Απόδοση των Asio4all drivers σε διαφορετικές κάρτες ήχου.

[26hint]

Καλημέρα.

Ήθελα να ρωτήσω αν οι asio4all drivers έχουν την ίδια απόκριση/απόδοση ανεξαρτήτως κάρτας ή αν παίζει ρόλο και η κάρτα ήχου για τη βέλτιστη απόδοσή τους στο αποτέλεσμα (latency).

p.s.Ξέρω οτι οι κάρτες έχουν και τους δικούς τους drivers που σε κάποιες (αρκετες περιπτώσεις αποδεικνύονται περιέργως υποδεέστεροι των asio. (πχ οι drivers των Lexicon alpha/lamda/omega)

 

[cos_dr]

γιατί οι drivers της lexicon ειναι υποδεέστεροι των asio4all?

Τι λές ρε φίλος?

χαχαχα

 

[26hint]

γιατί οι drivers της lexicon ειναι υποδεέστεροι των asio4all?

Τι λές ρε φίλος?

χαχαχα

το λεω γιατί το λενε χρήστες της lexicon κυριως στο amazon αλλά και εδω.

Δεν ξερω αν έγινε προσφατο update και ισχυει κατι διαφορετικο αλλα μεχρι προσφατα αυτα τα στοιχεια ειχα.Μιλάω παντα για latency οχι για σταθεροτητα.

 

[cos_dr]

τι ειπαν ακριβως χρηστες της lexicon?

Οτι βαλαν τους asio4all και δουλεψαν καλυτερα οι lexicon?

Και με καλύτερο latency?

Ποσο μαλλον για σταθερότητα.

κοιτα, θα πρεπει πρωτα να καταλαβεις ποιος ειναι ο σκοπος των asio4all

Αλλα αυτο δεν εχει σημασία.

Σημασια εχει οτι αυτο που λές δεν ισχυει σε καμμια περίπτωση, οι asio4all δεν θα προτιμηθουν απο κανενα χρήστη σε σχεση με τους drivers ΑSIO που παρεχει η audio production προσανατολισμου κάρτα του, γιατι δεν υπαρχει κανενας λόγος.

Ουτε υπαρχει πουθενα γραμμενο οτi οι asio4all εδωσαν καλυτερα αποτελέσματα latency σε καρτες ηχου audio production προσανατολισμου καμμιας εταιρειας και αν υπάρχει ειναι απλά παράλογο.

Τωρα αμα μιλησουμε για realtek και audigy και asus xonar παλι......

Ετσι λεω εγω.

 

[26hint]

cos_dr

Κατανοητό. Άλλωστε εχω παραγγείλει τη lexicon alpha και σε λιγο θα μπορώ να το διαπιστώσω και απο προσωπική χρήση.

( σχετικά με το ποιος ειναι ο σκοπος των asio4all θα έλεγα οτι είναι κατι σαν πασπαρτού drivers που δίνουν "ανεκτά" αποτελέσματα ειδικά αν χρησιμοποιούνται 1]σε μη pro-audio 2]σε on board κάρτες )

Σε σχεση με το αρχικό ερώτημα θα έλεγες οτι οχι δεν υπαρχει διαφορα;

Δηλαδη απο τη στιγμή που μια καρτα υποστηρίζει asio4all, και έχουμε αυτούς ενεργοποιημένους, τα αποτελεσματα είναι κοινά (latency, κλικάρισμα κτλ) σε όλες τις κάρτες το ίδιο;

 

[Johnny.T]

    Την Alpha θα παρεις.Καλη καρτουλα μου εβγαλε δουλεια αλλα φτωχη ρε φιλε και οντως δεν εχει και τα καλυτερα Drivers ή δεν ειχε.Αλλα κανει δουλιτσα.Αν εχεις καλο υπολογιστη δεν θα εχεις προβλημα.Τουλαχιστον 4 γκιγκα ραμ.Εγω αυτη που εχω τωρα ειναι τουμπανο οι drivers και εχω και την asio4all .Μια χαρα ειναι αλλα δεν συγκρινεται με καλους Drivers απο μια αξιοπρεπη καρτα.

 

[cos_dr]

cos_dr

Κατανοητό. Άλλωστε εχω παραγγείλει τη lexicon alpha και σε λιγο θα μπορώ να το διαπιστώσω και απο προσωπική χρήση.

( σχετικά με το ποιος ειναι ο σκοπος των asio4all θα έλεγα οτι είναι κατι σαν πασπαρτού drivers που δίνουν "ανεκτά" αποτελέσματα ειδικά αν χρησιμοποιούνται 1]σε μη pro-audio 2]σε on board κάρτες )

Σε σχεση με το αρχικό ερώτημα θα έλεγες οτι οχι δεν υπαρχει διαφορα;

Δηλαδη απο τη στιγμή που μια καρτα υποστηρίζει asio4all, και έχουμε αυτούς ενεργοποιημένους, τα αποτελεσματα είναι κοινά (latency, κλικάρισμα κτλ) σε όλες τις κάρτες το ίδιο;

Αφου ξερεις τις απαντήσεις, "θα έλεγες", να σου πω εγω τι έκανες?

Καθεσαι και διαβαζεις διαδικτυο απρόσεκτα και άπειρα, γραφεις ενα ποστ με λανθασμένο ps, ακους την ορθη απάντηση (ψψψψ καλιητέχνιης), διαβάζεις καλύτερα το διαδίκτυο και λες ..."θα έλεγα".

Απο εκει και περα προχωράμε συνηθως σε διαλόγους τυπου "Λάμψης"

ειμαι λιγο σαρκαστικος, το ξέρω σε αυτο το ποστ αλλα γραψε με. Δεν εχω mood σημερα.

Κανε οτι γουστάρεις.

Καλορίζικη η καρτα, οταν τη βαλεις διαβασε τις οδηγιες γιατι εχει μια μικρη λεπτομερεια στην εγκατάσταση, κατεβασε απο το site τους τελευταιους drivers τους δικους της, ασε τους asio4all, και αμα υπαρξει πρόβλημα, θα παμε σε αλλους παραγοντες, οσο μπορούμε εδώ θα ειμαστε.

μια παρέα.

 

[26hint]

Αφου ξερεις τις απαντήσεις, "θα έλεγες", να σου πω εγω τι έκανες?

Καθεσαι και διαβαζεις διαδικτυο απρόσεκτα και άπειρα, γραφεις ενα ποστ με λανθασμένο ps, ακους την ορθη απάντηση (ψψψψ καλιητέχνιης), διαβάζεις καλύτερα το διαδίκτυο και λες ..."θα έλεγα".

Απο εκει και περα προχωράμε συνηθως σε διαλόγους τυπου "Λάμψης"

ειμαι λιγο σαρκαστικος, το ξέρω σε αυτο το ποστ αλλα γραψε με. Δεν εχω mood σημερα.

Κανε οτι γουστάρεις.

Καλορίζικη η καρτα, οταν τη βαλεις διαβασε τις οδηγιες γιατι εχει μια μικρη λεπτομερεια στην εγκατάσταση, κατεβασε απο το site τους τελευταιους drivers τους δικους της, ασε τους asio4all, και αμα υπαρξει πρόβλημα, θα παμε σε αλλους παραγοντες, οσο μπορούμε εδώ θα ειμαστε.

μια παρέα.

1)Νομίζω οτι έχεις νεύρα και βρήκες να ψιλο-εκτονωθείς στις τυπικούρες (άλλοι τις λενε φλωριές) τύπου "θα ελεγες", "θα ελεγα" κτλ.  2) Οχι δεν έχω την απάντηση γιατι απάντηση δεν πήρα.Και η ερώτηση αφορούσε την απόδοση των asio4all σε διαφορετικες κάρτες όχι τί ειναι οι asio4ll ή τι νομίζω εγώ οτι είναι. 3)  [Θα έλεγα] ευχαριστώ στο καλορίζικη ;-)

 

[26hint]

    Την Alpha θα παρεις.Καλη καρτουλα μου εβγαλε δουλεια αλλα φτωχη ρε φιλε και οντως δεν εχει και τα καλυτερα Drivers ή δεν ειχε.Αλλα κανει δουλιτσα.Αν εχεις καλο υπολογιστη δεν θα εχεις προβλημα.Τουλαχιστον 4 γκιγκα ραμ.Εγω αυτη που εχω τωρα ειναι τουμπανο οι drivers και εχω και την asio4all .Μια χαρα ειναι αλλα δεν συγκρινεται με καλους Drivers απο μια αξιοπρεπη καρτα.

Ναι το ξερω, φτωχη και εντελώς basic ειναι αλλα και γω δεν εχω φοβερες απαιτήσεις.

Ποιά κάρτα έχες τώρα;

 

[Johnny.T]

  Τωρα εχω την Steiberg UR22 και ειναι μια χαρα με πολυ καλους drivers αφου μπορω να τζαμαρω με guitar rig kai youtube ταυτοχρονα ή με μουσικη απο το πλειερ του υπολογιστη.

  Γενικα για την asio4all που λες ειναι καλη ,την χρησιμοποιησα και με τις δυο καρτες και οντως μπορεις να ριξεις το λειτενσι αρκετα ικανοποιητικα το θεμα ομως ειναι φιλε να υπαρχει και μηχανημα απο πισω να στηριξει ενα χαμηλο λετενσι ,και μαλιστα οπως ξες παιζει και μεγαλο ρολο ποσα καναλια εχεις ανοιχτα στο daw .

  Αλλα γενικα αν αυτο μπορει να θεωρηθει απαντηση στο αρχικο σου ερωτημα ,ναι κανει δουλεια και την εχω και γω εγκαταστημενη ,απλα οι drivers που εχω τωρα ειναι κλασης ανωτεροι.Ελπιζω να σε καλυψα.

 

[cos_dr]

Χρησιμοποιώντας τους drivers asio4all αντι τους drivers που παρεχει η εκάστοτε εταιρεία για την εκάστοτε κάρτα δεν θα ριξεις το latency χαμηλότερα απο τους κανονικούς drivers. Ανάλογα με τις προδιαγραφές της καρτας, με την ανοχή του συστήματος σε σχέση με τη βαρύτητα του μουσικού project θα εχεις και με τους δυο drivers τις ιδιες ανοχές ακριβώς, ουτε καλύτερα, ουτε χειρότερα.

Πιο πιθανο ειναι να εχεις προβλημα, αν υπάρξει, απο θεμα drivers αν χρησιμοποιήσεις τους asio4all αντι των drivers που παρέχει η εταιρεία.

Το latency εχει να κανει οχι μονο με τα audio κανάλια , αλλα με τις ρυθμίσεις ευρους και δειγματοληψίας, το είδος και το φορτο των καναλιών, το ποσο φορτωμενο ειναι το project σε εφφε και αν θελουμε να τα ακουμε ολα ταυτόχρονα κατα την επεξεργασια και ρυθμισεις του που μπορεί να κανουμε και μεσα στο project ετσι ωστε ακόμα και να χαλαρώνουμε τις ρυθμισεις οπου χρειάζεται, οταν π.χ. θελουμε σε ενα μεγάλο project φορτωμενο που ζοριζει το συστημα μας να ακουσουμε και να επεξεργαστουμε ολα τα στοιχεία του, αφου εχουμε τελειώσει με τις ηχογραφήσεις εσωτερικές και εξωτερικές.

Δεν θα υπαρξει οφελος λογω drivers , αν τωρα θελετε να εχετε σωνει και καλα τους asio4all για ψυχολογικούς λογους over των recommended, its ok.

απλα το αρχικο ποστ ηταν ανυπόστατο και ανακριβές, οχι στο σκελος της ερώτησης, αλλα κυρίως στο υστερόγραφο που περιγράφει ανυπόστατα γεγονότα.

Δεν αποδεικνύεται τίποτα και δεν υπαρχει τιποτα περίεργο.

Εγω αισθάνομαι οτι οφείλω να το πω αυτό και νομιζω οτι κανω το σωστό.

Τωρα απο εκεί και πέρα,  για εμένα οποιος θελει μπορει να πιστευει οτι με τους asio4all δουλευει ΚΑΛΥΤΕΡΑ  στις pro καρτες και όχι TO ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ στο θεμα του latency και να το έχει αποδείξει κι όλας...............

Αμα κανει τη δουλειά του, δεν θα κολλήσουμε εκεί.

Δεν ειναι προβλήματα αυτά.

Οπως τη βρισκει ο καθένας..............

Σημαντικο ειναι επισης να εχουμε κανει τις απαραιτητες ενεργειες ρυθμίσεωβ στο λειτουργικο συστημα μας που ειναι αναρτημενες και επισημαίνονται απο όλους τους κατασκευαστές μουσικου software και hardware.

Και να εχουμε δει αν το hardware που επιλέγουμε,

υποστηριζεται απο το λειτουργικο, το μουσικο software μας και ειναι κατάλληλο για τις αναγκες μας.

 

[26hint]

cos_dr

ευχαριστώ για την απάντηση.

Αναφορικά πάντως με το ανυπόστατο της θέσης μου για τους lexicon drivers δεν βασίστηκα σε 1 και 2 reviews χρηστών αλλά σε περισσότερα. Μετέφερα αυτό που διάβασα και το οποίο δεν βρήκα πουθενά ας πουμε σε reviews καρτών όπως focusrite (ακόμα και στα πιο οικονομικά μοντέλα της).

Απο εκεί και πέρα υπάρχει πάντα περιθώριο λάθους απο εσφαλμένη/επιπόλαιη αξιολόγηση  κάποιων χρηστών.Και ναι, όντως αυτό δεν το ανέφερα.

 

[cos_dr]

cos_dr ευχαριστώ για την απάντηση.

Αναφορικά πάντως με το ανυπόστατο της θέσης μου για τους lexicon drivers δεν βασιστηκα σε 1 με 2 reviews χρηστών αλλά σε περισσότερα. Μετέφερα αυτό που διάβασα και το οποίο δεν βρήκα πουθενά ας πουμε σε reviews καρτών όπως focusrite.

Α

Για στείλε μερικα link να τα διαβασω κι εγω απο περιέργεια να δω τι λένε.

 

[26hint]

cos_dr

κάνοντας μια ανασκόπηση στην ερευνούλα που ειχα κάνει παλιότερα για το θεμα βρίσκω οτι όντως δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία.Οπότε μάλλον έχεις δίκιο.

Μπορώ να παραθέσω 3 κριτικές απο amazon αλλά όντως δεν είναι αρκετές.

Το link απο το Νoiz forum,που θυμάμαι χαρακτηριστικά οτι κάποιος έλεγε οτι δεν ειναι καλοί οι συγκεκριμένοι drivers ( και κανεις δε διαφωνούσε) δεν το βρίσκω.Είμαι σίγουρος αλλά δεν έχω απόδειξη.

Ωστόσο δεν τα έβγαλα και τελείως απο το μυαλό μου αλλά υπερέβαλα(οπότε διορθώνω και το αρχικό post)

Απο Amazon:

Review 1) The installation was flawless and after a learning curve with the Cubase LE I was on my way. Fast forward to upgrading to a Win 7 pc because here's where problems set in. Depending on your system configuration you may find as I did that the latest drivers that Lexicon provides for the Omega (supposed to support Win 7, Win 8 etc.) are useless. I uninstalled them and use a freebie called, ASIO DirectX Full Duplex Driver instead. Some sites recommend ASIO4ALL but it didn't work for me. ...Scrap their drivers, download the ASIO DirectX Full Duplex Driver.

Review 2)  I did not read all of the reviews but some certainly indicated problems with the driver.Proprietary drivers from manufacturers can be poorly written meaning they have compatibility problems depending on one's specific combination of hardware, audio software, sound card, and OS. Acknowledged as one of the best such drivers is the free ASIO4All. As its name implies, it is a universal sound card driver. Google it for more information.

Review 3)  I returned this thing within a couple of hours. It only does 24-bit in ASIO mode, so no coupling with other interfaces, unless you want to go 16-bit. The latency is terrible, even by itself using ASIO drivers. Nuff said.

(αν και εδω μιλάει μαλλον για τη συσκευή περισσότερο)

 

[cos_dr]

cos_dr

κάνοντας μια ανασκόπηση στην ερευνούλα που ειχα κάνει παλιότερα για το θεμα βρίσκω οτι όντως δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία.Οπότε μάλλον έχεις δίκιο.

  δηλαδή δεν υπάρχουν καθόλου στοιχεία.

Γι αυτο και εγω επενέβην για ενα και μονο λογο.

  Γιατι μπορεί να διαβάσουν στο forum μας επισκεπτες και μέλη που ενδιαφερονται για τετοια θεματα και διαβάζουν τετοιες διατυπώσεις

"p.s.  ΞΕΡΩ οτι οι κάρτες έχουν και τους δικούς τους drivers που σε κάποιες (αρκετες περιπτώσεις ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΝΤΑΙ ΠΕΡΙΕΡΓΩΣ (!) υποδεέστεροι των asio. (πχ οι drivers των Lexicon alpha/lamda/omega"

και να προβουν σε περιττές και ανουσιες ενεργειες (π.χ. να βγαζουν τους drivers των καρτων τους και να βαζουν τους asio4all με τη λογικη του ΡΑΔΙΟ ΑΡΒΥΛΑ)

Καλο ειναι να προσέχουμε τις διατυπώσεις μας και τις αποδείξεις να τις προσκομίζουμε.

Αλλιως δεν γινεται σωστη δουλεια κατ εμε.

Τωρα κριτικές υπαρχουν εκατομμύρια που αναφέρουν ανακρίβειες, λαθος διατυπώσεις,  ή διαπιστώνουν προβληματα που οφείλονται σε αλλους λογους απο αυτούς που νομίζει ο γράφων της κριτικής, δεν τα στοιχειοθετούν αναφέροντας πλήρως τον εξοπλισμο που τις χρησιμοποιησαν, με ποιο software και σε ποιες ακριβεις συνθηκες η x καρτα δεν εδωσε αυτο που υπόσχονται τα spec της. 

Aυτο συμβαίνει και σε reviewers που υποτίθεται οτι ειναι συνήθως εγκυρoi.

Ξερεις γιατι συμβαίνει αυτο?

Γιατι δεν είναι ολοι ξερόλες σαν εμενα!!!!

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχχαχ

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Μην με παρεξηγεις, ειμαι τρελός λιγο.

οτι αλλο θες , στη διαθεσή σου μιας και τυγχάνει να ξερω την καρτουλα και προσωπικα, ειμαι ικανοποιημένος και της εχω αλλαξει τα φώτα.

Αυτα που ειναι στις προδιαγραφες της τα δινει.

Αρκει να εχεις το καταλληλο συστημα σωστα σεταρισμενο γι αυτα που θες να κανεις παντα.

  ;D > 8)

 

[26hint]

Για να καταλάβεις το ps δεν υπήρχε καν λογος να το βαλω. Απλά δεν ηθελα να παει το θεμα σε " βαλε τους drivers της καρτας σου και ασε τους asio4all" . Δεδομένου οτι παρήγγειλα και ο ίδιος lexicon σιγουρα δεν ηθελα να κανω δυσφήμιση.Αντίθετα θεωρούσα οτι το υποτιθέμενο θεμα με τους drivers της ειναι γνωστό. Βλακεία μου. Τελικά και τη κουβέντα αλλού τη πήγα και έγραψα κατι εσφαλμένο τελικά.

Παντως εγραψα στον moderator να το διορθώσει ήδη απο το πρώτο post( για να αποφύγει κανεις αυτο το ΡΑΔΙΟ ΑΡΒΥΛΑ που λες)μιας και εγω δε μπορώ να κάνω επαναδιατύπωση εκεί.

 

[cos_dr]

Για να καταλάβεις το ps δεν υπήρχε καν λογος να το βαλω. Απλά δεν ηθελα να παει το θεμα σε " βαλε τους drivers της καρτας σου και ασε τους asio4all" . Δεδομένου οτι παρήγγειλα και ο ίδιος lexicon σιγουρα δεν ηθελα να κανω δυσφήμιση.Αντίθετα θεωρούσα οτι το υποτιθέμενο θεμα με τους drivers της ειναι γνωστό. Βλακεία μου. Τελικά και τη κουβέντα αλλού τη πήγα και έγραψα κατι εσφαλμένο τελικά.

Παντως εγραψα στον moderator να το διορθώσει ήδη απο το πρώτο post( για να αποφύγει κανεις αυτο το ΡΑΔΙΟ ΑΡΒΥΛΑ που λες)μιας και εγω δε μπορώ να κάνω επαναδιατύπωση εκεί.

Τι ανακατεύεις τους moderator?

Θες να έχουμε μπλεξίματα?

Θα αρχίσουν ανακρίσεις τώρα.........

Οχι ρε ..... τι ήθελα και απάντησα

Εγω δεν ξέρω τίποτα.

  χαχαχαχαχαχ

 

[Trolley]

Το σύστημα Asio4All, είχε να αναβαθμιστεί τέσσερα ολόκληρα χρόνια (διάστημα ισοδύναμο με μία αιωνιότητα στο χώρο της πληροφορικής), και προσωπικά αμφιβάλλω αν θα αναβαθμιστεί πάλι στο μέλλον. Ο λόγος είναι ότι είναι αδύνατο για έναν που δεν έχει σταθερή χρηματοδότηση, να συντηρήσει ένα project με τόσο ευρύ ορίζοντα εφαρμογών.

Ούτως ή άλλως, ο άνθρωπος ποτέ δεν είχε ως πρόθεση να υποκαταστήσει τους drivers εταιρειών όπως αυτές που αναφέρθηκαν : ήθελε απλά να δώσει τη δυνατότητα για χαμηλό latency σε χρήστες φορητών (κυρίως) υπολογιστών, σε εποχές που αυτοί είχαν πρωτόγονα τσιπάκια της Realtek.

Κάτι αντίστοιχο κάνει το σύστημα CoreAudio, που έχουν όλα τα Apple, δεν είναι ακατόρθωτο σε επίπεδο λογισμικού να βελτιώσεις το latency αν ξέρεις τι κάνεις.

Βέβαια, όλα τα παραπάνω δεν έχουν καμία σχέση με έννοιες όπως ποιότητα, ή σταθερότητα ή οτιδήποτε τέτοιο, ούτε έχει καθίσει κανείς να ελέγξει τη συμβατότητα των Asio4All με το σύνολο των προγραμμάτων που θα ήθελε κάποιος να "τρέξει" στο PC του.

Τα σχόλια στο Amazon, έτσι ανθολογημένα και συγκεντρωμένα, φαντάζουν σπουδαία, αλλά δεν είναι, διότι κανείς με σοβαρή σχέση με τέτοιο εξοπλισμό δεν θα ασχολείτο να γράψει αυτά τα μικρά reviews : θα τα έγραφε σε κάποιο δημόσιο βήμα όπου συγχρωτίζονται μουσικοί, ηχολήπτες και μερακλήδες του ήχου, δηλαδή άνθρωποι που θα ΑΓΟΡΑΖΑΝ κάνοντας χρήση τέτοιων κριτηρίων.

Οπότε, έχει δίκηο ο cos_dr.. και εσύ φίλε 26hint πρέπει να κατανοήσεις ότι δεν είναι δυνατό να περιμένεις απάντηση σε κάτι που γίνεται αντιληπτό ως παραδοξολογία.

Να στο πω ακόμη πιο ξεκάθαρα : ακόμη και αν οι επίσημοι drivers είναι "χειρότεροι" από τους Asio4All (ότι και αν σημαίνει αυτό), πάλι τους επίσημους drivers θα έπρεπε να εγκαταστήσεις, διότι αυτοί είναι εκείνοι που θα αναβαθμιζόντουσαν εγκαίρως για την αντιμετώπιση προβλημάτων με κάποιο πρόγραμμα, ή την επόμενη έκδοση του λειτουργικού. Τόσο απλά.

 

[johnkoutsou]

Τα σχόλια στο Amazon, έτσι ανθολογημένα και συγκεντρωμένα, φαντάζουν σπουδαία, αλλά δεν είναι, διότι κανείς με σοβαρή σχέση με τέτοιο εξοπλισμό δεν θα ασχολείτο να γράψει αυτά τα μικρά reviews : θα τα έγραφε σε κάποιο δημόσιο βήμα όπου συγχρωτίζονται μουσικοί, ηχολήπτες και μερακλήδες του ήχου, δηλαδή άνθρωποι που θα ΑΓΟΡΑΖΑΝ κάνοντας χρήση τέτοιων κριτηρίων.

ας το κρατήσουμε αυτό, όχι μόνο για το amazon, έχει σημασία. Καλός ή κακός θέλει κριτική ικανότητα η πληροφόρηση από internet. την έχω πατήσει και εγώ με ραδιοαρβύλες μύθους κλπ. κι ευτυχώς υπάρχει κι αυτό το φόρουμ στο οποίο υπάρχουν άνθρωποι που γνωρίζουν και που βοηθάνε...