Αναβαθμίζοντας τον Vox AC4TV

loukask6

Νέο μέλος
Μηνύματα
61
Πόντοι
8
Γεια σας φίλοι,

θέλω να μοιραστώ μαζί σας τον προβληματισμό μου και να ακούσω τις ιδέες και προτάσεις σας.

Μετά από αρκετό ψάξιμο και δοκιμές, αγοράζοντας και μεταπουλώντας πάνω από 10 διαφορετικούς ενισχυτές (από 100 έως 1.500 Ευρώ), κατέληξα οτι ο ήχος που με εκφράζει (Rory Gallagher, AC/DC, κλπ – δεν παίζω metall ούτε και καθαρά) βγαίνει μέσα από τον μικρό Vox AC4TV. Για μένα είναι ο τέλειος ήχος. Το μόνο μειονέκτημά του είναι οτι δεν έχει αρκετή ισχύ και ένταση και του λείπουν οι χαμηλές συχνότητες (λόγω 10 ιντσών μεγαφώνου ίσως). Για να ξεπεράσω αυτό το πρόβλημα του πέρασα μια line out και τον σύνδεσα με ένα Tech21 Power Engine 60 (solid state – αυτοενισχυόμενο ηχείο, αν δεν κάνω λάθος). Από ένταση είμαστε κάτι παραπάνω από πλήρης αλλά αίσθησή μου είναι οτι ακούω τον ενισχυτή μου αλλαγμένο, διαφορετικό. Δεν είναι αυτό που ήθελα.

Τώρα οι επιλογές μου φαίνεται να είναι οι εξής:

1.Να αλλάξω το μεγάφωνό του σε κάτι καλύτερο, πάλι 10” αλλά τι;, όπως επίσης και τις λάμπες του; (κόστος περίπου 150 Ευρώ)

2.Βέβαια αν φτάσω να κάνω τόσες αλλαγές, θα μπορούσα να προχωρήσω και σε κατασκευή νέου 1Χ12” combo (με βοήθεια μαραγκού, με άγνωστο κόστος)

3.Να πάρω και δεύτερο ίδιο ενισχυτή (και να τους λειτουργώ παράλληλα) για να ανέβει λίγο η ένταση; (κόστος περίπου 250 Ευρώ)

4.Να πάρω μια καλή 2Χ12” καμπίνα; (πιο μεγάφωνο όμως για το είδος μουσικής που παίζω; Greenback; Vintage 30; άλλο; - κόστος περίπου 400 Ευρώ)

5.Να ανέβω κατηγορία και να πάρω τον Vox AC15H1TV - http://www.voxamps.com/heritagecollection/ac15h1tv/ ή τον Vox AC15HW1 - http://www.voxamps.com/uk/handwired/ ; (κόστος περίπου 1.000 Ευρώ). Τα οποία δείχνουν να είναι της ίδιας φιλοσοφίας (άρα και ήχου) με το μικρότερο αδελφάκι τους (AC4TV), τα οποία όμως δεν έχω δοκιμάσει!

6.Υπάρχει άλλη πρόταση – λύση;

Ναι, μιλάμε για μεγάλες οικονομικές διαφορές στις επιλογές. Ψάχνω όμως να βρω και λύση!

Επειδή βλέπω οτι πολλοί από σας (μας) έχετε και αυτόν τον ενισχυτή (αλλά και παραπάνω γνώσεις από εμένα) παρακαλώ για τις προτάσεις σας.

Ευχαριστώ για τις όποιες γνώμες ακουστούν.

 
loukask6 είπε:
5.Να ανέβω κατηγορία και να πάρω τον Vox AC15H1TV - http://www.voxamps.com/heritagecollection/ac15h1tv/ ή τον Vox AC15HW1 - http://www.voxamps.com/uk/handwired/ ; (κόστος περίπου 1.000 Ευρώ). Τα οποία δείχνουν να είναι της ίδιας φιλοσοφίας (άρα και ήχου) με το μικρότερο αδελφάκι τους (AC4TV), τα οποία όμως δεν έχω δοκιμάσει!

Επειδή βλέπω οτι πολλοί από σας (μας) έχετε και αυτόν τον ενισχυτή (αλλά και παραπάνω γνώσεις από εμένα) παρακαλώ για τις προτάσεις σας.
Γειά σου φίλε. Έχω κι εγώ αυτόν τον ενισχυτή αλλά δεν γνωρίζω πως να τον αναβαθμίσεις. Εγώ αν ήμουν στη θέση σου θα έπαιρνα τον παρακάτω για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο. Μιας έχεις βεβαιωθεί ότι αυτός είναι ο ήχος που θες.

http://www.dv247.com/guitars/vox-ac15hw1x-guitar-valve-amplifier-combo--78479

ή αυτόν αλλά χωρίς το Celestion Alnico Blue Speaker

http://www.dv247.com/guitars/vox-ac15hw1-guitar-valve-amplifier-combo--78477

Ο AC15H1TV που αναφέρεις δυστυχώς σταμάτησε την κυκλοφορία του αλλά πήραν σειρά οι από πάνω. Μόνο αν τον βρεις μεταχειρισμένο. Νομίζω ένα παλικάρι τον πουλούσε παλαιότερα αλλά την έκδοση με κεφαλή.

VoxAC15H1TVH.jpg


Τώρα για αναβάθμιση ας μιλήσει κάποιος περισσότερο ειδικός

 
Μα νόμιζα ότι όλοι οι καλλιτέχνες που ανέφερες με AC30 παίζανε....

*Ο Gallagher έπαιζε και με V100, AC10

& 7ender Concert - Twin, Ampeg - Champ - Super Twin - Bass Man κλπ

Άρα μήπως ο ήχος του προερχόταν από αλλού (μαγνήτες - παίξιμο - εφε) /

 
Τελευταία επεξεργασία από moderator:
loukask6 είπε:
4.Να πάρω μια καλή 2Χ12” καμπίνα; (πιο μεγάφωνο όμως για το είδος μουσικής που παίζω; Greenback; Vintage 30; άλλο; - κόστος περίπου 400 Ευρώ)
Mια 2x12 με καλά μεγάφωνα μεγάλης ευαισθησίας σίγουρα θα σου δώσει αρκετή ένταση

και bottom end. Eίναι και κάτι που θα σου μείνει για οτι ενισχυτή χρειαστεί να βάλεις πάνω

στο μέλλον. Με το budget σου αγοράζεις μια framus

http://www.thomann.de/gr/framus_fr212_cb.htm

την δοκιμάζεις να δεις αν σου δίνει αυτό που θές και αν θέλεις περισσότερη ένταση

πουλάς ένα κατοστάρικο τα μεγαφωνά της και βάζεις καλύτερα με μεγαλύτερη ευαισθησία.

http://www.thomann.de/gr/eminence_tonker8.htm

http://www.thomann.de/gr/eminence_the_wizard8.htm

102 και 103dbA αντίστοιχα.

Αν δεν κολλάς στο όνομα, αγοράζεις την πάμφτηνη harley benton και βάζεις κατευθείαν

eminence μεγάφωνα, μια χαρά κατασκευή πρέπει να είναι.

http://www.thomann.de/gr/harley_benton_g212.htm

 
....Παίρνεις τον AC30 και τελειώνεις.

 
Καλημερα

Σιγουρα με τοσους ενισχυτες που ειχες γνωριζεις οτι με AC30 AC15 δε θα βρεις αυτο που ζητάς (τον ειχα τον AC4 και σε καταλαβαινω)

Μια καμπίνα 1χ12 closed θα δώσει και μπασα και ενταση

Καλή φαση ειναι ομως να παρεις ακομα ενα μικρο(οχι τον ιδιο) και να τους βαλεις παραλληλα

και ογκο και ενταση, αλλα θελει δοκιμες μη πας ''κουτουρου''

 
Εχωντας παλέψει με mods σε μικρούς και μεγάλους λαμπάτους, θα έλεγα να δοκιμάσεις οπωσδήποτε κάποια ελαφριά mod που θα δώσει λίγο περισσότερο μπάσσο (μιλάμε για έναν πυκνωτή, άντε 2 μέσα στο κύκλωμα).

Παράλληλα, η καλύτερη λύση δεν ειναι να πάρεις άλλον ενισχυτή που θα έχει στάνταρντ διαφορετική χροιά. Ούτε να τον συνδέσεις με άλλο power amp.

Πρέπει να βρεις μια ευαίσθητη(οσο πιο πολλά dB/W/m) 2Χ12" καμπίνα που θα δώσει οπωσδήποτε άλλον όγκο και eq στον ac4. Αν έχεις και χώρο, βάλε και 4Χ12"και θα δεις άλλον ac4, καμιά σχέση με τον thin ήχο του combo 1X10".

Και από χρήματα, μην υπολογίζεις ότι οι ακριβές καμπίνες είναι κι οι καλύτερες για τον ενισχυτή σου. Μια τυπική καμπίνα απο κοντραπλακέ(plywood), όχι νοβοπάν, με ΟΚ μεγάφωνα θα είναι μια χαρά. Μην πληρώνουμε λογότυπο... Και ως προς τα μεγάφωνα, τα αλλάζεις εύκολα στο μέλλον αν χρειαστεί(σε used κυκλοφορούν πολλά διαμάντια).

2χ12

http://www.thomann.de/gr/vht_special_speakercabav_sp_212vht.htm

http://www.thomann.de/gr/bugera_212vbk.htm

http://www.thomann.de/gr/harley_benton_g212_vintage.htm

4χ12

http://www.thomann.de/gr/bugera_412fbk.htm

http://www.thomann.de/gr/kustom_kg412a.htm

 
αμα του "αλλάξει τα φωτα" ρε παιδιά....τοτε τι ειναι αυτο που του αρέσει?

τον εχω και εγω και επειδη μου αρέσει φοβαμαι οποιαδήποτε αλλαγή/μετατροπή.

ακομα και η 2χ12 με οχι δοκιμασμένα μεγάφωνα ειναι ρισκο για κατι που σου αρέσει ;)

 
studio54GR είπε:
Μα νόμιζα ότι όλοι οι καλλιτέχνες που ανέφερες με AC30 παίζανε....

*Ο Gallagher έπαιζε και με V100, AC10

& 7ender Concert - Twin, Ampeg - Champ - Super Twin - Bass Man κλπ

Άρα μήπως ο ήχος του προερχόταν από αλλού (μαγνήτες - παίξιμο - εφε) /

Μεταξυ μας , γιατι δε βγαζει η vox εναν ac10 ri?  Σαν τον αc4tv αλλα καπως πιο ορθογωνιο με 12'' ασ πουμε-, τιουμπ τρεμολο και τιουμπ ρεκτιφαιερ. Αχ, Ωραιος θα ηταν....Ουτε πολυ μικρος, ουτε πολυ μεγαλος. Οτι πρεπει. Σα σαρδελα με ουζο.

Παντως στο θεμα, δε καταλαβαινω. Το προβλημα με το μποτομ εντ, εγω τον δικο μου σε κανονικη 112 καμπινα, τον ακουω με φουλ μπασσα, ειδικα με λες πολ.

Νομιζω οτι οι λυσεις 1,3,4 ειναι ολες καλες. Εγω θα πηγαινα με την 3 - και πιστευω οτι θα ηταν κοντα σε αυτο που θες.

 
Καταρχήν ευχαριστώ όλους για την ανταπόκρισή τους. Οι προτάσεις σας με βάλανε σε σκέψεις (θετικές).

Εντάξει, λέμε να παίξουμε σαν τον Rory, αλλά όχι και με τα μηχανήματά του! Ούτε είναι και αυτός ο στόχος. Τον δικό μου ήχο ψάχνω και μοιάζει απλά με τους καλλιτέχνες που ανέφερα.

Ξέρω (θεωρητικά) οτι ο AC30 είναι κορυφαίος. Αλλά είχα έναν Marshall 40Watt λάμπα και η έντασή του ήταν μη διαχειρίσιμη (στο σημείο που έφερνε το επιθυμητό crunch). Στο υποτιθέμενο 3Χ4 “studio” μου στο ισόγειο, ακατοίκητο και οικογενειακά ιδιόκτητο διαμέρισμά μου δεν ενοχλώ κανέναν αλλά “ενοχλεί” εμένα η ακραία ένταση. Γι' αυτό προσανατολίζομαι σε AC15, για να φέρνει το crunch νωρίτερα και σε εντάσεις “ασφαλείας”.

Παρεμπιπτόντως βρήκα τον AC15H1TV από ιντερνετικό κατάστημα με 1.000 Ευρώ παράδοση στο σπίτι μου. Δεν ξέρω αν είναι ευκαιρία αλλά το σκέφτομαι σοβαρά και παρακαλώ τους έχοντες άποψη για αυτόν τον ενισχυτή να μου πουν αν το ηχόχρωμά του συγκλίνει με τον μικρό AC4TV.

Από την άλλη μια καλή 2Χ12” καμπίνα είναι σταθερή αξία και πάει παντού και με όλα. Τώρα το “καλή” σηκώνει συζήτηση. Από οτι βλέπω όμως εμπιστεύεστε no name καμπίνες (αφού τις φτιάξετε βέβαια). Δεν έχω άποψη από Eminence μεγάφωνα και οι 2 προτάσεις που έπεσαν δείχνουν ενδιαφέρουσες. Πιο από τα 2 όμως; Έχουν σημαντικές διαφορές; (πέρα από το 1 dB)

Καμπίνα 4Χ12” μου πέφτει πολύ. Κυρίως στο θέμα του βάρους. Εντάξει έχω όχημα αλλά να μπορώ να το φορτώνω και μόνος μου. 30+ κιλά θέλω να τα αποφύγω.

Keep Walking

 
Έχω τον AC4 σε μορφή κεφαλή-καμπίνα και έχω δοκιμάσει και τον combo με το 10άρι. Η αίσθησή μου είναι ότι ο χαρακτήρας του είναι πολύ παρόμοιος και ότι απλά πηγαίνοντας σε 12άρι μεγάφωνο η διαφορά δεν θα είναι μεγάλη (εκτός αν είναι κάποιο μεγάφωνο με αισθητά διαφορετική χροιά).

Κράτα κατά νου ότι ο (όποιος) AC15 είναι πολύ δυνατός ενισχυτής και δεν είναι εύκολα διαχειρίσιμος στον μικρό χώρο που περιγράφεις. (Είχα έναν και τον έδωσα γι αυτό το λόγο - ήταν πολύ δυνατός για ηχογράφηση κλπ.).

Τον τελευταίο καιρό, παίζω stereo με τον AC4 και έναν fender pro Junior.  :)

Μαζί ακούγονται υπέροχα και δεν λείπει καθόλου low end. (Παρά το 10άρι o pro junior αποδίδει μια χαρά τα μπάσα σε μέτριες προς χαμηλές  εντάσεις). Μπορείς να σκεφτείς και κάποια τέτοια λύση (αφού βρεις ένα δεύτερο ενισχυτάκι να το δοκιμάσεις).

 
εγώ ειχα βγάλει μια απ τις ιδανικές ηχαρες (για μενα) απο τον AC4TV σε συνδιασμο με την danelectro dano στην μεσσαια θέση της.........

και πηγα και πουλησα την dano ( ο μην πω) και βλαστημάω,...... :(

και δεν ριχνει και την τιμή της το ριμαδι το musicstore τώρα ;D ;D ;D

 
Τα δείγματα ήχου από τα μεγάφωνα στο site της Eminence είναι αξιόπιστα;

Το The Wizard http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Wizard μου φάνηκε πιο ζωντανό και λαμπερό από το The Tonker http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Tonker ή με γελούν τα αυτιά μου;

Παίρνω λοιπόν μια http://www.thomann.de/gr/harley_benton_g212_vintage.htm με τα 2 Celestion V30 των 16 Ohm, τα οποία τα οποία θα μπορέσω να πουήσω (έτσι θα μειωθεί και το κόστος αντικατάστασης) και τα αντικαθιστώ με 2 Eminence των 8 Ohm (τα V30 της Harley Benton είναι συνολικά στα 8 Ohm, ενώ ο AC4TV έχει 16 Ohm έξοδο). Υπολογίζω να βγει αυτή η μονταρισμένη καμπίνα γύρω στα 250 Ευρώ (αν όλα πάνε με το σχέδιο)

Αλλά και η πρόταση για έναν δεύτερο, διαφορετικό ενισχυτή έχει ενδιαφέρον. Ο ένας στα 4 Watt και ο άλλος στα 15 Watt όμως δεν θα ηχούν παράταιρα;

 
Sottos είπε:
θα έλεγα να δοκιμάσεις οπωσδήποτε κάποια ελαφριά mod που θα δώσει λίγο περισσότερο μπάσσο (μιλάμε για έναν πυκνωτή, άντε 2 μέσα στο κύκλωμα)
Σ' αυτη τη σελιδα του thread προς τη μεση, δειχνω ποιος πυκνωτης μπορει να αλλαχτει και να μεταβαλει τη "χροια" του ενισχυτη.

Στα 200nF εδωσε πολλα ...balls στον ηχο και μπορω να πω οτι ο 6-θεσιος διακοπτης ειναι πλεον μονιμως σ' αυτη τη θεση...  

8)

 
alderbody είπε:
Σ' αυτη τη σελιδα του thread προς τη μεση, δειχνω ποιος πυκνωτης μπορει να αλλαχτει και να μεταβαλει τη "χροια" του ενισχυτη.

Στα 200nF εδωσε πολλα ...balls στον ηχο και μπορω να πω οτι ο 6-θεσιος διακοπτης ειναι πλεον μονιμως σ' αυτη τη θεση...  

8)
Τhat's what I m talking about... με Μικρό κόστος, καλό αποτέλεσμα, τι άλλο θέλουμε?...

 
Όλες οι προτάσεις είναι θεμιτές. Όταν είχαμε λίγο καιρό πριν μια τέτοια συζήτηση με έναν φίλο μου που σκεφτόταν να μου τον χαρίσει μετά από κάποιες... ιδιόρρυθμες σκέψεις ;D, εγώ είχα δηλώσει την εμπιστοσύνη μου στους ήχους που μπορεί να βγάλει (φυσικά τους βρώμικους), και πως αξίζει η αναβάθμισή του. Θα πρότεινα μια ανοιχτή και καλοφτιαγμένη καμπίνα 1x12 με ένα καλό μεγάφωνο που να του ταιριάζει, όπως πχ. ένα bluebell Celestion (αγορασμένο έξτρα και όχι με ταμπελίτσα της Vox) ή ένα Tonker, ή ακόμη καλύτερα μια 2x12 παντρεύοντας μεγάφωνα διαφορετικής χροιάς.

Επίσης, είχα σημειώσει πως μια αναβάθμιση στους μετασχηματιστές κατά πάσα πιθανότητα θα τον κάνει πολύ καλύτερο. Βέβαια, με όλα αυτά φτάνουμε σε ένα μεγάλο κόστος το οποίο ίσως να φτάνει στο ύψος ενός μεταχειρισμένου 15ρη λευκού Vox...

loukask6 είπε:
Το μόνο μειονέκτημά του είναι οτι δεν έχει αρκετή ισχύ και ένταση και του λείπουν οι χαμηλές συχνότητες (λόγω 10 ιντσών μεγαφώνου ίσως). Για να ξεπεράσω αυτό το πρόβλημα του πέρασα μια line out και τον σύνδεσα με ένα Tech21 Power Engine 60 (solid state – αυτοενισχυόμενο ηχείο, αν δεν κάνω λάθος). Από ένταση είμαστε κάτι παραπάνω από πλήρης αλλά αίσθησή μου είναι οτι ακούω τον ενισχυτή μου αλλαγμένο, διαφορετικό. Δεν είναι αυτό που ήθελα.
Φυσικό μιας και πήρες line out... εξ ορισμού θα ακουστεί διαφορετικά και kate me πιο "φτωχό" από τον ίδιο τον ενισχυτή κατευθείαν πάνω σε μεγάφωνο.

Μαζί ακούγονται υπέροχα και δεν λείπει καθόλου low end. (Παρά το 10άρι o pro junior αποδίδει μια χαρά τα μπάσα σε μέτριες προς χαμηλές  εντάσεις). Μπορείς να σκεφτείς και κάποια τέτοια λύση (αφού βρεις ένα δεύτερο ενισχυτάκι να το δοκιμάσεις).
Nαι αλλά ίσως για αυτή την εντύπωσή σου να φταίει πως ο χώρος σου είναι σχετικά μικρός, χαμηλοτάβανος και τους έχεις στη γωνία... όλα αυτά μας κάνουν να ακούμε ενισχυμένα τα μπάσα.

 
bloody_sunday είπε:
...

Nαι αλλά ίσως για αυτή την εντύπωσή σου να φταίει πως ο χώρος σου είναι σχετικά μικρός, χαμηλοτάβανος και τους έχεις στη γωνία... όλα αυτά μας κάνουν να ακούμε ενισχυμένα τα μπάσα.
Δεν είναι "εντύπωσή" μου. Ακουγεται "άδειος" από χαμηλές όταν παίζει μόνος του (στον ίδιο χώρο και στη γωνία) και η εικόνα συμπληρώνεται πολύ ωραία όταν μπει και άλλος ένας ενισχυτής (με διαφορετικό ηχόχρωμα).

(Ας μην ξεχνάμε ότι "άδειο" στις χαμηλές τον χαρακτηρίζω με την δική του 1Χ12 closed back καμπίνα.)

Σαφώς και μια αλλαγή στο κύκλωμα που θα "περάσει" περισσότερες χαμηλές (όπως η αύξηση της τιμής του coupling capacitor μεταξύ preamp και τελικού) μπορεί να αλλάξει χαρακτήρα στον ήχο. Αλλα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι μιλάμε για ενισχυτάκι 4 W που δεν πρόκειται να γεμίσει μεγάλο χώρο - πόσο μάλλον με σοβαρό low end.

....Αλλά και η πρόταση για έναν δεύτερο, διαφορετικό ενισχυτή έχει ενδιαφέρον. Ο ένας στα 4 Watt και ο άλλος στα 15 Watt όμως δεν θα ηχούν παράταιρα;
Μα ο 15άρης.... μπορεί να παίζει στο "2" δεν είναι ανάγκη να παίζει "σκασμένος" σαν το vox.

Η λύση αυτή πιστεύω ότι υπερτερεί γιατί διευρύνει την ηχητική παλέτα. Αν μη τι άλλο, σου μένει και ένας δεύτερος πολύ καλός ενισχυτής.

 
Γεια σας φίλοι,

επανέρχομαι στο θέμα μας, μιας και ψάχνοντας για καμπίνα 2Χ12”, για να δώσω λίγο παραπάνω όγκο και ένταση στον Vox AC4TV, απέκτησα μια Framus και θέλω να της αλλάξω τα 2 μεγάφωνα που ήδη φοράει, μιας και δεν μου δίνουν αυτό που ψάχνω. Τα μεγάφωνα που φοράει αυτή τη στιγμή είναι τα Βugera 12G70J8 -  http://pms-electronics.com/shop1/oxid.php/sid/x/shp/oxbaseshop/cl/details/cnid/44076905146f98.02224557/anid/47f1e879d5ad57.99687872/WOOFER%3B12G70J8%3BBUGERA%3BBGT30703001J%3BROHS%3BZ03C01//changelang/1

Δεν μου ταίριαξαν, ούτε έδωσαν κάποια μεγαλύτερη ένταση (νομίζω μάλιστα ότι το στοκ μεγάφωνο «φωνάζει» περισσότερο).

Το ερώτημα τώρα είναι ποια θα ήταν τα καταλληλότερα μεγάφωνα. Ψάχνω ήχους κλασσικού Rock (Rory Gallagher, AC/DC, Cream κτλ). Παίζω με μια Gibson SG και είμαι σε αναζήτηση μιας Fender Stratocaster.

Οι επιλογές που έχω υπ’ όψιν μου είναι:

Celestion (Vintage 30, Greenback)

Eminence (The Tonker, The Wizard)

Άλλο;

Επειδή είναι αδύνατον για μένα να δοκιμάσω όλα τα παραπάνω μεγάφωνα, θα με βοηθούσε πάρα πολύ η κατάθεση των εμπειριών σας.

 
Τώρα θα σου πουν για το ξύλο της καμπίνας και για το συνδυασμό μεγαφώνων που πρέπει να βάλεις.  :P

Η προσωπική μου άποψη παραμένει ότι

harilatron είπε:
.... μιλάμε για ενισχυτάκι 4 W που δεν πρόκειται να γεμίσει μεγάλο χώρο - πόσο μάλλον με σοβαρό low end...

 
Αυτό ψάχνω και εγώ. Τον συνδυασμό αυτής της καμπίνας με αντίστοιχα μεγάφωνα. Δεν γνωρίζω το θέμα όπως κάποιοι άλλοι και γι' αυτό ζητώ την βοήθειά τους.

Soundclips από την επίσημη ιστοσελίδα έχω ακούσει και έχω την προτίμησή μου αλλά είναι αξιόπιστα; Αν υπάρχει ζωντανή εμπειρία από κάποια μεγάφωνα θα ήμουν ευγώμων.

 

Απαντήσεις

Trending...

Νέα θέματα

Back
Top