Αν δεν είχε εφευρεθεί η ηλεκτρική κιθάρα ... ;

[IxNiLaTiS]

Κάποια στιγμή έκαναν την εμφάνισή τους τα ηλεκτρικά όργανα,

μεταξύ των οποίων και η ηλεκτρική κιθάρα.

Αυτή σημάδεψε την μουσική σκηνή των τελευταίων δεκαετιών.

Πάνω από το 50% των παιδιών που ασχολήθηκαν με την μουσική,

θέλησαν να γίνουν κιθαρίστες !!! (γνώμη μου).

Και επειδή το μέσον επιβάλει την άποψή του,

η ηλεκτρική κιθάρα καθώς γινόταν μόδα,

επέβαλε την άποψή της όχι μόνον στα είδη μουσικής

που δημιουργήθηκαν για αυτήν, αλλά και στον τρόπο ζωής.

Το ίδιο συμβαίνει σήμερα και με τα σύνθ.

Αν λοιπόν δεν είχε εφευρεθεί η ηλεκτρική κιθάρα,

πως θα ήταν η μουσική σήμερα;

Αν αυτά τα άτομα που ασχολήθηκαν με αυτήν,

είχαν ασχοληθεί με άλλα όργανα,

σε τι θα είχε εξελιχθεί η μουσική σκηνή σήμερα;

Αν αντί να είχε γίνει μόδα η ηλεκτρική κιθάρα,

είχε γίνει πχ η αρμένικη ντουντούκα ή η πολίτικη λύρα

ή κάποιο άλλο (φυσικό) όργανο….. ;

 

[Abraxas]

Κάποια στιγμή έκαναν την εμφάνισή τους τα ηλεκτρικά όργανα' date=' μεταξύ των οποίων και η ηλεκτρική κιθάρα.

Αυτή σημάδεψε την μουσική σκηνή των τελευταίων δεκαετιών.

Πάνω από το 50% των παιδιών που ασχολήθηκαν με την μουσική,

θέλησαν να γίνουν κιθαρίστες !!! (γνώμη μου).

Και επειδή το μέσον επιβάλει την άποψή του,

η ηλεκτρική κιθάρα καθώς γινόταν μόδα,

επέβαλε την άποψή της όχι μόνον στα είδη μουσικής

που δημιουργήθηκαν για αυτήν, αλλά και στον τρόπο ζωής.

Το ίδιο συμβαίνει σήμερα και με τα σύνθ.

Αν λοιπόν δεν είχε εφευρεθεί η ηλεκτρική κιθάρα,

πως θα ήταν η μουσική σήμερα;

Αν αυτά τα άτομα που ασχολήθηκαν με αυτήν,

είχαν ασχοληθεί με άλλα όργανα,

σε τι θα είχε εξελιχθεί η μουσική σκηνή σήμερα;

Αν αντί να είχε γίνει μόδα η ηλεκτρική κιθάρα,

είχε γίνει πχ η αρμένικη ντουντούκα ή η πολίτικη λύρα

ή κάποιο άλλο (φυσικό) όργανο….. ;[/quote']

Το ερώτημα παραπέμπει λιγάκι σε ένα... παράλληλο σύμπαν...

Καταρχήν τα έγχορδα όργανα χρησιμοποιούνται από την αρχαιότητα ως συνοδευτικά στο τραγούδι (και σπανιότερα ως σπανιότατα ως ορχηστρικά ή σόλο όργανα).

Ο λόγος είναι απλούστατος: δεν μπορούν να αποδώσουν υψηλές εντάσεις! Επομένως είναι ιδανικά για να συνοδεύουν μια φωνή που επίσης είναι περιορισμένη από άποψης έντασης. (Εντάξει, εξίσου σπουδαίο ρόλο έπαιξε το γεγονός ότι είναι πολυφωνικά και τα πρώτα αρμονικά 'προικισμένα' όργανα)

Με την πάροδο των αιώνων, όταν για παράδειγμα η χορωδιακή μουσική ακουγόταν σε καθεδρικούς ναούς, παρέστη η ανάγκη να εξελιχθούν τα νυκτά έγχορδα όπως η κιθάρα, με την εξέλιξη σωμάτων/ηχείων... Έπρεπε να ακούγονται δυνατότερα! Φαίνεται παράδοξο, γιατί είναι το αντίθετο απ'το βασικό χαρακτηριστικό που καθιέρωσε αυτά τα όργανα.

Είναι αστείο να αναλογιστεί κανείς ότι στις αρχές του αιώνα η κιθάρα 'πάλευε' να ακουστεί πάνω από τα χάλκινα πνευστά σε μια μπάντα, οι τζαζ κιθαρίστες της εποχής παίζανε με κάτι Selmer και ανάλογες κιθάρες με τεράστια και με ειδική κατασκευή σώματα. Ακόμα και σήμερα κάνει εντύπωση πόσο δυνατά ακούγονται.

Ωστόσο τα ηλεκτρικά όργανα εν γένει δεν εξελίχθηκαν in vitro, αλλά προέκυψαν σαν ανάγκη για να ακούγονται σε ανάλογες εντάσεις με τον τραγουδιστή, σε μια μεγάλη σάλα ή αίθουσα συναυλιών... γιατί ο τελευταίος διέθετε πλέον μικρόφωνο! Αν εξαιρέσουμε τα χάλκινα πνευστά και πάλι, κανένα άλλο όργανο αν δεν είχε ηλεκτρική ενίσχυση, έστω με τη μορφή ενός μικροφώνου, δεν θα κατάφερνε να γίνει διακριτό.

Κάπως έτσι προέκυψε και η ηλεκτρική κιθάρα: ως ένας έξυπνος τρόπος να ακουστεί δυνατότερα ένα αμιγώς (ως τότε) ακουστικό όργανο. Τα υπόλοιπα, όπως λένε, είναι ιστορία. Για παράδειγμα, η εκμετάλευση της παραμόρφωσης του ενισχυτή επέτρεψε στον κιθαρίστα να παίξει επιτέλους λεγκάτο της προκοπής, αποκλειστικό προνόμιο του βιολιού και των πνευστών ως τότε.

Επομένως το ερώτημα μετατρέπεται στο 'τι θα γινόταν αν δεν κατάφερνε να γίνει μόδα η κιθάρα', καταρχάς. Γιατί όλα τα υπόλοιπα ήρθαν πρακτικά από μόνα τους. Το γιατί ειναι έτσι η κιθάρα, με το χαρακτηριστικό αυτό σχήμα, τις 6 χορδές, αυτό το περίεργο κούρδισμα κλπ, αποτελεί από μόνο του ένα ολόκληρο κομμάτι στην επιστήμη της Μουσικολογίας.

 

[Chaostar]

Αν δεν ειχε εφευρεθει η ηλεκτρικη κιθάρα θα είχαμε λιγοτερους κιθαρίστες να μας πρηζουν τα συκώτια με σόλο και αρμονικές.

@ IxNiLaTiS : οχι το 50% αλλα νομίζω το 80%-90% που θελει να παιξει μουσικη κοιταει πρωτα την κιθαρα (παραλιες, ακουστικες, μουρη στο συγκροτημα, κλπ κλπ )

 

[Superfunk]

Αν δεν ειχε εφευρεθει η ηλεκτρικη κιθάρα θα είχαμε λιγοτερους κιθαρίστες να μας πρηζουν τα συκώτια με σόλο και αρμονικές.

+10000 :lol:

ευτυχως ηρθε το πανκ & το new wave και γλυτωσαμε μια και καλη απο ολα αυτα!! :lol:

 

[fenderiarhs]

Αν δεν ειχε εφευρεθει η ηλεκτρικη κιθάρα θα είχαμε λιγοτερους κιθαρίστες να μας πρηζουν τα συκώτια με σόλο και αρμονικές.

+10000 :lol:

ευτυχως ηρθε το πανκ & το new wave και γλυτωσαμε μια και καλη απο ολα αυτα!! :lol:

LOL ευτυχως ετσι μας τα επρηζαν και παλι παιζοντας three chords and the truth........

 

[Superfunk]

LOL ευτυχως ετσι μας τα επρηζαν και παλι παιζοντας three chords and the truth

απο το να ακουω την ιδια πεντατονη 3 ωρες παιγμενη μεσα απο high gain προενισχυση καλυτερα... :lol: :lol:

 

[fenderiarhs]

πεντατονη επαιζε και ο D.Gilmour πεντατονη και οι ποζεραδες.....three chords and the truth επαιζαν οι clash three chords and the truth επαιζαν και οι τρεις λαλουν και δυο χορευουν.........κατα την ταπεινη μου γνωμη και εν πασει περιπτωσει και το μεν και το δε εχει τα high και τα low points του, σε αντιθεση με οτι μπορει να κανουν τον καθενα να πιστεψει καποιες "απολυταρχικες" ,"μονοδιαστατες" και "κολλημενες" αποψεις.

 

[IxNiLaTiS]

Ίσως να μην έγινα κατανοητός.

Έθεσα αυτό το θέμα γιατί ζητάω την γνώμη σας στο προς τα πού θα είχε εξελιχθεί η μουσική σήμερα αν δεν είχε συμβεί η εφεύρεση των ηλεκτρικών οργάνων και κυρίως της ηλεκτρικής κιθάρας.

Ενώ δηλαδή ο κάθε λαός ή η κάθε ανθρώπινη κοινότητα είχε την δική της αντίληψη και εξέλιξη στην μουσική, τα μοντέρνα όργανα ήρθαν και σταμάτησαν αυτή την κατάσταση, επιβάλλοντας μια άλλη μουσική και γενικότερα έναν άλλο τρόπο ζωής.

Οι μουσικές (και οι τέχνες γενικότερα) των προηγουμένων εποχών ήταν περισσότερο φυσιολατρικές, ενώ οι μουσικές αυτές που δημιουργήθηκαν με την εξέλιξη της ηλ. κιθάρας είναι μουσικές για καταστάσεις της πόλης και μάλιστα νυκτερινής!

Και ρωτάω λοιπόν, αν αυτό δεν είχε γίνει, που θα ήταν η μουσική σήμερα;

Ή για να το θέσω διαφορετικά, αν αύριο φανερωθεί ο Θεός τσαντισμένος :twisted:

και μας κάνει όλες τις ηλ. κιθάρες delete,

τι νομίζετε πως θα συμβεί μελλοντικά στην μουσική;

 

[Abraxas]

Ενώ δηλαδή ο κάθε λαός ή η κάθε ανθρώπινη κοινότητα είχε την δική της αντίληψη και εξέλιξη στην μουσική' date=' τα μοντέρνα όργανα ήρθαν και σταμάτησαν αυτή την κατάσταση, επιβάλλοντας μια άλλη μουσική και γενικότερα έναν άλλο τρόπο ζωής.

Οι μουσικές (και οι τέχνες γενικότερα) των προηγουμένων εποχών ήταν περισσότερο φυσιολατρικές, ενώ οι μουσικές αυτές που δημιουργήθηκαν με την εξέλιξη της ηλ. κιθάρας είναι μουσικές για καταστάσεις της πόλης και μάλιστα νυκτερινής!

Και ρωτάω λοιπόν, αν αυτό δεν είχε γίνει, που θα ήταν η μουσική σήμερα;

[/quote']

8O

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Αυτή πρέπει να είναι η πλέον ηλίθια μουσικολογική/κοινωνιολογική/ψευδοθρησκευτική ανάλυση που έχω διαβάσει στη ζωή μου...

Ή για να το θέσω διαφορετικά, αν αύριο φανερωθεί ο Θεός τσαντισμένος :twisted:

και μας κάνει όλες τις ηλ. κιθάρες delete,

τι νομίζετε πως θα συμβεί μελλοντικά στην μουσική;

Να φανερωθεί ο... ποιός; 8O

Καλά, δικό μου λάθος που θεώρησα σοβαρό το θέμα... :? :roll: :roll:

 

[Trolley]

Ενώ δηλαδή ο κάθε λαός ή η κάθε ανθρώπινη κοινότητα είχε την δική της αντίληψη και εξέλιξη στην μουσική' date=' τα μοντέρνα όργανα ήρθαν και σταμάτησαν αυτή την κατάσταση, επιβάλλοντας μια άλλη μουσική και γενικότερα έναν άλλο τρόπο ζωής.[/quote']
Φίλτατε IxNiLaTiS, τα ηλεκτρικά όργανα τα έφτιαξαν άνθρωποι, δεν τα έφτιαξαν εξωγήϊνοι, ούτε φτιάχτηκαν μόνα τους. Πως μπορείς να τους αποδίδεις ιδιότητες που μόνο ενσυνείδητα όντα μπορούν να έχουν; "Ήρθαν", "σταμάτησαν", "επιβάλλοντας"... είναι ιδιότητες που δεν έχουν τα άψυχα υλικά.

Η κατασκευή ηλεκτρικών οργάνων είναι άλλη μία τεχνολογική ανθρώπινης προέλευσης εφαρμογή, άρα η ανθρωπότητα (ή τμήμα της, έστω) έκρινε ότι έπρεπε να φτιαχτούν.

Η ερώτησή σου είναι η αντίστοιχη του "πως πιστεύετε ότι θα πήγαινε στις μέρες μας ένας ντόπιος στο Βερολίνο, αν δεν υπήρχαν μηχανές;".

Ή για να το θέσω διαφορετικά' date=' [b']αν αύριο φανερωθεί ο Θεός τσαντισμένος :twisted: και μας κάνει όλες τις ηλ. κιθάρες delete,

τι νομίζετε πως θα συμβεί μελλοντικά στην μουσική; [/b]

Τα ηλεκτρικά όργανα (και βεβαίως οι ηλεκτρικές κιθάρες) είναι απολύτως κατάλληλα για να υμνηθεί ο Θεός, για όποιον θέλει να εκφράσει τέτοιες ιδέες. Βρες (γιατί είναι λίγο σπάνιο) το "Symphony no3 - Gloria" του Glenn Branca και θα αισθανθείς (πιστεύω) δέος μπροστά στην ασύληπτη ατμόσφαιρα που φτιάχνουν μερικές δεκάδες ηλεκτρικές κιθάρες στα χέρια κάποιων που θέλουν να συμπράξουν στο δοξαστικό περιεχόμενο αυτού του θαυμάσιου έργου.

Ο Θεός, αν εμφανιστεί και είναι τσαντισμένος, πολύ φοβάμαι ότι θα ξεκινήσει από το ομαδικό delete πολλών συνανθρώπων μας, ίσως και το δικό μας, αφήνοντας τις ηλεκτρικές κιθάρες ανέπαφες προκειμένου να πέσουν σε καλύτερα, από τα δικά μας, χέρια.

Φιλικά

 

[menelaos]

Οι μουσικές (και οι τέχνες γενικότερα) των προηγουμένων εποχών ήταν περισσότερο φυσιολατρικές' date=' ενώ οι μουσικές αυτές που δημιουργήθηκαν με την εξέλιξη της ηλ. κιθάρας είναι μουσικές για καταστάσεις της πόλης και μάλιστα νυκτερινής![/quote']
Εγώ σε αυτό θα συμφωνήσω. Όντως όταν ακούς ηλεκτρική κιθάρα αυτόματα βρίσκεσαι κάπου που υπάρχει τουλάχιστον ηλεκτρισμός. Ακόμα και υποσυνείδητα...

Πάντως δε νομίζω να μπορούμε να βρούμε σοβαρές απαντήσεις στην ερώτηση, είναι τόσο πολλές οι παράμετροι που επηρεάζουν την πορεία της μουσικής........ Ποιος ξέρει;;;

 

[elavd]

Αν δεν υπήρχε το πιάνο στην ιστορία της μουσικής τι θα γινότανε?

Θα ακούγαμε καλύτερα? (ξέρετε που το πάω ...)

:wink:

 

[IxNiLaTiS]

menelaos

Πάντως δε νομίζω να μπορούμε να βρούμε σοβαρές απαντήσεις στην ερώτηση, είναι τόσο πολλές οι παράμετροι που επηρεάζουν την πορεία της μουσικής........ Ποιος ξέρει;;;

Σοβαρή απάντηση δεν πρόκειται να βρούμε

υπό την έννοια πως μόνον υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε …

Είναι όμως σοβαρό, το ότι αυτές οι υποθέσεις,

ίσως να μπορούν να μας οδηγήσουν σε νέα μονοπάτια, απερπάτητα …

Μια μέρα που θα έχεις (αν έχεις) όρεξη, κάνε κάτι άλλο.

Δηλαδή, να πεις πως σήμερα θα παίξω μουσική δίχως να χρησιμοποιήσω

τους γνωστούς και χιλιοπαιγμένους τρόπους και ήχους.

Δεν θα χρησιμοποιήσω πχ αυτόν το ήχο που μου αρέσει και τον χρησιμοποιώ κατά κόρον,

αλλά θα προσπαθήσω να παίξω με κάποιον που δεν με έχει εντυπωσιάσει,

να δώ πού θα με «βγάλει».

Το έχω κάνει, και πίστεψέ με, είχε ενδιαφέρον! :wink:

 

[IxNiLaTiS]

Wow!

Την λέξη «θεός» δεν την έθεσα με την θρησκευτική έννοια,

αλλά χιουμοριστικά, με την υποθετική έννοια, πως αν «κατι πολύ δυνατό»

μπορούσε και μας υποχρέωνε να μην ξαναχρησιμοποιήσουμε την ηλ. κιθάρα …

Πως εσύ για παράδειγμα μπορείς και κλειδώνεις ένα θέμα ας πούμε; :lol:

Φίλτατε IxNiLaTiS, τα ηλεκτρικά όργανα τα έφτιαξαν άνθρωποι, δεν τα έφτιαξαν εξωγήϊνοι, ούτε φτιάχτηκαν μόνα τους.

Συμφωνούμε!

( αν και εδώ θα μπορούσαμε να πούμε πολλά πράγματα …

που άπτονται της μεταφυσικής …)

Πως μπορείς να τους αποδίδεις ιδιότητες που μόνο ενσυνείδητα όντα μπορούν να έχουν; "Ήρθαν", "σταμάτησαν", "επιβάλλοντας"... είναι ιδιότητες που δεν έχουν τα άψυχα υλικά.

Εδώ διαφωνούμε !!!

Ένας μετεωρίτης είναι άψυχη ύλη,

αλλά αν έρθει και συγκρουστεί με την Γή

θα επηρεάσει καθοριστικά την εξέλιξη των ειδών που ζούν πάνω Της.

Τώρα να μιλήσουμε και λίιιιιιγο μεταφυσικά … ( όπως το εννοώ εγώ);

Η σχέση του ανθρώπου δημιουργού με το δημιούργημά του είναι αμφίδρομη.

Το ένα επηρεάζει το άλλο.

Και όταν εσύ «κατέχεις» κάτι,

αυτομάτως αυτό το κάτι έχει βρεί έναν τρόπο να «κατέχει» εσένα.

Για παράδειγμα, εσύ ο άνθρωπος πήρες ότι βρήκες ως πρώτη ύλη από την φύση

και έφτιαξες πχ ένα βιολί.

Το βιολί, σου ανοίγει τον δρόμο προς την μουσική

και καλλιεργεί τον εσωτερικό σου κόσμο ….

Σε καλλιεργεί, σε «οδηγεί», σε έχει «ανάγκη» όπως το έχεις και εσύ,

και σε «χρησιμοποιεί» όπως το χρησιμοποιείς και εσύ!!!

Μπορεί εσύ ο άνθρωπος κάποτε να έφτιαξες μια βάρκα,

αλλά αυτή θα σου «επιβάλει» τους θαλάσσιους δρόμους,

έναν νέο τρόπο ζωής …

Το δημιούργημα «βιολί» λοιπόν σε καλλιεργεί …

Το δημιούργημα τσιγάρο, κράκ κλπ, τι σε κάνει; :wink:

Τα ηλεκτρικά όργανα (και βεβαίως οι ηλεκτρικές κιθάρες) είναι απολύτως κατάλληλα για να υμνηθεί ο Θεός, ………………………..

Τώρα αυτό που κολλάει, μου λές; 8O

 

[IxNiLaTiS]

elavd

(ξέρετε που το πάω ...)

Το πάς να το ρίξεις στο πηγάδι !!! :lol: :lol: :lol:

Τέςπα, βλέπω πως δεν υπάρχει ενδιαφέρον για αυτή την συζήτηση.

Μάλλον ενοχλεί. :?

 

[ProblemChild]

Ίσως να μην έγινα κατανοητός. Ή για να το θέσω διαφορετικά' date=' [b']αν αύριο φανερωθεί ο Θεός τσαντισμένος :twisted:

και μας κάνει όλες τις ηλ. κιθάρες delete,

τι νομίζετε πως θα συμβεί μελλοντικά στην μουσική; [/b]

Μα... :x ...:idea:...θα το γύρναγαν όλοι στο μπάσο... :mrgreen:

 

[Abraxas]

Μα... :x ...:idea:...θα το γύρναγαν όλοι στο μπάσο... :mrgreen:

Μάλλον στο κλαρίνο, που είναι πιο φυσιολατρικό... :roll: :roll: :roll:

 

[ProblemChild]

Μάλλον στο κλαρίνο' date=' που είναι πιο φυσιολατρικό... :roll: :roll: :roll:[/quote']

Αν το κλαρίνο το λες χωρίς υπονοούμενο, το κόβω λίγο χλομό, λόγο του ότι θέλει πνευμόνια και σήμερα οι περισσότεροι καπνίζουν. Για το λόγο αυτό ίσως να έπαιρνε τα πάνω του το ρεμπέτικο

:wink:

 

[Abraxas]

[Αν το κλαρίνο το λες χωρίς υπονοούμενο' date=' το κόβω λίγο χλομό, λόγο του ότι θέλει πνευμόνια και σήμερα οι περισσότεροι καπνίζουν. Για το λόγο αυτό ίσως να έπαιρνε τα πάνω του το ρεμπέτικο:wink:[/quote']

Θα με γνωρίσεις καλύτερα και θα καταλάβεις πως δεν λέω τίποτα χωρίς υπονοούμενα...

 

[ProblemChild]

Μάλλον στο κλαρίνο' date=' που είναι πιο φυσιολατρικό... :roll: :roll: :roll:[/quote']

:wink: :wink: :wink:
Ε τότε συμφωνώ, και ο κόσμος μας μάλλον θα ήταν καλύτερος.