουμε τον ήχο να βγαίνει απο πίσω σε φάση σε κάποιες χαμηλές συχνότητες (bass reflex).

 

[harilatron]

harilatron λυπάμαι αλλα και αυτό που λές εσύ ενώ είναι λογικοφάνες δεν είναι ακριβώς έτσι . Το μεγάφωνο μπορεί να ταλαντώνει περισσότερο αλλα η ακτινοβολία προς τα μπρός και πίσω αλληλοακυρώνονται εν μέρει λόγω διαφοράς φάσης 180 σε ανοικτή καμπίνα. Το ανάλογο σε ηλεκτρικά κυκλώματα λέγεται άεργος ισχύς. Όλα αυτά είναι κατα περίπτωση' date=' αφού μπορεί με ανοίγματα και διαδρομές να αναγκάσουμε τον ήχο να βγαίνει απο πίσω σε φάση σε κάποιες χαμηλές συχνότητες (bass reflex).[/quote']

Kosh, πήγα να κάνω μια απλούστευση αλλά εσύ το παραέκανες.

Πάμε λοιπόν να το δούμε λίγο πιο κοντά το θέμα.

Εκεί που βρίσκεται ο ακροατής, έχουμε το κύμα που προέρχεται από την μπροστινή πλευρά του ηχείου και το κύμα που προέρχεται από την πίσω πλυρά του ΑΦΟΥ αυτό έχει ανακλαστεί από οτιδήποτε είναι πίσω από την καμπίνα. Τα 2 κύματα πλέον δεν βρίσκονται σε διαφορά φάσης π αλλά εξαρτώμενη από τη συχνότητα (αφού για δεδομένη απόσταση ανακλαστήρα -π.χ. τοίχου-) πίσω από την καμπίνα η διαφορά φάσης εξαρτάται από το μήκος κύματος. Και βέβαια ύστρα από λίγο τα 2 κύματα είναι 6 από τις ανακλάσεις στο πάτωμα το ταβάνι και τους πλαινούς τοίχους.

Το πλάτος λοιπόν του κύματος στο αυτί του ακροατή θα καθοριστεί από τα modes του δωματίου, την απορροφήτικότητα των επιφανειών, τη συχνότητα και φυσικά τη θέση του ακροατή. Μπορεί σε ένα σημείο να συμβάλλουν καταστρεπτικά (αυτό που είπες"αλληλοακυρώνονται") αλλά είναι βέβαιο ότι κάπου αλλού στο χώρο θα συμβάλλουν ενισχυτικά. Όπως ενισχυτικά θα συμβάλλει στο αυτί του ίδιου ακροατή μία λίγο διαφορετική μπάσα συχνότητα, η οποία με τη σειρά της θα συμβάλλει καταστρεπτικά λίγο πιό πέρα.

Παρόμοια συζήτηση (αν και για τις υψηλότερες συχνότητες βασικα μπορεί να γίνει και για το εσωτερικό της καμπίνας.

Γενικώς λοιπόν, η ανοιχτή καμπίνα ΣΕ ΚΛΕΙΣΤΟ ΧΩΡΟ μπορεί να προκαλέσει περισσότερο περίεργη φασματική κατανομή ισχύος της εκπεμπόμενης έντασης, (για κάθε θέση στο δωμάτιο διαφορετική) αλλά η συνολική παρεχόμενη ισχύς στο χώρο είναι μεγαλύτερη. Σε ανοικτή καμπίνα μπορεί να έχουμε περισσότερα peaks και dips της φασματικής απόκρισης καθώς κατεβαίνουμε στις συχνότητες και αυτά να εξαρτώνται από την τοποθέτηση του ενισχυτή στο χώρο.

Δηλαδή εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι καίγονται τα μεγάφωνα στις ανοιχτές καμπίνες άμα βάλεις high gain ήχο όπως γράφτηκε παραπάνω?

Υπάρχουν μεγάφωνα που μπαίνουν και σε ανοιχτές και σε κλειστού τύπου καμπίνες.

 

[kosh]

Έχεις δίκιο, η διαφορά φάσης δέν είναι 180 εκεί που τα κύματα συναντώνται. Μόνο που εννούσα για τη διαφορά φάσης εκεί που εκπέμπονται, δηλαδή στο μεγάφωνο! Γι' αυτό και ανέφερα ατι ακυρώνονται εν μέρη και όχι πλήρως, και οτι σε άλλες συνθήκες μπορεί να ενισχύονται κιόλας. Βέβαια τώρα που το ξαναδιαβάζω το έγραψα πολύ χάλια και βιαστικά οπότε καλά έκανες και το επισήμανες. Και μιλάμε πάντα για χαμηλές συχνότητες με μεγάλο μήκος κύματος.

Η μόνη μου ένσταση ήταν η άμεση σύνδεση 1:1 πλάτους κίνησης και προσλαμβανομένης έντασης ενός μεγαφώνου. Όπως π.χ. άν έχεις δοκιμάσει να συνδέσεις μεγάφωνο χωρίς καμπίνα, θα δείς οτι "εξαφανίζονται" τα μπάσα εντελώς (οριακό παράδειγμα). ¶ν έχεις έναν ισχυρό ενισχυτή και δίνεις όλο και περισότερες χαμηλές συχνότητες μέχρι να "τις ακούσεις" τότε σίγουρα θα το κάψεις. Τώρα για φυσιολογικές και πρακτικές συνθήκες δέν πιστεύω τα πράγματα να είναι τόσο ακραία!

 

[Sozos]

Έχεις δίκιο' date=' η διαφορά φάσης δέν είναι 180 εκεί που τα κύματα συναντώνται. Μόνο που εννούσα για τη διαφορά φάσης εκεί που εκπέμπονται, δηλαδή στο μεγάφωνο! Γι' αυτό και ανέφερα ατι ακυρώνονται εν μέρη και όχι πλήρως, και οτι σε άλλες συνθήκες μπορεί να ενισχύονται κιόλας. Βέβαια τώρα που το ξαναδιαβάζω το έγραψα πολύ χάλια και βιαστικά οπότε καλά έκανες και το επισήμανες. Και μιλάμε πάντα για χαμηλές συχνότητες με μεγάλο μήκος κύματος.Η μόνη μου ένσταση ήταν η άμεση σύνδεση 1:1 πλάτους κίνησης και προσλαμβανομένης έντασης ενός μεγαφώνου. Όπως π.χ. άν έχεις δοκιμάσει να συνδέσεις μεγάφωνο χωρίς καμπίνα, θα δείς οτι "εξαφανίζονται" τα μπάσα εντελώς (οριακό παράδειγμα). ¶ν έχεις έναν ισχυρό ενισχυτή και δίνεις όλο και περισότερες χαμηλές συχνότητες μέχρι να "τις ακούσεις" τότε σίγουρα θα το κάψεις. Τώρα για φυσιολογικές και πρακτικές συνθήκες δέν πιστεύω τα πράγματα να είναι τόσο ακραία![/quote']

Κατι τετοιο εννοουσα και εγω