Ασυμβατότητα ξένων και ελληνικών ακουσμάτων;

[playloud]

Μενελαε, δεν υπονοω οτι ο Gilmour ειναι μεγαλυτερος μουσικος απο καποιον αλλο. Ισα ισα, ΕΠΕΙΔΗ ειναι ομως ΠΟΛΥ καλος μουσικος, ουτως η αλλως δεν λεει πραγματα τυπου "Εγω αυτον τον εχω για την πλακα". Ουτε ειπα να απορριψετε ολοι σας την ελληνικη μουσικη, ασχετα αν εγω την απορριπτω. Αλλα να συγκρινουμε τραγουδιστες, φωνες, οπως ο Mercury (που ΟΥΤΕ αυτος μου αρεσει αλλα ξερω οτι κοβεις φλεβες) με τον .....Καζαντζιδη και το "μανα δεν μου κολλαν τα ενσημα" το θεωρω αστειο.

Η προσωπικη μου αποψη ΕΙΔΙΚΑ για τους τραγουδιστες ειναι οτι αυτοι που θεωρουνται ΤΟΠ φωνες στην Ελλαδα, δεν συνθετουν ΟΥΤΕ εναν μετριο του εξωτερικου. ΜΟΝΟΣ παραγοντας που παιζει μπαλλα μονος του ο Ελληνας ειναι ο "νταλκας" που δεν τον ξαρει ΚΑΝ ο ξενος. Πρακτικα ομως αν τα βαλεις κατω θα δεις οτι εχω δικιο. Απ οτι ξερω το χεις δουλεψει το τραγουδι και το μελετας (same here). Πιστευω να καταλαβεις αυτο που λεω.

Τωρα SF, αν εσυ εμπιστευεσαι την κριση του Kravitz και των Green Day μετα απο 8 κιλα μπαρμπουνια που θα εφαγε καθενας τους και μετα απο 50 κιλα ουζο, μπραβο.

Κι εγω σε αναλογη φαση θα γουσταρα τους αντιστοιχους (και χειροτερους). Μια απορια βρε μπαγασα. Τους επαιρνες απο πισω με κασετοφωνακι και σαγιοναρα, σαν τον Καρα στην ελληνικη ταινια (You are beautiful. I love you. You are beautiful. I love you) και τους επαιζες το "αγριολουλουδο"? Τραβα και κανα βιντεο ρε συ

Ο ορος "σεβασμος" ειναι κατι που κερδιζεται, και η ελληνικη "παραδοση" σορυ αλλα δεν μου εχει δειξει ΠΟΤΕ οτι θα πρεπει να τη σεβαστω (σε ΚΑΝΕΝΑ τομεα).

Το τηλ του Bob Rock το εχεις? Μονο αυτος με ενδιαφερει, οι αλλοι ειναι του πεταματου

ΥΓ. Καλα, τον Πανου εβαλες να μιλαει για τον Καζαντζιδη και τον λες "μεαγαλυτερο"? Λεω κι εγω θα βαλει τον Andrew Loyd Webber

 

[Superfunk]

προφανως το μισος σου προς την ελληνικη μουσικη ειναι τοσο μεγαλο που δεν σε αφηνει να δεις την πραγματικοτητα,οποτε απλα δεν το συνεχιζω....


α,βιντεο εχω,οπως και φωτο και το τηλ. του Μπομπυ και αυτο το εχω αλλα δεν στο δινω γιατι θα μου φας την ευκαιρια για καρριερα στο εξωτερικο ;D ;D

 

[Alchemist]

Βασικά βλακείες λες, είσαι ξεπουλημένος κ δε σου αξίζει να ζεις 8) 8) ΣΙΧΑΜΕΝΕ!!!! ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να αποκλείσεις συλλήβδην ένα είδος μουσικής και αν δεν αποκλείσεις ένα αμέσως ΤΩΡΑ στην επόμενη μπυροποσία που θα καταφέρω να έρθω (λέμε τώρα) θα σου πετάξω μια μοναστηριακή στα μούτρα, μαζί με το πήλινο μπουκάλι της!!! ΛΟΙΠΟΝ ΛΕΓΕ!!!! ΠΟΙΟ ΘΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΕΙΣ?!?!?!?!?!

Όχι ρε λαμόγιο, δεν θα στην κάνω τη χάρη. Μόνο και μόνο για να σε κάνω να έρθεις για μπύρες και να μου πετάξεις τη Duvell στα μούτρα (λέμε τώρα), δεν απορρίπτω τίποτα! Βασανίσου τώρα όπως θα έλεγε και μια ψυχή... 8)

Υ.Γ. Ίσως μόνο τον Λάκη Τζορντανέλι, πάντα με φρίκαρε το όνομά του.

 

[bloody_sunday]

Ευγνωμονώ το Θεό που μπορώ να βλέπω πέρα από τη μύτη μου. Και που έχω το θάρρος να μην μεταμφιέζω την άγνοιά μου σε ανοσιουργηματικές απόπειρες μουσικολογικής ανάλυσης.

 

[animae]

Ευγνωμονώ το Θεώ

ντουμπλε στράικ.

 

[menelaos]

Μενελαε, δεν υπονοω οτι ο Gilmour ειναι μεγαλυτερος μουσικος απο καποιον αλλο. Ισα ισα, ΕΠΕΙΔΗ ειναι ομως ΠΟΛΥ καλος μουσικος, ουτως η αλλως δεν λεει πραγματα τυπου "Εγω αυτον τον εχω για την πλακα". Ουτε ειπα να απορριψετε ολοι σας την ελληνικη μουσικη, ασχετα αν εγω την απορριπτω. Αλλα να συγκρινουμε τραγουδιστες, φωνες, οπως ο Mercury (που ΟΥΤΕ αυτος μου αρεσει αλλα ξερω οτι κοβεις φλεβες) με τον .....Καζαντζιδη και το "μανα δεν μου κολλαν τα ενσημα" το θεωρω αστειο.

Η προσωπικη μου αποψη ΕΙΔΙΚΑ για τους τραγουδιστες ειναι οτι αυτοι που θεωρουνται ΤΟΠ φωνες στην Ελλαδα, δεν συνθετουν ΟΥΤΕ εναν μετριο του εξωτερικου. ΜΟΝΟΣ παραγοντας που παιζει μπαλλα μονος του ο Ελληνας ειναι ο "νταλκας" που δεν τον ξαρει ΚΑΝ ο ξενος. Πρακτικα ομως αν τα βαλεις κατω θα δεις οτι εχω δικιο. Απ οτι ξερω το χεις δουλεψει το τραγουδι και το μελετας (same here). Πιστευω να καταλαβεις αυτο που λεω.

Κ όμως δεν έχεις δίκιο. Ας αφήσουμε έξω τον (υποκειμενικό) παράγοντα έκφραση, και ας πάμε σε θέματα τεχνικής και δυνατοτήτων. Υπάρχουν τεράστιοι τραγουδιστές παντού στον κόσμο. Η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα γενικώς δεν παίζουν πολλές φωνές που να φτάνουν πολύ ψηλές νότες, όπως πχ στη Βραζιλία. Αυτό έχει να κάνει και με το πώς συνηθίζουμε από μικροί να χρησιμοποιούμε τη φωνή μας.

Όμως αν βάλεις κάτω τον.... ας πούμε τον Coverdale ή τον Dio και τον Καζαντζίδη προφανώς οι πρώτοι δύο θα πουν πράγματα που ο Καζαντζίδης θα ΑΔΥΝΑΤΕΙ να πει, αλλά αντιστοίχως θα τους είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να πουν πράγματα που θα πει ο Καζαντζίδης. Συγκρίνουμε πράγματα που δε συγκρίνονται έτσι απλά. Άλλα χαρακτηριστικά η φωνή του ενός, άλλα του άλλου. Η δύναμη και το εύρος της full voice του Καζαντζίδη είναι κάτι που ο Dio δε θα μπορούσε ΠΟΤΕ να ονειρευτεί (και μάλλον δε θα τον ένοιαζε κιόλας), αντιστοίχως δε οι ψηλές του Dio είναι κάτι που ποτέ δε θα μπορούσε να κάνει ο Καζαντζίδης (αυτόν κ αν δε θα τον ένοιαζε βέβαια ;D φαντάσου να τραγουδούσε έτσι στην Ελλάδα το 50). Ο Καζαντζίδης, ο Μπιθικώτσης, ο Ξυλούρης, η Μοσχολιού, η Αρβανιτάκη ήταν/είναι τεράστιες φωνές, όπως άλλωστε και ο Mercury, ο Elvis, ο Sinatra, ο Dio κλπ.

 

[bloody_sunday]

ντουμπλε στράικ.

Ορθογραφικό λάθος!! 

 

[stephanos]

Σε μια συναυλία του Ψαραντώνη στη Θεσσαλονίκη πρόσφατα είχε έρθει ο Nick Cave. Επίσης έχουν βρεθεί μαζί στη σκηνή στο μεγάλο μουσικό φεστιβάλ της Αυστραλίας"All Tomorrow's Parties". Μην τα μηδενίζουμε όλα.

 

[stephanos]

Γενικά τέτοιες συγκρίσεις τύπου Καζαντζίδης με Dio, Mercury κτλ δεν έχουν κανένα νόημα. Είναι σαν να συγκρίνουμε  Gilmour και Malsteem. Και οι δύο κιθαρίστες είναι αλλά παίζουν πολύ διαφορετικά πράγματα και έχουν διαφορετική φιλοσοφία.

 

[Κουφη Λεοπαρδαλη]

Φιλτατε playloud το δυσνοητο topic σου υποφερει απο τοσα λογικα λαθη που σου φερνουν πολοκεφαλο. Καταρχας, ο τιτλος εχει ενα σοβαρο σφαλμα. Γιατι θεωρεις πως τα ξενα ακουσματα ειναι ενα ενιαιο πραγμα; Επισης αυτο που πραγματικα ρωτας δεν ειναι αν ειναι ασυμβατα αλλα γιατι τα ελληνικα ειναι λιγοτερης ποιοτητας απ'τα ξενα. Παλι ξανα ως αν τα ξενα στο συνολο τους ακουγονται και τα ελληνικα στο συνολο τους οχι.

Δεν θα επιχειρηματολογησω, το θεωρω ανουσιο μιας και εχεις προαποφασισει για την απαντηση θα πω μονο πως ασφαλως αυτο που ειναι καχεκτυπο, φτιαχτο και δηθεν δεν μπορει να συγκριθει με την αυθεντικη εκφραση, με την βιωματικη δημιουργια περασμενη μεσα απ'το κοσκινο του χρονου. Ενδεικτικα θα σου πω για την "Τουρκιο" που λες εως προσφατα δεν την ειχα 'ακουσει' παρα μονο μεσα απ'την εγχωρια μουσικη και δε μου πολυαρεσε. Προσφατα πηγα ενα ταξιδι οικογενειακως στην Πολη με πουλμαν και σε καθ'ολη των 7-8 ωρων του ταξιδιου ακουγαμε παραδοσιακα Τουρκικα. Τραγουδια θες, βιολια σολο, πολυφωνικα, συμφωνικα οτι θες. Στην αρχη μπορει να με ξυνισε εμενα τον 'ευρωπαιο' ομως αναγκαστηκα σε τοση προβολη σε αυτα τα ακουσματα αρχιζεις και προσαρμοζεσαι. Ε, λοιπον εως το τελος ειχα βυθυστει και το ολο υφος και τα δυσκολα πολλες φορες υχοχρωματα και τα μορια του τονου 'made sence' και μ'αρεσαν μπορω να πω αρκετα και ηταν πολλα απ' αυτα τα ακουσματα απ'τη μια τοσο γνωριμα λογο στενης σχεση με την ελληνικη παραδοση και απ'την αλλη τοσο διαφορετικα λογο... ανατολης ενω εδω εχουμε ενα συγκερασμο με τη δυτικη κλασικη και συγχρονη μουσικη.

Τελικα, αν προτερα η προταση 'τουρκικη μουσικη' δεν μου προκαλουσε στην καλυτερη περιπτωση καποια συναισθηματικη αντιδραση, και στη χειροτερη μια απεχθεια λογω προκαταληψης, τωρα μου αφησε μια καλη γευση και εντελει γι'αυτα που βριζουμε ως σκυλαδικα δεν πρεπει να κατηγορουμε την 'τουρκια' αλλα τους εαυτους μας που τα δημιουργουμε και συντηρουμε. Και αν πολλοι ακουμε τα 'σκυλια' και παμε σε αυτα γιατι το κανουν οι αλλοι μην ξεχναμε πως υπαρχουν οντως ανθρωποι που τα ακουνε και τα 'ζουνε' γιατι πραγματικα το γουσταρουν και μπραβο τους. Δε βλεπω το λογο αμα δε σ'αρεσει κατι να το απαγορευεις απ'τον αλλο που μπορει να του αρεσει. Απλα αγνοησε το. 

 

[menelaos]

Γενικά τέτοιες συγκρίσεις τύπου Καζαντζίδης με Dio, Mercury κτλ δεν έχουν κανένα νόημα.

Ναι αυτό ακριβώς προσπαθούσα να πω, απλώς είπα να το αναπτύξω λίγο παραπάνω, ελπίζω να ήταν σαφές

Φιλτατε playloud το δυσνοητο topic σου υποφερει απο τοσα λογικα λαθη που σου φερνουν πολοκεφαλο. Καταρχας, ο τιτλος εχει ενα σοβαρο σφαλμα. Γιατι θεωρεις πως τα ξενα ακουσματα ειναι ενα ενιαιο πραγμα; Επισης αυτο που πραγματικα ρωτας δεν ειναι αν ειναι ασυμβατα αλλα γιατι τα ελληνικα ειναι λιγοτερης ποιοτητας απ'τα ξενα. Παλι ξανα ως αν τα ξενα στο συνολο τους ακουγονται και τα ελληνικα στο συνολο τους οχι.

To be fair, το thread δεν το ξεκίνησε ο Playloud. Ο Playloud πόσταρε σε άλλο thread (για τις Ελληνικές μπάντες και το uk top ) και έγινε (σωστά) split από κάποιον mod

 

[tasosSG]

Το τηλ του Bob Rock το εχεις? Μονο αυτος με ενδιαφερει, οι αλλοι ειναι του πεταματου

ΥΓ. Καλα, τον Πανου εβαλες να μιλαει για τον Καζαντζιδη και τον λες "μεαγαλυτερο"? Λεω κι εγω θα βαλει τον Andrew Loyd Webber

+10000000000000000000000

 

[RayDTutto]

Δεδομένου και του θρεντ περί αδυναμίας των ελληνικών συγκροτημάτων ποπ-ροκ να κάνουν καριέρα, εγώ απορώ πώς όλοι αυτοί οι φωνητικοί (συνθετικοί ή άλλως) ογκόλιθοι της ελληνικής( μουσικής, δεν έκαναν καριέρα προς δυσμάς (γιατι ορισμένοι εξ αυτών έκαναν προς ανατολάς με προεξάρχουσα τη Λάιδη Άντζελα...). Και ας μην θεωρήσουμε τις αρπαχτές προς τους απανταχού ομογενείς, καριέρα στο εξωτερικό...

 

[menelaos]

Ρε συ play, για παράδειγμα... Θεωρείς ότι οποιοσδήποτε τραγουδιστής στον ΚΟΣΜΟ θα έβαζε τα γέλια με αυτή τη φωνή; Ή οποιοσδήποτε μουσικός με αυτό το τραγούδι; Προσοχή, δε λέω ότι θα αρέσει σε όλους, αλλά νομίζεις ότι θα έβαζαν τα ΓΕΛΙΑ;;

 

[NicolasAth72]

Ολο το χρονο, πλακωνομαστε για cubase, μανηκηα, τελε, μελε, κουελε, στρατ, φατ, ματ, μονους διπλους, τριπλους, humbucker, cheeseburger και αλλα "international" πραγματα, και οταν ερχεται ηδεδομενη στιγμη βγαζουμε Ο,ΤΙ πιο σκυλι, νταλκα, τσιφτετελι, τουρκια που εχουμε μεσα μας.

Ισως επειδη ερχεται Πασχα και τα κλαρινα και τα μπουζουκια ειναι must. Δεν πειραζει

φυσικα! αλλιως δεν θα πλακωνόμασταν, θα συζηταγαμε πολιτισμενα! 

 

[haryy]

Η Ελλάδα λόγω θέσης πάσχει από σύνδρομο ταυτότητας στη μουσική. Εγώ, όπως φαντάζομαι και ο playloud και άλλοι, θα προτιμούσα να είμασταν λίγο δυτικότερα, αλλοι ανατολικότερα και άλλοι βορειότερα.

 

[lambrosgg]

Πολύ μίσος βρε παιδια... Τα περισσότερα λαικά κομμάτια (αυτά που δεν είναι τελείως ανατολέ) σαν μουσική δεν είναι και τόσο διαφορετικά απο τα ξένα στο κάτω κάτω (μελωδίες - διαδοχές συγχορδιών).

Απλώς σερβίρονται διαφορετικά. Διαφορετική ενορχήστρωση και παρουσίαση απο τον τραγουδιστή (κλάψα και λυγμός) Δεν έχεις κιθάρα έχεις μπουζούκι. Δεν έχεις συνθ έχεις ακορτεόν. Δεν έχεις ντραμς έχεις ένα ταμπουρο.

Δεν μπορεί κανείς να αρνηθεί ότι τα λαικά κομμάτια αγγίζουν και εκπροσωπούν το μεγαλύτερο κοινό της Ελλάδας. Είναι γεγονός. Μακάρι το μίσος και των 2 πλευρών να γίνει κατανόηση και στο τέλος αδιαφορία.

Ο καθένας ακούει ότι θέλει. Δεν έχει δικαίωμα όμως να χαρακτηρίζει τον άλλο βλάκα ή αδαή επειδή δεν ακούει αυτό που ακούει και εκείνος.

 

[menelaos]

Play, περιμένω να ακούσω για το τραγούδι που πόσταρα πιο πάνω Θεωρείς ότι με κάτι τέτοιο θα έβαζε τα γέλια ο Gilmour ας πούμε; Ή με αυτή τη φωνή θα έβαζε τα γέλια οποιοσδήποτε επαγγελματίας τραγουδιστής;

 

[playloud]

Κατσε ρε μενελαο, μολις γυρισα απο gig ρε.....

Κοιτα, δεν ξερω και δεν μπορω να σου πω ΑΝ καποιος θα γελαγε με αυτο το κομματι. Απο τεχνικης αποψης το κομματι δεν πασχει, εχει πραμα (Μαρκοπουλος ειναι? αν ναι ειναι ο αγαπημενος μου, αν μπορει να υπαρξει τετοιος ελληνας).

Αλλα ρε παιδι μου, αυτο το κλαψομουνιασμα δεν το αντεχω. Ασε που συγκεκριμενα του Ξυλουρη ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ το vibrato του, you know what I mean uh?

 

[Sakis_Gallo]

εγω παντως εβγαλα ενα συμπερασμα

οταν μιλαμε εμειςγια ελληνες καλλιτεχνες  συνηθως τους απαξιωνουμε κ τους υποτμαμε.

οταν μιλανε ομως αλλοι κ κανουν ακριβως το ιδιο τοτε τρεχουμε να τους υποστιριξουμε(τους ελληνες καλλιτεχνες)

rock n roll