Απ: Το τέλειο synth...

[didiridou]

Ψάχνοντας εδώ και πολύ καιρό για ένα synthesizer που να τα έχει όλα, ανακάλυψα ότι μάλλον δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα... Και όχι μόνο αυτό, όλοι ξέρουμε ότι κάθε καινούργια έκδοση ενός συγκεκριμένου synth ενώ υποτείθεται οτι προσθέτει περισσότερα πράγματα, από την άλλη αφαιρεί κάποια άλλα... Γιατί?? Ας είναι πιο ακριβό goddamit!

Θέλω ένα synth που να έχει:

-3 oscillators (όσο καλύτερης ποιότητας γίνεται σε digital μορφή)

-όλα τα oscillator waveforms

-multisamples επίσης (όπως π.χ. το nordwave) και δυνατότητα user sampling

-2 φίλτρα (όσο καλύτερης ποιότητας γίνεται επίσης)

-3 envelopes

-3 LFOs

-arpegiators

-effects

-καλό aftertouch

-joystick

-(ωραίο θα ήταν και 1 D-beam σαν της Roland )

-multitimbrality και keyboard splits

-chord memory (όπως του Korg M3 αλλά με περισσότερα από 8 pads, ή ακόμα καλύτερα αντί για pads να μπορείς να κάνεις assign chords στα πλήκτρα)

-37 ή 49 πλήκτρα

-ελαφριά κατασκευή

-εύκολο χειρισμό με πολλά knobs και λίγα υπομενού

-και φυσικά ωραίο design!

Ζητάω πολλά??

Δηλαδή το θεωρώ τόσο λογικό που μου έρχεται να ψάξω να βρώ σχέδια στο internet να φτιάξω μόνος μου ένα custom! Χωρίς πλάκα ποιός ψήνεται να φτιάξουμε ένα? Θα βγάλουμε τρελά λεφτά!

 

[eyeprotocol]

H κατασκευή synthesizers είναι ασχολία που αφορά χώρες ανεπτυγμένες, με κατοίκους εργατικούς, με υποδομές, με τραπεζική υποστήριξη κλπ.

Οπότε, στο συγκεκριμένο θέμα, θα είσαι όλη τη ζωή σου πελάτης.

Προσπάθησε να μην είσαι ΚΑΚΟΣ πελάτης, διότι όντως ένας πελάτης που τα θέλει όλα είναι κακός πελάτης.

 

[didiridou]

Ε, όχι και κακός πελάτης! 

Ξέρεις πόσα λεφτά έχω ξοδέψει σε synth και μουσικά όργανα γενικότερα? (όπως οι περισσότεροι από εδώ μέσα φαντάζομαι)

Και στην τελική τα προ'ι'όντα σαν πρώτο μέλημα έχουν σκοπό να ικανοποιούν τον αγοραστή υποτείθεται (έτσι πάει μπροστά η τεχνολογία), και όχι την τσέπη του κατασκευαστή... 

Και επίσης αν είμαι όντως πολύ απαιτητικός πρότεινα ήδη τη λύση, να φτιάξουμε το δικό μας synthesizer και να πάρουμε οι ίδιοι στα χέρια μας και την ικανοποίηση μας και την τσέπη μας! Ποιός ψήνεται λεμε!!!

 

[ninja]

Έχεις σκεφτεί ότι το τέλειο είναι υποκειμενικό;

Για σένα είναι όλα αυτά που λες ενώ για μένα κάτι άλλο και πάει λέγοντας.......

Άσε που αν έβγαζαν τώρα ένα ''τέλειο'' μοντάλο, τι θα έβγαζαν μετά;

 

[didiridou]

Για σένα είναι όλα αυτά που λες ενώ για μένα κάτι άλλο και πάει λέγοντας.......

Μή μου πεις πως αν υπήρχε ένα που να τα έχει ΟΛΑ (και να υπάρχει σε όλες τις κατηγορίες κλαβιέ) δεν θα σε ενδιέφερε να το αγοράσεις!!

Πιστεύω ότι μιλάω εκ μέρους κάθε απαιτητικού αγοραστή...

Άσε που αν έβγαζαν τώρα ένα ''τέλειο'' μοντάλο, τι θα έβγαζαν μετά;

Ε, τώρα εδώ οκ έχεις δίκιο, πάσο...

 

[Alchemist]

Εγώ πάντως προκαλώ όποιον αισθάνεται αρκετά περιπετειώδης, απελπισμένος, παλαβός και τα σχετικά να επιχειρήσει αυτή τη φάση του "τέλειου synth" με τις προϋποθέσεις που συζητάμε (καμιά δεκαριά τύποι που ξεκινάνε στα κουτουρού να "φτιάξουν synth").

Μετά από μερικά χρόνια δουλειάς, την απαραίτητη (τεράστια) οικονομική αφαίμαξη και το αναπόφευκτο πήγαιν'-έλα μεταξύ σχεδιασμού και testing, ας έρθει να μας πει πού έχει καταλήξει και τί αποτέλεσμα είχε όλη αυτή η περιπέτεια.

Με απλά λόγια, πέραν του εντελώς γενικού στόχου -καθότι η τελειότητα είναι εντελώς δύσκολο να οριστεί και ακόμα περισσότερο να επιτευχθεί-, το εγχείρημα είναι τόσο τεράστιο, περίπλοκο και αβέβαιο που και μόνο η κουβέντα περί αυτού είναι περισσότερο φιλοσοφική παρά ρεαλιστική.

 

[ninja]

Μή μου πεις πως αν υπήρχε ένα που να τα έχει ΟΛΑ (και να υπάρχει σε όλες τις κατηγορίες κλαβιέ) δεν θα σε ενδιέφερε να το αγοράσεις!!

Πιστεύω ότι μιλάω εκ μέρους κάθε απαιτητικού αγοραστή...

Ναι είνα καλά όλα αυτά απλά ο καθένας μας έχει διαφορετικές απαιτήσεις λόγω των συνθηκών της εργασίας του αν θέλεις ή ακόμη και λόγω γούστου.

Ένας που παίζει λαικά έχει διαφορετικές απαιτήσεις από κάποιον που φτιάχνει ηλεκτρονική μουσική.

Αυτός που πάιζει λαικά θέλει πολύ καλούς φισικούς ήχους ενώ ο άλλος ενδιαφέρεται πιοαπολύ για τα 3 oscillators άριστης ποιότητας

 

[ninja]

Εγώ πάντως προκαλώ όποιον αισθάνεται αρκετά περιπετειώδης, απελπισμένος, παλαβός και τα σχετικά να επιχειρήσει αυτή τη φάση του "τέλειου synth" με τις προϋποθέσεις που συζητάμε (καμιά δεκαριά τύποι που ξεκινάνε στα κουτουρού να "φτιάξουν synth").

Μετά από μερικά χρόνια δουλειάς, την απαραίτητη (τεράστια) οικονομική αφαίμαξη και το αναπόφευκτο πήγαιν'-έλα μεταξύ σχεδιασμού και testing, ας έρθει να μας πει πού έχει καταλήξει και τί αποτέλεσμα είχε όλη αυτή η περιπέτεια.

Με απλά λόγια, πέραν του εντελώς γενικού στόχου -καθότι η τελειότητα είναι εντελώς δύσκολο να οριστεί και ακόμα περισσότερο να επιτευχθεί-, το εγχείρημα είναι τόσο τεράστιο, περίπλοκο και αβέβαιο που και μόνο η κουβέντα περί αυτού είναι περισσότερο φιλοσοφική παρά ρεαλιστική.

Πολύ καλή ιδέα.

Πάμε λοιπόν.......

Θέλει λίγο σκέψη όμως (ειδικά για μας που γυρίσαμε από το μεροκάματο του τρόμου στις 7.30 το πρωί σπίτι μας )

 

[ninja]

Ένα ένα όμως.

Για μένα δεν νοέιται synth που να μην λεχει καλό ήχο πιάνο και strings ή τουλάχιστον να λείπουν από το set up ενός keyboard player αυτά τα δύο.

 

[neeq]

Η αλλη ερώτηση βεβαια είναι τι θα τα κανεις όλα αυτα τα features.

 

[didiridou]

Υπάρχει κανένας άλλος περιπετειώδης-παλαβός εδώ μέσα λοιπόν??

 

[didiridou]

Με απλά λόγια, πέραν του εντελώς γενικού στόχου -καθότι η τελειότητα είναι εντελώς δύσκολο να οριστεί και ακόμα περισσότερο να επιτευχθεί-, το εγχείρημα είναι τόσο τεράστιο, περίπλοκο και αβέβαιο που και μόνο η κουβέντα περί αυτού είναι περισσότερο φιλοσοφική παρά ρεαλιστική.

Νομίζω ότι σε κάποια θέματα πρέπει να είμαστε λίγο τολμηροί και όχι απλά να συμβιβαζόμαστε με αυτά που μας πασάρουν. Το πιο πιθανό είναι οτι δεν έχεις δοκιμάσει ένα τέτοιο εγχείρημα οπότε δεν μπορείς να έχεις ρεαλιστική άποψη του πόσο δυνατό ή αδύνατο είναι, αυτό είναι μαθηματικά βέβαιο... αν κάνω λάθος βέβαια διόρθωσέ με.. 

Ένα ένα όμως.

Για μένα δεν νοέιται synth που να μην λεχει καλό ήχο πιάνο και strings ή τουλάχιστον να λείπουν από το set up ενός keyboard player αυτά τα δύο.

Αφού είπαμε θα έχει τα πάντα, άρα και multisamples, άρα καλά φυσικά όργανα!

Η αλλη ερώτηση βεβαια είναι τι θα τα κανεις όλα αυτα τα features.

Neeq θα σε χαλάγανε, ε?

Και πέρα από αυτό σκέψου πόσα πράγματα αγοράζεις καθημερινά που δεν σου είναι χρήσιμα, τα "τέλεια" features του synth θα μας χαλάσουνε τώρα?

Στην τελική ας το πάμε και λίγο φιλοσοφικά, δεν κάνει κακό νομίζω

 

[didiridou]

Εγώ πάντως έχω ήδη ξεκινήσει το αρχικό research χαχαχ! 

 

[Alchemist]

Νομίζω ότι σε κάποια θέματα πρέπει να είμαστε λίγο τολμηροί και όχι απλά να συμβιβαζόμαστε με αυτά που μας πασάρουν. Το πιο πιθανό είναι οτι δεν έχεις δοκιμάσει ένα τέτοιο εγχείρημα οπότε δεν μπορείς να έχεις ρεαλιστική άποψη του πόσο δυνατό ή αδύνατο είναι, αυτό είναι μαθηματικά βέβαιο... αν κάνω λάθος βέβαια διόρθωσέ με.. 

Όχι, δεν έχω δοκιμάσει να υλοποιήσω κάτι τέτοιο. Αλλά με αυτή τη λογική, ας ξεκινήσουμε να φτιάξουμε και έναν διαστημικό πύραυλο, αν δεν το δοκιμάσουμε δεν μπορούμε να ξέρουμε πόσο δύσκολο είναι (άσχετα αν ξέρουμε εκ των προτέρων πολύ καλά ότι είναι πρακτικά αδύνατο).

Τέλος πάντων, η ένστασή μου δεν έχει να κάνει με την ίδια την ιδέα όσο με την τακτική που σκοπεύεις να υιοθετήσεις για το όλο εγχείρημα.

Το να ψάχνεις βίντεο στο youtube για να δεις τί πρέπει να κάνεις και να μαζεύεις κόσμο μέσω ενός forum είναι δείγματα ότι δεν υπάρχει η στοιχειώδης γνώση και εμπειρία για να ξεκινήσει κανείς κάτι τέτοιο.

Οπότε, αν το συζητάμε κάπως έτσι...

Στην τελική ας το πάμε και λίγο φιλοσοφικά, δεν κάνει κακό νομίζω

...τότε δεν τρέχει τίποτα και ευχαρίστως να το συζητήσουμε. Ρεαλιστικά όμως... μπα.

 

[didiridou]

Τέλος πάντων, η ένστασή μου δεν έχει να κάνει με την ίδια την ιδέα όσο με την τακτική που σκοπεύεις να υιοθετήσεις για το όλο εγχείρημα.

Το να ψάχνεις βίντεο στο youtube για να δεις τί πρέπει να κάνεις και να μαζεύεις κόσμο μέσω ενός forum είναι δείγματα ότι δεν υπάρχει η στοιχειώδης γνώση και εμπειρία για να ξεκινήσει κανείς κάτι τέτοιο.

Well, από το τίποτα, είναι μια τακτική που ίσως με βγάλει κάπου ίσως και όχι, δεν θα κάτσω όμως να μοιρολατρώ και να "υποθέτω".. ξεκινάω μαζεύοντας πληροφορίες και βλέποντας και κάνοντας..

Αν νομίζεις οτι η τακτική μου είναι λάθος, πρότεινέ μου μια σωστή...

Το να μου πεις όμως απλά "δεν γίνεται" δεν βοηθάει πουθενά...

 

[Data_Panik]

Εγώ πάντως έχω ήδη ξεκινήσει το αρχικό research χαχαχ!  

καπελο καουμποϊκο που θα παρουμε ομως...

εγω το τελειο συνθ θα το προσδιοριζα στις πιο πολλες μεθοδους συνθεσης σε συνδιασμο με αρκετη πολυφωνια και multitibrals ωστε να μπορεις να στηριχτεις πανω του για ενα κομματι.

τελος παντων η δικη μου ultimate wish list θα ειχε:

- 16 multis

- 32 notes polyphony

- 3 oscs

- 2 filters (low, high, band, notch, comb +. comb _)

- FM μεταξυ των OSCs αλλα και αλλων πηγων

- Wavetables και οτι εχει συνδεθει με τη συνθεση αυτη(wavesequencing, vector synthesis etc) με δυνατοτητα εισαγωγης δικων μου

- 3 LFOs και 3 ENVs με απεριοριστο routing

- 8 outs καθως τα FX που μπορω να βαλω απο το DAW, με VST δε θα με αφησει ποτε να ξεπεραστω στον ηχο

- ανετος ελεγχος, με σχεδον ενα knob σε καθε λειτουργια, με εκεινα τα δαχτυλιδια LEDs γυρω απο τα knobs που να ξερω που βρισκομαι

- ενοειται οτι σε ολα αυτα η αψογη ποιοτητα που βρισκουμε στα ακριβα VAs πχ τα καινουρια Prophet αν και πλεον μπορεις να εχεις και multibral analog οπως το andromeda

- πολλες θεσεις μνημης

- κανα sequencer σε tr στυλ και το αναλογο οπτικο feedback

....ειμαι σιγουρος οτι μολις θα εβγαινε αυτο θα εβρισκα ενα καρο ακομα πραγματα να ζητησω αλλα τεσπα θα αρκεστω στη πρωτη "ταπεινη" μου wish list

 

[Alchemist]

Αν νομίζεις οτι η τακτική μου είναι λάθος, πρότεινέ μου μια σωστή...

Το να μου πεις όμως απλά "δεν γίνεται" δεν βοηθάει πουθενά...

Ό,τι πεις, here it goes:

1) Βρίσκεις χρηματοδότη για να έχεις τα απαραίτητα κεφάλαια να ξεκινήσεις. Εννοείται ότι ο χρηματοδότης θα έχει μερίδιο απ' όσα βγουν από την όλη δουλειά.

2) Κάνεις μια καλή έρευνα και βρίσκεις τους καλύτερους μηχανικούς, ηλεκτρονικούς, προγραμματιστές και sound designers που μπορείς να βρεις μέσα στο budget σου, τους προτείνεις δουλειά με τα ανάλογα δέλεαρ και ευελπιστείς να δεχτούν. Αν εσύ μπορείς να κάνεις κάτι από όλα αυτά σε κορυφαίο επίπεδο, ακόμη καλύτερα.

3) Κάθεσαι μαζί με τους συνεργάτες σου και καθορίζετε με ακρίβεια τα specs που θα έχει το όργανο, ακολουθεί το χρονοδιάγραμμα εργασιών κλπ.

4) Αρχίζει το R&D, τα πρώτα μοντέλα, οι δοκιμές, μέχρι που καταλήγετε στο ζητούμενο.

Αυτή είναι η ιδανική περίπτωση κατά τη γνώμη μου. Αν θέλεις να κάνεις όλη τη δουλειά στο σπίτι σου τα απογεύματα μετά την εργασία σου, τότε δεν μπορώ να δω πώς ακριβώς θα βγει κάποιο αποτέλεσμα σε λιγότερο από καμιά δεκαετία.

 

[neeq]

Neeq θα σε χαλάγανε, ε?

Και πέρα από αυτό σκέψου πόσα πράγματα αγοράζεις καθημερινά που δεν σου είναι χρήσιμα, τα "τέλεια" features του synth θα μας χαλάσουνε τώρα?

Στην τελική ας το πάμε και λίγο φιλοσοφικά, δεν κάνει κακό νομίζω

Χεχεχε, δεν είναι οτι με χαλανε, απλά δεν είμαι ανθρωπος των features αλλα του ήχου. Δηλαδη ναι μεν τοσα εφε, τοσα κοντρολς κτλ κτλ κτλ αλλα αν ολα αυτα κοντρολαρουν μια κακή πηγη δε μου κάνουν. Γι'αυτό προτιμώ συγκεκριμένα οργανα.

Μεχρι στιγμής εχω καταλήξει σε 2 μονο οργανα. Moog Little Phatty και Oberheim OB12. Είναι τα μονα οργανα που εχω παρει και δε λεω οτι θελω κατι παραπανω. Στο θεμα φυσικοι ήχοι ψαχνομαι ακομα.

Οποτε για μενα η συζήτηση περι του τελειου συνθ εχει να κανει με τον ηχο που βγαζει και δε βρίσκω ενδιαφερον στα features.

Επίσης είμαι τόσο ολιγαρκής που ακομα και σε φιλοσοφικό επίπεδο τα υπαρχοντα μηχανηματα εχουν υπερβολικά πραματα κατα τη γνωμη μου