Αξίζει να δίνεις φράγκα στα καλώδια?

[ibanezion]

τα καλώδια ΔΕΝ έχουν ήχο!! το μόνο που μπορούν να επηρεάσουν στον ήχο είναι εαν έχουν

λάθος αντίσταση και αφαιρέσουν λίγα πρίμα ή μειώσουν όλο το σήμα. ως εδώ καλά, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν υπάρχουν καλώδια για να διαλέξει ο καθένας αν θέλει ζουμερά πορτοκάλια, σφιχτά κολαράκια κτλ  ;D

συμφωνώ (για άλλη μια φορά) με όλα όσα έγγραψε ο Superfunkαλλά δεν κατάλαβα αυτό:

ισχυριζονται οτι μετραει και ο αριθμος των strands τους (των πλεξουδων τους)




Superfunk τι εννοείς πλεξούδες?

 

[Jasemeister]

Μια "πλεξούδα" έχει πολλά μεταλλικά strands, στην πρώτη φωτό βλέπουμε 2 "πλεξούδες" με 79 strands η κάθε μια:

Αν ξεμπερδέψεις μια "πλεξούδα" βλέπεις τα strands σκέτα:

 

[Jasemeister]

Αξίζει πραγματικά να δίνεις φράγκα στα καλώδια; Ας το δούμε λίγο καλύτερα...

Έστω ότι είμαι αρχάριος κιθαρίστας. ΟΧΙ

Έστω ότι είμαι bedroom player οποιουδήποτε επιπέδου δεξιοτεχνείας: ΟΧΙ

Έστω ότι παίζω με transistor/modelling amps σε οποιαδήποτε ένταση: ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ

Έστω ότι παίζω συχνά live με λαμπάτο ενισχυτή (άρα μακρύ καλώδιο): ΜΑΛΛΟΝ ΝΑΙ*

Έστω ότι κάνω ερασιτεχνικές εγγραφές: ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ

Έστω ότι κάνω μη ερασιτεχνικές εγγραφές: ΜΑΛΛΟΝ ΝΑΙ*

*Ενα ποιοτικό καλώδιο (θωρακισμένο, ανθεκτικό, non-tangling, low-capacitance and consistent capacitance per meter) δεν χρειάζεται να είναι απαραίτητα και ακριβό. Κατα σειρά στο καλώδιο και ανάλογα με το μήκος του έχουν προτεραιότητα:

α) τα στιβαρά jacks από ποιοτικό υλικό,

β) οι κολλήσεις να είναι καλές,

γ) το καλώδιο να είναι ομοιόμορφο εσωτερικά σε όλο το μήκος του και να μη σπάει/οξειδώνεται εύκολα.

Άσχετα με τα υπόλοιπα πέρι capacitance, αν θεωρεί κανείς ότι ακούει αλλαγή προς το καλύτερο συγκρίνωντας κάποια καλώδια (αφού έχει λύσει όλα τα υπόλοιπα θέματα της αλυσίδας του και πρακτικά με αυτήν την κίνηση βάζει το κερασάκι στην τούρτα) και προτίθεται να πληρώσει το κόστος του "καλύτερου" τότε σίγουρα αξίζει. Πόσοι όμως μπορούμε να πούμε ότι έχουμε φτάσει εκεί;

 

[elavd]

Δείτε κι αυτό που είχα γράψει εδώ:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=152662.msg168387#msg168387

 

[greg+9]

ερωτήσεις:

1) ανεξαρτήτος χρημάτων VOVOX ή GEORGE L'S. Δικαιολογείται αυτή η διαφορά χρημάτων;

2) Στη  περίπτωση των patch cables παίζει τον ίδιο ρόλο η ποιότητα (μιλάω για δυο patch cables για ένα rack και όχι για καμιά 100αριά πεταλάκια); Γιατί είδα ότι τα vovox έχουν καμιά 40αρα ευρουλάκια το ένα 

χρειάζομαι άμεσα καλώδια γι αυτό και θα με βοηθούσε μια απάντηση το συντομότερο!

Thanks και Καλή χρονιά σε όλους!!!

 

[menelaos]

Παίδες πρώτον κοιτάς να έχεις ΣΩΣΤΑ καλώδια, δηλαδή να μην έχουν προβλήματα. Μετά κοιτάς την ποιότητα του καλωδίου. Γνώμη μου είναι ότι σε ένα Α/Β τεστ σχεδόν ΟΛΟΙ θα ακούσουν διαφορές ανάμεσα στα καλώδια επί το γενικότερο. Δεδομένου τώρα όμως ότι μιλάμε για κιθάρα, και όχι για κάποιο hi-end σύστημα αλλάζει και το κατά πόσον μια τέτοια διαφορά αξίζει τα extra χρήματα. Γνώμη μου είναι ότι όταν μιλάμε για το chain σου προς τα έξω (δηλαδή από εσένα ΠΡΟΣ το κοινό) πρέπει τα πάντα να είναι κατά το δυνατό τέλεια, χωρίς βέβαια αυτό να εγγυάται την ποιότητά σου ως μουσικού (δεν ξέρω γιατί μπλέκουμε αυτά τα άσχετα θέματα, αλλά γίνεται συχνά). Αν μιλάμε για τα monitors σου, τα in-ear σου κλπ, τότε δε χάθηκε ο κόσμος. Τέλος πάντων..... Κάντε κανένα A/B και νομίζω θα καταλήξει ο καθένας στα συμπεράσματά του

Επίσης: μη χρησιμοποιείτε απλώς κάποιους reference αριθμούς θεωρώντας ότι αν αυτοί οι αριθμοί είναι ίσοι είναι και τα καλώδια ίδια. Δυο αυτοκίνητα με τα ίδια κυβικά και την ίδια τελική ΔΕΝ είναι ίδια αυτοκίνητα

 

[dkall]

....και επειδη βλεπω να πηγαινουμε προς αλλη μια "ισοπεδωση"  να ξεκαθαρισουμε ορισμενα πραγματα .

Κατ΄ αρχην το καλο και το κακο εχει να κανει με τις μηχανικες ιδιοτητες του καλωδιου

(αν ειναι γερο στις καταπονισεις) , για τις ακουστικες ιδιοτητες  υπαρχει μονο το "διαφορετικο"  και....ναι , ολα τα καλωδια εχουν διαφορετικες ακουστικες ιδιοτητες που δεν μπορεις να τις καταλαβεις απο τις προδιαγραφες τους (οπως δεν μπορεις να καταλαβεις πως ακουγετε ενας ενισχυτης , ενα ηχειο ,μια κεφαλη πικαπ κλπ. αν δεν τον ακουσεις)

Η μονη σιγουρη μεθοδος για τον ενδιαφερομενο αγοραστη , το Α/Β τεστ , δεν υπαρχει περιπτωση να "θυμαστε" ενα ηχοχρωμα μετα απο ....5 λεπτα.

Την κιθαρα μας λοιπον στο καθαρο καναλι του ενισχυτη μας , ολα τα tone στο κεντρο

παιζουμε και ακορντα και σολακια για 1 λεπτο και αμεσως αλλαγη καλωδιου και παλι 1

λεπτο παιζουμε μια απο τα ιδια .Η διαδικασια επαναλαμβανεται 2-3 φορες ...και τοτε

οσοι "ακουνε"  οχι μονο θα καταλαβουν πιο καλωδιο τους κανει αλλα θα κανουν και αναλυση των ακουστικων ιδιοτητων σε καθε συχνοτητα (μπασα,μεσαια,πριμα) .

Ουσιαστικα το καλωδιο παιζει τον ρολλο του "ισοροπιστη" αναμεσα στην κιθαρα και τον ενισχυτη .

Γκαζοφονιαδες και λοιποι αγριεμενοι ισως να νομιζουν οτι δεν τους αφορα ......ας κανουν μια δοκιμουλα ....δεν εχουν να χασουν τιποτα

ΥΓ με προλαβε και ο Μενελαος ....τι ειστε εσεις ρε!!! επαγγελματιες  δακτυλογραφοι ?

 

[harilatron]

Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο dkall, το τέστ θα πρέπει να γίνει με όλα τα tone σε "κλειδωμένη" θέση.

Θα ήθελα να θέσω το εξής ρητορικό ερώτημα:

Τι έχει δραστικότερη επίδραση στη χροιά του ήχου? Το καλώδιο ή μια μικρή περιστροφή στα tone knobs? Η μια μικρή στροφή στο tone της κιθάρας?

Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν έχουν "θέση" τα καλώδια στη συνολική διαμόρφωση.... απλά επισημαίνω ότι μερικές φορές τυχαίνει να ψάχνουμε το "κάτι παραπάνω" σε εξωτικά στοιχεία ενώ αμελούμε να βελτιστοποιήσουμε τα προφανή.

 

[nikodemos]

Θα ήθελα να θέσω το εξής ρητορικό ερώτημα:

Τι έχει δραστικότερη επίδραση στη χροιά του ήχου? Το καλώδιο ή μια μικρή περιστροφή στα tone knobs? Η μια μικρή στροφή στο tone της κιθάρας?

...το να ξέρει κάποιος να παίζει....

...και ακόμη πιο πολύ το να έχει κάτι (ενδιαφέρον) να παίξει.....

sorry σύντροφοι κιθαρίστες δεν μπορούσα να αντισταθώ στον πειρασμό να πω την εξυπνάδα μου....

go on.....

 

[jmone]

χωρίς βέβαια αυτό να εγγυάται την ποιότητά σου ως μουσικού (δεν ξέρω γιατί μπλέκουμε αυτά τα άσχετα θέματα, αλλά γίνεται συχνά)

 

[harilatron]

...το να ξέρει κάποιος να παίζει....

...και ακόμη πιο πολύ το να έχει κάτι (ενδιαφέρον) να παίξει.....

...

Να σε παίξω εγώ παρανόητ και σμοκονδεγότερ σε νόιζτζαμ με καλώδιο εβιντενς (το πλεχτό) να δεις.  ;D

 

[dkall]

Να σε παίξω εγώ παρανόητ και σμοκονδεγότερ σε νόιζτζαμ με καλώδιο εβιντενς (το πλεχτό) να δεις.  ;D

....ακου που σε λεω ομως ...αμα το παιξεις με καλωδιο 2πολικο πλακε απο πορτατιφ

θα παθεις πλακα ......και ειναι και τσαμπα  ;D

 

[Vrass]

Αυτό το τελευταίο το έχω δει σε "στούντιο" στα Γιαννενα. Σοβαρα. Υπήρξε. Και το ένα βυσμα ήτανε neutrik...

 

[nikodemos]

οκ guys....κατ'αρχάς σόρρυ για τον εκτροχιασμό του "θέματος" :

Φυσικά και έχει μεγάλη σημασία η ποιότητα και ο τύπος των καλωδίων, της κιθάρας, του ενισχυτή, της προενίσχυσης, της ηλεκτρικής εγκατάστασης, των τάστων, της πένας, της χορδής κλπ κλπ κλπ.....όπως καταλαβαίνω και την αξία της αντίστοιχης τεχνογνωσίας.....

είναι όμως λίγο θλιβερό αυτή η ενδιαφέρουσα ενασχόληση να είναι αντιστρόφως ανάλογη με τα αποτελέσματα (στατιστικά τουλάχιστον)....και δεν αναφέρομαι "ποιοτικά" που στην τελική είναι υποκειμενική κρίση του καθενός αλλά ακόμη και "ποσοτικά"....απλά τι παράγει ο καθένας.....πως αξιοποιεί όλη αυτή την γνώση και (ίσως) εξοπλισμό.....

Δεν κράζω κάποιον ......και εγώ στο ίδιο τσουβάλι ανήκω......αλλά μήπως, λέω μήπως...., αξιολογούμε λάθος τα πράγματα? μήπως έχουμε θέσει λάθος προτεραιότητες? έχουμε εξαντλήσει τις γενικότητες και ψάχνουμε τις λεπτομέρειες?

ξύλα, καλώδια, NOS λυχνίες........και από εκεί και πέρα τι?

7500 μέλη, 20 φωτεινές εξαιρέσεις, μερικοί διακεκριμένοι σεσσιονάδες........και από εκεί και πέρα τι?

ώρες - ώρες νομίζω πως διαβάζω τον διαδικτυακό χώρο φανατικών φιλλοτελλιστών ή πορωμένων συλλεκτών κόμιξ

....αν και είμαι guitar freak πολλά πολλά χρόνια τώρα δεν γράφω συχνά σε αυτό το κομμάτι του φόρουμ και (μη φοβάστε ;D) δεν πρόκειται να αλλάξω συνήθειες....

και πάλι σόρρυ για το όφτόπικ

 

[Χάρης Ο]

.........μήπως έχουμε θέσει λάθος προτεραιότητες? έχουμε εξαντλήσει τις γενικότητες και ψάχνουμε τις λεπτομέρειες?

ξύλα, καλώδια,λυχνίες........και από εκεί και πέρα τι?

Πες τα Νικοδημε, πες τα.

 

[RayDTutto]

Νικόδημε καλά τα λες.

Κι εγώ συμφωνώ και το έχω σκεφτεί έτσι πολλές φορές.

Αλλά μετά επανέρχομαι, σκεπτόμενος ότι ο καθένας με τα γούστα του και τα κολλήματά του. Αν ο άλλος θέλει να ασχολείται με τις λεπτομέρειες, ποιος είμαι εγώ που θα του πω τι να κάνει και τι όχι;

 

[Χάρης Ο]

Αποψη θα δωσεις φιλε μου,οχι κατευθυνση.

 

[menelaos]

Ναι, παιδιά, σωστά τα λέτε, αλλά δε γίνεται να ρωτάει κάποιος αν η βενζίνη επηρεάζει τις επιδόσεις του αυτοκινήτου και να αρχίζουμε όλοι να λέμε ότι άμα δεν ξέρεις να οδηγείς τι να την κάνεις τη βενζίνη Ας αναφέρουμε ότι δεν αρκεί η καλή βενζίνη, αλλά ας δώσουμε και τις πληροφορίες που ζητούνται και στο κάτω κάτω ας τις χρησιμοποιήσει ο καθένας όπως θέλει

 

[RayDTutto]

Αποψη θα δωσεις φιλε μου,οχι κατευθυνση.

Έδωσα άποψη... Νωρίτερα.

Με το "τι θα κάνει και τι όχι" αναφέρομαι στο αν στην τελική θα πρέπει να 'προωθώ' τη σκέψη των φορουμιστών στις "γενικότητες" και όχι στις "λεπτομέρειες" που αναφέρει ο Νικόδημος.

 

[Χάρης Ο]

Συμφωνω και με τον Μενελαο και με σενα mscmkr ,αλλα σαν γενικο συμπερασμα απο εμενα ειναι:

Να μην κοιταμε το δεντρο και να χανουμε το δασος.

Τωρα ποιος θελει να κοιταει το δεντρο και ποιος το δασος, ας το αφησουμε, στην κριση του καθενος. 8)