Αλλαγη μεγαφώνου - Ερωτηση για τα Ωhms

[Archelaos]

Γεια χαρα!

Εχω εναν marshall Avt50 combo και μια κεφαλη Peavey classic 30 η οποια εχει εξοδο για ηχειο ΜΟΝΟ στα 16 Ωhms.

Δεν εχω καμπινα για την κεφαλη!

Και το ηχειο του marshall ειναι πολυ μουντο!

Οποτε η Λυση μου ειναι να αλλαξω το ηχειο του Avt50 (που δεν μαρεσει) ,

ωστε να  χρησιμοποιω το μεγαφωνο του και σαν καμπινα για τον Peavey!

Η ερωτηση μου ειναι αν ο Marshall θα εχει θεμα με την αλλαγη του ηχειου στα 16 Ω διοτι αναφερει στο πισω μερος εκει που συνδεται το ηχειο του (Minimun Impedance 4 ohms.)

 

[chris gti]

Μόνο αυτό λέει (minimum 4Ω)? Αν δεν λέει τίποτα άλλο (πχ για max αντίσταση) τότε πιστεύω πως είσαι OK με το 16αρι...

 

[Archelaos]

Ναι μονο αυτο αναφερει!και δυστυχως το βιβλιαρακι του δεν αναφερει κατι παραπανω...

Το 8 Ω το παιρνει στανταρ οποτε μαλλον και τα 16Ω ε?

Το ηχειο αν ειναι στα 60 βαττ ειναι καλα διοτι ο Peavey ειναι 30 βαττ και ο marshall 50

 

[chris gti]

Άφοβα. Αν θέλεις να είσαι και 1000% σίγουρος (για ψυχολογικούς κυρίως λόγους) ρίξε και ένα email στο technical support της Marshall.

Edit: Ναι, το 60αρι μεγαφωνο είναι μια χαρα

 

[Archelaos]

Χεχε οκ!Ευχαριστω για την απαντηση

 

[Sottos]

Ναι μονο αυτο αναφερει!και δυστυχως το βιβλιαρακι του δεν αναφερει κατι παραπανω...

Το 8 Ω το παιρνει στανταρ οποτε μαλλον και τα 16Ω ε?

Το ηχειο αν ειναι στα 60 βαττ ειναι καλα διοτι ο Peavey ειναι 30 βαττ και ο marshall 50

O marshall που είναι τρανζιστοράτος δε θα έχει πρόβλημα με το νέο 16Ω μεγάφωνο, αντίθετα μάλιστα θα ζεσταίνεται και λιγότερο!

Βέβαια, θα έχεις πιθανότατα χαμηλότερη ισχύ σε Watt(για το marshall μόνο) με το 16Ω, αλλά αυτό θα αντισταθμιστεί πλήρως από την ευαισθησία του νέου μεγαφώνου εάν είναι ας πούμε περί τα 100dB.

Όσο περισσότερα dB είναι η ευαισθησία του μεγαφώνου, τόσο δυνατότερη ένταση θα έχεις από τους ενισχυτές σου κι ας μένουν ίδια τα watt ισχύος. Υπόψιν ότι, +10dB έξτρα ευαισθησία σε σχέση με το στοκ μεγάφωνο (π.χ. από τα 90 στα 100dB) σημαίνει διπλάσια ένταση! Κι ας έχεις τα ίδια Watt απ τον ενισχυτή.

Επέλεξε άφοβα το νέο σου μεγάφωνο στα 16Ω έχοντας υπόψιν και τα παραπάνω.

Δες κι ενα σχετικό link:

http://www.marshallforum.com/marshall-amps/24462-replacing-speaker-avt50-combo-ohms.html

 

[jimythebest]

Συμφωνω με τον φιλο Sottos! μαλιστα εχω να πω οτι :

αν P= ισχυς(watt)  R= αντισταση(Ωμ) και V=volt (στη εξοδο του ενισχυτου) kai I= ενταση(ampere)

tote P=V X I kai  I=V\R  αρα μιας και η εξοδος ειναι σταθερη αυξανωντας την αντισταση της καταναλωσης(μεγαφωνο) μειωνουμε την ενταση ροης ρευματος με συνεπεια την πτωση της ισχυος(watt)  και μοιρεως και της θερμοκρασιας!! Αν ομως ο ενιχυτης ειναι 100 watt στα 4ωμ στα 16 θα ειναι 25!!! Και πραγματι μονο με μαγαφωνο υψηλοτερης ευαισθησιας θα παρουμε την ιδια ακουστικη ενταση!!!!Ευαισθησια που ειναι η σημαντικοτερη ισως παραμετρος στα χαρακτηριστηκα ενος μεγαφωνου και που με χαρα επιτελους διαβασα καποιον να την αναφερει(ολοι μονο τα watt βλεπουν!!!!) Επεισης θα ηθελα να τονισω οτι καμπινα και ηχειο ειναι το ιδιο πραγμα(το κουτι δηλ.) και το drive τους ΛΕΓΕΤΑΙ ΜΕΓΑΦΩΝΟ και οχι ηχειο οπως το ονομαζουν πολλοι!

 

[gdevelek]

Αν ομως ο ενιχυτης ειναι 100 watt στα 4ωμ στα 16 θα ειναι 25!!!

Μην είσαι τόσο σίγουρος...

και το drive τους ΛΕΓΕΤΑΙ ΜΕΓΑΦΩΝΟ

driveR

 

[jimythebest]

Μην είσαι τόσο σίγουρος... 

  οσο 1+1 κανει 2!!!!  Μπορει να εχεις ακουστικη ισχυ για 1000 λογουςευαισθησια μεγαφωνου -επιτυχημενη καμπινα )αλλα τετραπλασια ωμικη αντισταση ρειχνει τα ρευματα στο 1/4 και μιας και η ταση παραμενει σταθερη η Ισχυς ειναι αναλογη της εντασης του ρευματος!!!!  (Εκτος αν οι νομοι της φυσικης απο το 1980 που πηρα το πτυχειο μου εχουν αλλαξει γιατι δεν το παρακολουθω επαγγελματικα!!! βεβαια αν πριν επαιζες στο 2 και τωρα στο 8 εχεις την ιδια ενταση και νομιζεις οτι εχεις ιδια watt ειναι μια αλλη ιστορια! Το πληκτρολογειο μου σου ζητα συγγνωμη που καποια πληκτρα δεν χτυπιουνται πολυ καλα και σου ελειψε το R!!  (σου στελνει μαλιστα καποια σαν δωρο για να πατσισει!!!RRRRRRRRR)

  (μην θεωρησεις οτι απανταω με εκνευρισμο!!!Μου αρεσει απλα η ζωντανια και η πλακιτσα!!)

 

[gdevelek]

Ωραία. Κάνε μια καλή, κάνε μια βόλτα στο διαδίκτυο και ψάξε να βρεις μερικές 10άδες ή και 100άδες ενισχυτές, κιθάρας, μπάσου, ΡΑ, HiFi, και κοίτα τις προδιαγραφές τους να δεις τι ισχύ RMS δίνουν στα 4Ω/8Ω/16Ω. Για να στο κάνω πιο βολικό, κοίτα μόνο σε τρανζιστοράτους.

Μετά ξαναέλα από δώ και πες μου πόσο κάνει 1+1...

 

[Sottos]

Για να μη μπερδεύεστε παίδες, η αντίσταση του μεγαφώνου που αναφέρουμε τόσο συχνά είναι σύνθετη ονομαστική αντίσταση, δηλ. μιγαδικός αριθμός και όχι ωμική μονάχα. Αυτό τι σημαίνει? Σημαίνει ότι η ισχύς του ενισχυτή μας δε θα αλλάξει κατ ανάγκη με το νόμο: μισό ρεύμα = μισή ισχύς που ισχύει για ωμικά φορτία(αντιστάσεις) αλλά θα εξαρτηθεί πολύ από τη Συχνότητα AC ρεύματος στην οποία θα λειτουργεί το πηνίο του μεγαφώνου.

Πολλοί κατασκευαστές μεγαφώνων κι ενισχυτών έχουν κάνει μετρήσεις (watt, dB/W/m) σε F=1kHz.

Δείτε μερικά link + γραφήματα που δείχνουν τη μεταβολή της αντίστασης του μεγαφώνου με τη συχνότητα:

http://hometoys.com/emagazine.php?url=/htinews/feb04/articles/polk/impedence.htm

http://news.cnet.com/8301-13645_3-9790255-47.html

 

[gdevelek]

Δεν ξέρω αν "μπερδεύομαι", πάντως αυτό που γράφεις είναι μονάχα μια πλευρά του θέματος, υπάρχει και το ότι τα τροφοδοτικά σπανίως είναι σε θέση να δώσουν διπλάσιο ρεύμα στη μισή αντίσταση.

 

[jimythebest]

Ωραία. Κάνε μια καλή, κάνε μια βόλτα στο διαδίκτυο και ψάξε να βρεις μερικές 10άδες ή και 100άδες ενισχυτές, κιθάρας, μπάσου, ΡΑ, HiFi, και κοίτα τις προδιαγραφές τους να δεις τι ισχύ RMS δίνουν στα 4Ω/8Ω/16Ω. Για να στο κάνω πιο βολικό, κοίτα μόνο σε τρανζιστοράτους.

Μετά ξαναέλα από δώ και πες μου πόσο κάνει 1+1...

  Εγω δεν μιλαω με τα Να των εταιρειων αλλα με απλους τυπους της φυσικης!!!και η απαντηση στο θρεντ ειναι απλη!!!Δεν θα εχει προβλημα βλαβης!Απεναντιας δεν θα ζεσταινεται!Ομως θα εχει δραματικη μειωση στα watt αν απο 4 παει στα 16 ωμ με αποτελεσμα να μην "σακει" ο ενισχυτης!! Οσο για τους τυπους τους εμαθα πρι απο 35 συναπτα ετη και δεν περιμενω καμια εταιρεια να μου δωσει εμπορικα specifications!! Aλωστε αν ο ενισχυτης εχει διαφορετικα βυσματα με ενδειξεις για ωμιλη αντισταση του μεγαφωνου απο μεσα μπορει να εχει και καταλληλα κυκλωματα που να προσαρμοζεται!!!! Εδω μιλαμε για να βαλουμε 16 στην υποδοχη των 4!!!!!!!!!!!! Ετσι μπορει 1+1 να κανει οσα θελει αυτος που σχεδιαζει το κυκλωμα!

 

[gdevelek]

Όπως νομίζεις φίλε.

 

[audiokostas]

Εδω μιλαμε για να βαλουμε 16 στην υποδοχη των 4!!!!!!!!!!!!

Μιλάει για minimum στα 4ohm. Άρα λογικά πρέπει να είναι 8άρι.

Άρα με το 16άρι δεν θα χει πρόβλημα

Διάβασε και αυτό που λέει o Sottos.

Και πάρε καμιά ανάσα. 

 

[jimythebest]

 Δεν νομιζω φιλε μου!Εχω καθησει στο θρανιο και πηρα πτυχειο ηλεκτρονικου!Ειμουνα ηχοληπτης οταν οι κονσολες ητανε 8 καναλια με ταινια echo!! Καποια πραγματα ειναι νομοι της φυσικης! Παντως αυτο που μετραει ειναι 1!!! Βαλε το βυσμα σου και παιξε!Αν γουσταρεις αυτο που ακους δεν πα να'ναι και 5 η 500 watt!! δεν πα να'ναι 8 η 15 ιντσες μεγαφωνο!!!!  Αν το γουσταρεις τελειωσε!

Μιλάει για minimum στα 4ohm. Άρα λογικά πρέπει να είναι 8άρι.

Άρα με το 16άρι δεν θα χει πρόβλημα

Διάβασε και αυτό που λέει o Sottos.

Και πάρε καμιά ανάσα. 

Εχω ανασα φιλε μου!Πραγματι 0οταν λεει min 4 λογικα ειναι υπολογισμενο για 8!Και ουτως η αλλως προβλημα δεν θα ειχε απλα ετσι θα πεσει λιγοτερο!

 

[Archelaos]

Λοιπον οκ!ας παρω και γω μια ανασα απο αυτα που διαβασα

Το να πεσει...αν πεσει η ισχυης δε με ενοχλει αφου εχει και μια ενταση το μηχανημα.

Ερωτηση!Πως θα δω την ευαισθησια με τι την συμβολιζουμε?με Hz?

Π.χ μεγαφωνο με ευαισθησια ειναι τα CELESTION Vintage 30 και το Greenback για 12inch

παντα.

http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p771_Celestion-Vintage-30---12----60-W---16-Ohm.html

http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p928_Celestion-G12M-25-Greenback-12----25-W---16-Ohm.html

 

[myster_maze]

Παιδιά χαλαρώστε!  

Δίκιο έχετε όλοι, η διαφορά βρίσκεται μεταξύ θεωρίας και πράξης. Θεωρητικά σωστά τα λέει ο jimythebest αλλά, τις περισσότερες φορές, στην πράξη δεν ισχύει για κατασκευαστικούς λόγους, ένας από αυτούς λόγω του τροφοδοτικού που αναφέρει ο gdevelek.

funkblue, η ευαισθησία (sensitivity) μετριέται σε db. To Vintage 30 είναι 100dB και το Greenback 98dB.

 

[Archelaos]

Oποτε μικρη η διαφορα των db για να διαλεξω αυτο που θα μαρεσει περισσοτερο ?

 

[myster_maze]

Δεν είναι και μικρή αλλά προσωπικά θα με απασχολούσε περισσότερο το power rating!