Αντιγραφή ήχου κιθάρας - Πόσο κοντά είμαι και τι να αλλάξω;

[Alex Raptakis]

Καλησπέρα στην παρέα. Μετά από καιρό ανοίγω θέμα γιατί ετοιμάζω προτζεκτάκι.

Θέλω να "αντιγράψω", πιο πολύ στα εφέ, τον παρακάτω ήχο, και θέλω να μου πείτε τα παρακάτω. Κάθε "test" είναι διαφορετικές ρυθμίσεις στο amp sim. Στο 2 έχω τις ίδιες ρυθμίσεις, άλλη θέση μαγνητών και tone.

Original:

Original.mp3

 




Test 1: Bridge, tone 20%

T1 - Bridge 20%.mp3

 


Test 2A: Bridge, tone 100%

T2A - Bridge 100%.mp3

 




Test 2B: Mid 50%, tone 50%

T2B - Mid 50%.mp3

 




Test 2C: Neck, tone 100%

T2C - Neck 100%.mp3
Test 3: Neck, tone 50%

T3 - Neck 50%.mp3

 




Test 4: Bridge, tone 100%

T4 - Bridge 100%.mp3

 


- Πόσο κοντά είμαι, σε γενικό επίπεδο;

- Ποιο προτιμάτε από τα παραπάνω δείγματα;
- Τι θέση μαγνητών πιστεύετε ότι παίζει στο original, και τι tone;

- Τι εφέ διακρίνετε γενικότερα; Έχω βάλει κυρίως Phaser και Chorus μέσα από το Amp Sim. Το χω πετύχει;

Ευχαριστώ πολύ!

 

[fusiongtr]

Προσωπικά νομίζω ότι πλησιάζεις μεν, αλλά είσαι ακόμα μακριά.

 

[mpamps]

Εμένα το πρώτο πράγμα που μου έλειψε ακούγοντας τα δείγματα σου είναι η ατακα.

Στο original είναι πιο έντονη.

Προτιμώ το 2Α.

Επίσης νομίζω ότι έχει tremolo effect το ποιο εσύ το έχεις αποδώσει μάλλον με chorus;

 

[σκούφοΣ]

Νομιζω πως απο θεμα εφε εισαι κοντα. Συγχρονισε τα λιγο με το beat (ή μεσω ταπ τεμπο ή μεσω daw)

Η διαφορα η μεγαλη ειναι πως στο οριτζιναλ ο ηχος ειναι πολυ πιο καθαρος, τα δικα σου εχουν πολυ τσιμπημενο το γκεην

 

[gkourmoul1]

Είσαι κοντά σε 2Β. Ίσως θέλει κάποια ενδιάμεση θεση, που να συνδυάζει δύο μαγνήτες.

Εάν έχεις τελευταίο το παλλόμενο εφέ, βάλε το πρώτο. 

Επισης, δοκίμασε άλλη καμπινα, και φυσικά λιγότερο gain.

 

[Jazzjoker]

Εγώ ακούω 2 layers στο original. Είναι σα να έχει γραφτεί ένα κανάλι με καθαρό ήχο και chorus π.χ. και δεύτερο με κάποιο fuzz και κάποιο tremolo/vibrato και να έχουν μιξαριστεί μαζί. Αυτό το λέω γιατί αυτό που ακούγεται σαν τρέμολο φαίνεται να επηρεάζει μόνο την ουρά του fuzz και καθόλου το κυρίως σήμα που ούτως ή άλλως ακούγεται υπερβολικά καθαρό.

Από τα δικά σου κλιπ είναι δύσκολο να διαλέξω καθώς όλα ακούγονται πολύ πιο βρώμικα από το original.

 

[fusiongtr]

Αλέξη, βρες τον ήχο χωρίς τα modulation/time εφφέ.

Προσπάθησε να πλησιάσεις το original σαν να μην τα έχει.

Από εκεί και πέρα, το συζητάμε.

EDIT: Το phaser το θεωρώ λάθος έτσι κι αλλιώς. Ένα univibe θα ήταν καλύτερο νομίζω, ή ίσως κάτι άλλο.

 

[Alex Raptakis]

Σας ευχαριστώ όλους για το input!

Σίγουρα λοιπόν θέλει λιγότερο gain, και μάλλον που κατά 99% το κυρίως εφέ είναι tremolo (αν και μπορεί να έχει και λίγο από τα άλλα). Επίσης να δεις που ο Jazzjoker έχει δίκιο, παίζει να είναι δύο layers γιατί όντως το καθαρό σήμα δεν επηρεάζεται από το tremolo εφέ. Μάλλον που θα πρέπει να το φτιάξω εξ αρχής στο Guitar Rig, γιατί το Petrucci δεν έχει καν τρέμολο. Το θέμα τώρα είναι πώς το φτιάχνω όλο αυτό. Δεν έχω ιδέα ούτε από ενισχυτές ούτε από chain...

Όσο για τους μαγνήτες και το tone, ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω τι παίζει, αλλά θα το βρω. Το λέω γιατί, θεωρητικά μπορώ να κάνω την ηχογράφηση και μετά να παίξω με ρυθμίσεις και μείξη.

Εδώ θα έρθω για updates.

Ευχαριστώ πολύ!

 

[fusiongtr]

Τον νου σου στο eq.

Ο original ήχος δεν έχει σώμα, μπάσα και μεσαία είναι πολύ χαμηλά.

Είναι lo-fi ο ήχος.

 

[σκούφοΣ]

Εκανα 2 προσπαθειες να το φερω οσο πιο κοντα μπορουσα

Αν σ'αρεσει πες μου να σου πω τι εκανα

Effort 2.mp3
Effort.mp3
Κ μια ακομα, διορθωσα λεπτομερειες, αλλα νομιζω η πρωτη ειναι πιο κοντα

Effort 3.mp3

 

[fusiongtr]

Εκανα 2 προσπαθειες να το φερω οσο πιο κοντα μπορουσα

Η λογική σου είναι πολύ πιο κοντά.

 

[σκούφοΣ]

Κατσε να πω τωρα τι εκανα γιατι θα το σβησω το προτζεκτ οποτε μετα δε θα μπορω να δω

Πρωτον κ σημαντικοτερον. Δεν ακουω double tracking, το καθενα με αλλο ηχο, ειναι μια η πηγη (το σημα) που περναει απο 2 διαφορετικες επεξεργασιες.

Επισης πολυ σημαντικο, ο ηχος ειναι ιδιος αριστερα δεξια. Αν το αρχικο σημα  επεξεργαζοταν απο τη μια "αλυσιδα" κ πηγαινε αριστερα κ απο την αλλη δεξια, θα ηταν ευκολο να απομονωσουμε το καθε layer. Εδω, παροτι στερεο κ η αριστερη πλευρα κ η δεξια ειναι ιδια ή τουλαχιστον δεν ειναι διαφορετικα layer η καθε μερια... δυστυχως τζιφος η προσπαθεια για κλεψιμο. (εκτος αν εκανα κατι λαθος)

Οποτε ακολουθοντας τη συμβουλη του @Jazzjoker εγραψα το ενα layer καθαρα με chorus κ σε δευτερο καναλι (με copy paste το ιδιο tracking γιατι οπως ειπα πριν ακουω μια φορα παιγμενη την κιθαρα) εβαλα ενα Fuzz μπροστα (big muff) κ μετα το fuzz εβαλα τρεμολο (ο,τι ειχε το logic στην πεταλιερα του)

Οποτε καθαρα: 

κιθαρα------>Analog Rack Chorus Nembrini Audio (Rate:1.5, Depth:4.4)------->S-Gear

(στο S-Gear ενας bassman με το bright στο 1, Hi-Cut φουλ, IR:Matchless 2 12'' York Audio)

Επισης λιγο κομπρεσιον, λιγο delay κ αρκετο plate reverb, ολα απο S-Gear

Τωρα, παροτι πιστευω πως κανενα απο τα δυο layer δεν τα πετυχα στο ακριβως, το πειραμα εχει να κανει με την προσεγγιση (κ ενα κολπο που θα πω μετα), κ επειδη δεν ειχε νοημα το tweaking μιας κ αυτη την ωρα παιζω χαμηλα κ μπορω ν'ακουσω μονο τα πολυ βασικα, κανονικα δεν επρεπε να μπω σε τοσες λεπτομερεις,

Ομως επειδη μπορει να τις ρωτησει καποιος αυριο κ το προτζεκτ θα σβησει σε λιγο, τις γραφω καλου κακου

Βρωμικα:

κιθαρα---->Nembrini Audio Big Stuff (-15db switch, Vol:1 o'ckock, tone:2, sustain 9παρα κατι)------->Total Tremolo απο pedalboard logic (Rate:9.7 Hz, Depth:61% τα αλλα με το αφτι δεν παιζουν ρολο)---->S-gear (ιδιες ρυθμισεις με πριν)

Το τρεμολο κανονικα θα το συγχρονιζα με το προτζεκτ, αλλα δεν ειχα bpm

Μεχρι εδω καλα, αλλα δεν παιζει κ τοσο ρολο...

Αυτα τα 2 τα εστειλα stereo output σ'ενα bus. Κ τα 2 παναρισμενα στο κεντρο. Στο bus εβαλα reverb καιιιι...

Το κολπο που ειπα πριν, ειναι το match eq.

Tου εβαλα να μαθει το eq αυτου που εφτιαξα, μετα να μαθει το eq του original που ανεβασες κ να ματσαρει το curve ωστε να ερθει ηχητικα στο original. 

Στα κλιπ που ανεβασα στο πρωτο ειναι το ματσαρισμα που εφτιαξε.

Στο δευτερο ειναι με το curve που ματσαρε σε μικροτερο ποσοστο (αρα ο ηχος ειναι πιο κοντα στο τι ειχα φτιαξει εγω, χωρις το ματσαρισμα)

Στο τριτο ανεβασα το βολιουμ του φαζ καναλιου κ ξαναεκανα τη διαδικασια ματσαρισματος

Το πρωτο ειναι πιο κοντα απ'ολα

Παρ'ολα αυτα σαν ηχος μ'αρεσει το δευτερο 

Εκ των υστερων το μονο που θα δοκιμαζα, αλλα δε μπορουσα με τα plugin που εχω τωρα, ειναι να βαλω το τρεμολο στο gain καναλι μετα τον ενισχυτη κ πριν την καμπινα

 

[σκούφοΣ]

ΕΠισης... ελπιζω να μην ειναι τοσο αναξιο κριτικης το τελικο αποτελεσμα κ πειτε καλα αυτος καθεται κ γραφει σεντονι για μια εντελως αποτυχημενη προσπαθεια?     ?

Παντως νομιζω πως ο οριτζιναλ ηχος ειναι με διπλο. Οποτε με την στρατ ουτως ή αλλως θα ειχα προβλημα

 

[mpamps]

Όσον αφορά τα effect και το κομμάτι της παραγωγής είσαι πολύ κοντά.

Αυτό που διαφέρει αρκετά είναι το tone της κιθάρας.

Μου ακούγεται αρκετά bright.

Ρε σεις τώρα που το ξανακούω το original, ακούω και μια (ή και 2) οκτάβα κάτω.

Την ακούω σαν βαρύτονη.

 

[σκούφοΣ]

Όσον αφορά τα effect και το κομμάτι της παραγωγής είσαι πολύ κοντά.

Αυτό που διαφέρει αρκετά είναι το tone της κιθάρας.

Μου ακούγεται αρκετά bright.

Ρε σεις τώρα που το ξανακούω το original, ακούω και μια (ή και 2) οκτάβα κάτω.

Την ακούω σαν βαρύτονη.

Πρεπει να ειναι.

Οταν προσπαθουσα να γραψω το κλιπ με τη στρατ, σκεφτηκα να βαλω πιτς σφιχτερ 1 οκταβα κατω, αλλα θα μου αλλαζε εντελως τον ηχο στα υπολοιπα

 

[Jazzjoker]

Το πρωτο ειναι πιο κοντα απ'ολα

Παρ'ολα αυτα σαν ηχος μ'αρεσει το δευτερο 

Στο τρίτο είσαι αρκετά κοντά απλά το tremolo/vibrato χρειάζεται μεγαλύτερο intensity (όχι speed).

 

[Alex Raptakis]

Φοβερός @vrasidas27! Σε ευχαριστώ πολύ για την προσπάθεια!

Νομίζω το εφέ το πέτυχες πολύ κοντά, αν και όπως είπε Μπάμπης, το clean tone είναι αρκετά διαφορετικό.

Θα προσπαθήσω να βρω τρόπο να το φτιάξω στο Guitar Rig κάπως, μιας και βρήκα ότι έχει Tremolo εκεί. Θα δοκιμάσω και αυτό με την οκτάβα να δω κατά πόσο αλλάζει το θέμα, και σίγουρα θα προσπαθήσω να κάνω match EQ, το οποίο ειδικά για έτσι όπως ακούγεται σόλο θα παίξει μεγάλο ρόλο (κάνει και ομοιοκαταληξία).

Ευχαριστώ και πάλι!

 

[σκούφοΣ]

Στο τρίτο είσαι αρκετά κοντά απλά το tremolo/vibrato χρειάζεται μεγαλύτερο intensity (όχι speed).

Ναι τωρα που το ακουω πιο δυνατα, θα το εψαχνα λιγο περισσοτερο με τα τρεμολο σετινγκζ. Θενξ jj το ολο εγχειρημα απο δικης μου πλευρας ειχε να κανει με το να δοκιμασω αυτα που ειπες

Φοβερός @vrasidas27! Σε ευχαριστώ πολύ για την προσπάθεια!

Νομίζω το εφέ το πέτυχες πολύ κοντά, αν και όπως είπε Μπάμπης, το clean tone είναι αρκετά διαφορετικό.

Θα προσπαθήσω να βρω τρόπο να το φτιάξω στο Guitar Rig κάπως, μιας και βρήκα ότι έχει Tremolo εκεί. Θα δοκιμάσω και αυτό με την οκτάβα να δω κατά πόσο αλλάζει το θέμα, και σίγουρα θα προσπαθήσω να κάνω match EQ, το οποίο ειδικά για έτσι όπως ακούγεται σόλο θα παίξει μεγάλο ρόλο (κάνει και ομοιοκαταληξία).

Ευχαριστώ και πάλι!

Το clean tone ειναι πολυ bright οντως κ σκεψου πως το bright του ενισχυτη ειναι στο 1/10!!

Αυτο θα ερχοταν με hi pass φιλτερς κ ψαχουλευμα. 

Αυτο που δε μπορουσα να φερω ειναι τα IR's των δυο ενισχυτων κ τον ηχο της πηγης (η κιθαρα πρεπει να ειναι με διπλους ή αλλης φιλοσοφιας απο στρατ μαγνητη κ μαλλον βαρυτονη)

Παρεπιπτοντως τι ειναι το οριτζιναλ?

 

[Alex Raptakis]

η κιθαρα πρεπει να ειναι με διπλους ή αλλης φιλοσοφιας απο στρατ μαγνητη κ μαλλον βαρυτονη

Παρεπιπτοντως τι ειναι το οριτζιναλ?

Μπορώ σίγουρα να σου πω ότι το κομμάτι γενικά έχει 8χορδη μέσα, πιθανον multi-scale.

Το original είναι αυτό: Sleep Token - Hypnosis