Boss DM-2W Delay VS Ibanez ES-2 Echo Shifter

[Nicholas Chili]

Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους τους συμφορουμίτες.

Άμεσα θα προβώ στην αγορά ενός "καλού" αναλογικού delay πεταλιού και μετά από έρευνα περίπου ενός μήνα έχω καταλήξει στα 2 πετάλια του τίτλου.

Ποιο είναι το θέμα μου λοιπόν; Βρήκα αρκετές αρνητικές κριτικές στα ιντερνέτς για το ES-2.
Αναφέρω ενδεικτικά (χωρίς να υιοθετώ καθώς αφενός δεν έχω ακούσει το πετάλι από κοντά και αφετέρου οι γνώσεις μου περι ηλεκτρονικών και αναλογικών κυκλωμάτων είναι μηδαμινές):
1) συμπεράσματα του τύπου "για τα λεφτά του καλό είναι" που σημαίνει ότι το κρίνουν ως μία αξιόπιστη αλλά φθηνή επιλογή
2) χρωματίζει (τον κανει πιο bright) εξαρχής τον ήχο και πολύ περισσότερο τις επαναλήψεις
3) το wet σήμα είναι πολύ χαμηλότερο σε ένταση από το dry, μόλις "εμπλακεί" ρίχνει την ένταση της κιθάρας έως και 20 db
4) εάν πας να ηχογραφήσεις ακούγεται ένα περιοδικά επαναλαμβανόμενο τικ τακ
5) τα ποτενσιόμετρα είναι υπερευαίσθητα και γυρίζουν με την παραμικρή επαφή
6) ακούγεται πολύ "ψηφιακό" για αναλογικό πετάλι
7) είναι θορυβώδες όταν φύγεις από τα καθαρά και βάλεις παραμόρφωση
&
8) ότι ουσιαστικά το πετάλι δεν είναι αναλογικό λόγω των μετασχηματιστών A-D που βρίσκονται πριν από το tap-tempo (αλλά ούτως η άλλως το σήμα θα περάσει από εκεί ακόμα και αν έχεις το tap-tempo κλειστό) και το οτι πλασάρεται ως τέτοιο είναι marketing trick της Ibanez

Ξαναλέω, οι γνώσεις μου περί κυκλωμάτων είναι σαν τις γνώσεις του πρωθυπουργού μας στο να περνάει έναν μήνα παίρνοντας βασικό μισθό, μπορεί δηλαδή αυτά που γράφω να είναι μπαρούφες, ωστόσο απλά μεταφέρω τις κυριότερες "μομφές" που αλίευσα.

Αντιθέτως, για το Boss DM-2W, όλες οι κριτικές είναι αποθεωτικές, είναι λες και βρήκανε το Holy Grail των Delay πεταλιών μέχρι 250 ευρώ, λες και υπάρχει ομερτά αποθέωσης, δεν μπορείς όσο και να ψάξεις να βρεις κάτι αρνητικό. Το πιο αρνητικό που διάβασα είναι ότι μερικές φορές είναι και αυτό θορυβώδες στην παραμόρφωση.

Από την άλλη βέβαια, όλοι ξέρουμε λίγο πολύ ότι όταν προτείνει κάτι ο Superfunk είναι αρκετός λόγος για να πας και να το αγοράσεις αβλεπί.

Οι δρόμοι είναι δύο:
-είτε θα αποκτήσω το Boss DM-2W στα 200 ευρώ, βέβαια οι περισσότεροι προτείνουν ότι θέλει απαραίτητα και τον δικό του μετασχηματιστή (δηλαδή αν του κοτσάρω πάνω ένα από τα 12 βύσματα του Power Unit μου στα σωστά Volt τι θα πάθει άραγε συνεπώς τα 200 μπορεί να γίνουν 230
-είτε θα αποκτήσω το Ibanez ES-2 μεταχειρισμένο από Reverb σε άριστη κατάσταση (εξωτερικά είναι λες και δεν πατήθηκε ποτέ) από αξιόπιστο πωλητή με πολλές κριτικές στα 160 ευρώ τελική τιμή με μεταφορικά.

Όσοι γνωρίζουν, ας μιλήσουν! Σας ευχαριστώ προκαταβολικά!!!

 

[fenderiarhs]

Σε γενικες γραμμες εχω διαπιστωσει οτι αν για καποιο συγκεκριμενο εξοπλισμο εχει δημιουργηθει βαρυ «ονομα»  σε βαθος χρονου  συνηθως αυτο ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα. Ετσι, για το boss τα λογια ειναι περιττα……….τωρα το ibanez ε, οκ.

 

[gmoukou]

αν για καποιο συγκεκριμενο εξοπλισμο εχει δημιουργηθει βαρυ «ονομα»  σε βαθος χρονου  συνηθως αυτο ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα

+1

……….τωρα το ibanez ε, οκ.

superfunk asteroid impact in 3....2.....1 :classic_biggrin:

 

[manosx]

 Παρε το boss να κανεις τη δουλεια σου σε φαση slapback και τετοια, και αν θελεις tap tempo και ολα τα υπολοιπα καλουδια χτυπα καποια στιγμη και ενα ψηφιακο σε φαση dd 200 και καθαρισες.

 Βεβαια ειναι και τι παιζεις και πως το παιζεις ? αν θελεις μονο vintage ηχους το dm ειναι τζετ. Για πιο προχωρημενα πειραματα το ΠΣΗΦΙΟ μαμει, αν ειχα να διαλεξω μονο ενα θα πηγαινα ΠΣΗΦΙΟ.

 

[Nicholas Chili]

 Παρε το boss να κανεις τη δουλεια σου σε φαση slapback και τετοια, και αν θελεις tap tempo και ολα τα υπολοιπα καλουδια χτυπα καποια στιγμη και ενα ψηφιακο σε φαση dd 200 και καθαρισες.

 Βεβαια ειναι και τι παιζεις και πως το παιζεις ? αν θελεις μονο vintage ηχους το dm ειναι τζετ. Για πιο προχωρημενα πειραματα το ΠΣΗΦΙΟ μαμει, αν ειχα να διαλεξω μονο ενα θα πηγαινα ΠΣΗΦΙΟ.

Η μοναδική απαραίτητη προϋπόθεση που έχω θέσει στον εαυτό μου είναι να είναι ΦΟΥΛ αναλογικό!!!

 

[gkourmoul1]

Γιατί δεν κοιτάζεις mxr (απλό ή deluxe), ή και κάποιο από τα delay της jam?

 

[kpeyos]

Είμαι κάτοχος ενός vintage DM2 και έχουν περάσει πολλά, πάρα πολλά delays απ τα χέρια μου.

Να ξεκινήσω με ένα disclaimer: Το DM2 παίζει να είναι το αγαπημένο μου πετάλι στον πλανήτη. Είναι το πρώτο πετάλι που ξαναγόρασα όταν, πριν 15 χρόνια,  μου έκλεψαν όλον τον εξοπλισμό, οπότε δεν ξέρω αν θα είμαι αντικειμενικός. Αλλά: το DM2 δεν είναι ένα general purpose delay. Είναι το καλύτερο delay αν θέλεις να ακούγεται πραγματικά σαν μέρος του αρχικού σου ήχου, αν θες ένα ζεστό slapback (κάτι που δεν είναι κάτι εύκολο να το πετύχεις με πετάλι που δεν έχει φίλτρο) ή ένα delay που δεν μπερδεύει με αυτό που παίζεις, μιας που με το high cut που έχει όταν το βάζεις πιο κοντά στο max time (300ms) γίνεται κάτι σαν reverb.

Σε σχέση με πολλά νεότερα αναλογικά delays,  ο συνδυασμός του κυκλώματος της Boss με τα Ιαπωνικά Panasonic τσιπάκια, θεωρείται ως ένας από τους καθαρότερους από πλευράς artefacts και πσηφιακίλας που λένε κι οι νοϊζαίοι ?. Υπάρχει κι ακόμη πιο high end κλώνος του DM2 που θεωρείται ίσως το απόλυτο, το παλιό αναλογικό Way Huge Aqua Puss (όχι η επανέκδοση). Όμως και στα υπόλοιπα αναλογικά delays, τα οικονομικότερα με τους Κινέζικους Panasonic κλώνους, τα artefacts θα τα ακούσεις περισσότερο στο max delay time και όταν παίζεις ψηλά στην ταστιέρα. Πολύ ψηλά. Στην πράξη λοιπόν έχω να πω ότι ποτέ δε με έχουν ενοχλήσει, μάλλον δεν είναι και κάτι που έχω παρατηρήσει για να είμαι ειλικρινής. Υπάρχουν θεσπέσια delays με Κινέζικους Panasonic κλώνους, με πρώτο να μου έρχεται στο μυαλό το Delay Llama του ¨δικού μας" Jam.   

Το Echo Shifter δεν το έχω ακούσει αλλά με τόσα αρνητικά δε θα ασχολούμουν όταν υπάρχουν πλέον άπειρες επιλογές.

Τέλος, επειδή επιμένεις για "φουλ αναλογικό": Ο μόνος λόγος για να πάει κάποιος σήμερα σε αναλογικό delay, είναι γιατί θέλει ένα συγκεκριμένο χαρακτήρα και το mojo. Τα μόνα αναλογικά πετάλια που όντως με τη δισκογραφία που έχουν πίσω το δικαιολογούν αυτό, είναι τα παλιά EH Memory Man και Boss DM2 (τελείως διαφορετικός μεταξύ τους ήχος). Άντε αν θες κάτι πολύ "whacky" και σηκώνει η τσέπη να πας απ τα καινούργια και σε κάποιο Chase Bliss. 

Σε άλλη περίπτωση υπάρχουν τόσα καταπληκτικά ψηφιακά πετάλια τα οποία ξεκινάν από Ελβετικούς σουγιάδες όπως το επίσης Ελληνικό Crazy Tube Circuits Time. Είναι βασισμένο στο Deep Blue Delay της ιδιοφυΐας που λέγεται Bjorn Juhl αλλά προσθέτει ένα πολύ έξυπνο filtering που μπορεί να τοποθετήσει τα delays όσο μπροστά ή πίσω μπορεί να χρειάζεται και να δώσει αναλογικό ή tape χαρακτήρα. Υπάρχουν επίσης mojo machines όπως το καινούργιο Space Echo που έχει βγάλει η Boss που κι εγώ το λιγουρεύομαι. 

Όπως είπα το DM2 είναι η αδυναμία μου. Αλλά για να είμαι ξεκάθαρος, έχω και δύο Eventide H9 στην πεταλιέρα να του "κάνουνε παρέα"....?

Υ.Γ Αν μου έλεγαν να διαλέξω οπωσδήποτε αναλογικό delay μετά το DM2, θα κοίταγα μόνο το Diamond Memory Lane 2. To παλιό, το μεγάλο, το τετράγωνο με τα original Panasonics. Είναι πολλά, πάρα πολλά τα λεφτά βέβαια...

 

[manosx]

Η μοναδική απαραίτητη προϋπόθεση που έχω θέσει στον εαυτό μου είναι να είναι ΦΟΥΛ αναλογικό!!!

 Παρε το dm τοτε, μαμει.

 Δες και αυτο το βιντεακι, για να δεις τι χανεις, σε φτηνο boss παντα, μην παμε σε κανα eventide.

 

[Nicholas Chili]

14 λεπτά πριν, manosx είπε





 Παρε το dm τοτε, μαμει.

 Δες και αυτο το βιντεακι, για να δεις τι χανεις, σε φτηνο boss παντα, μην παμε σε κανα eventide.

Έχω πολύ καλό ψηφιακό πετάλι Delay, το Nova Repeater της TC Electronic το οποιο ειναι και discontinued πλεον! Αλλά τώρα μου έχει κολλήσει να πάρω αναλογικό...

 

[manosx]

  Ε τοτε καρφωτος στο DM- 2. Ειναι σκυλια του πολεμου τα boss, τα πεταλια ειναι για να τα τσαλαπαταμε, και μονο το αγχος μην τα φτυσει το πεταλακι δεν αξιζει τον κοπο.

 

[kpeyos]

Έχω πολύ καλό ψηφιακό πετάλι Delay, το Nova Repeater της TC Electronic το οποιο ειναι και discontinued πλεον! Αλλά τώρα μου έχει κολλήσει να πάρω αναλογικό...

Τo Nova Repeater δεν έχει καμιά σχέση με τα σύγχρονα ψηφιακά πετάλια που προσομοιώνουν αναλογικό ήχο. To Nova είναι ψηφιακό, με 90s χαρακτήρα. Το γουστάρει αυτό και το δείχνει. Κι αυτό γιατί με ψηφιακά delays της TC Electronics γράφτηκαν κάποια από τα μεγαλύτερα albums των 90s και 00s... Είναι κι αυτός signature ήχος δηλαδή αλλά δε συζητάμε επαναλαμβάνω για τέτοιου είδους ψηφιακά πετάλια. Δε θα σου πρότεινε κανείς κάτι τέτοιο. 

 

[fusiongtr]

μην παμε σε κανα eventide.

Και απορούσα πώς και δεν έχει αναφερθεί ακόμα.

 

[manosx]

 Αλλο πραγμα δεν εχει αναφερθει ακομα, αλλα περιμενω τον υπευθυνο του τομεα.

 Μια αρχικη νυξη θα κανω μονο, απο κιθαρες Nicolas πως παμε;

 

[fusiongtr]

Μια αρχικη νυξη θα κανω μονο, απο κιθαρες Nicolas πως παμε;

Όχι ρε, άστο το παλικάρι ...

 

[manosx]

 Εγω να το αφησω. Οταν μπει μεσα ομως ο αλλος και δει που εχουμε ψηφισει ολοι το boss και τα παρει, ουτε 70 ετων ακατανομαστη δεν το σωζει.

 

[Nicholas Chili]

 Αλλο πραγμα δεν εχει αναφερθει ακομα, αλλα περιμενω τον υπευθυνο του τομεα.

 Μια αρχικη νυξη θα κανω μονο, απο κιθαρες Nicolas πως παμε;

Χαχαχαχα ας πουμε ότι δεν έχει και πολύ σημασία.
Δύο παλιοΑμερικάνες Fender έχουμε.
Ειδού:

 

[Nestoras]

Έχω στις πεταλιέρες μου τα original Boss DD-2 & DM-2. Είναι πολύ ωραία και τα 2 (το καθένα στον τομέα του). Αν τα βρεις λογική τιμή να τα πάρεις.

Θα σου πρότεινα όμως να δώσεις μια ευκαιρία στο:

 

[manosx]

 Ενα tc nova το ειχα τεσταρει εκτενως οταν ειχε βγει, ισως οχι ακριβως το μοντελο που εχεις, ομως θυμαμαι οτι μου ειχε κανει πολυ θετικη εντυπωση.

 ΟΚ, τα ψηφιακα ως γνωστον εξελισσονται με αλματα. Ομως για μενα πολυ σωστα το εχεις σκεφτει να παρεις αναλογικο.

 Διοτι γιατι να μπεις στο τρυπακι της εξομοιωσης και να μην παρεις το αυθεντικο; Σαφως ειναι ευπροσδεκτη η εξομοιωση, σαν προσθετο ομως των ψηφιακων δυνατοτητων.

 Απο τη στιγμη που εχεις τις ψηφιακες δυνατοτητες, χτυπα και την αναλογικη πλευρα. Και απο την αποψη των πειραματισμων σε προχωρημενους ηχους να το δεις, θα βγαλεις πολυ ανωτερα ηχοτοπια εχοντας δυο διαφορετικα delay ταυτοχρονα, απο το να εχεις απλα ενα βελτιωμενο ψηφιακο, εκτος βεβαια αν μιλουσαμε για άλλο budget.

 

[fusiongtr]

 Εγω να το αφησω. Οταν μπει μεσα ομως ο αλλος και δει που εχουμε ψηφισει ολοι το boss και τα παρει, ουτε 70 ετων ακατανομαστη δεν το σωζει.

Όχι βρε, και τα δύο αυτά είναι approved by HIM.