Αλλαγή κλίμακας

[Awaken]

Όταν μέσα σε ένα κομμάτι θέλουμε να αλλάξουμε κλίμακα (όχι δρόμο(δεν ξέρω αν η ορολογία μου είναι σωστή)) δηλαδή για παράδειγμα αν παίζουμε σε ντο ματζόρε αρμονική  7τονικη,

μπορούμε εκεί που παίζουμε να αλλάξουμε παράδειγμα σε φα ματζόρε ή σε οιαδήποτε άλλη νότα θέλουμε? ή υπάρχει κάποιος κανόνας που μας λέει πόσους τόνους παρακάτω ή παραπάνω μπορούμε να πάμε για να ακουγόμαστε σωστά?

Να προσπαθήσω να το διατυπώσω και διαφορετικά…

καθώς αλλάζουμε κλίμακα μέσα σε ένα κομμάτι, παίζει ρόλο αν η νότα από την όποια θα πιάσουμε την κλίμακα υπήρχε μέσα στην αρχική κλίμακα? Ή πάμε και την ξεκινάμε κατά βούληση από όποια νότα θέλουμε? 

Ευχαριστώ

 

[Xtikio]

Αναλόγως την αρμονία του κομματιού. Γενικά πάντως μπορείς να κάνεις πάρα πολλά πράγματα μεσα σε ένα κομμάτι και έτσι χαρακτηρίζεις το ύφος και τη αισθητική του.

Γίνε όμως λίγο πιο συγκεκριμένος. Σε τί είδος μουσικής πάνω θες να το κάνεις αυτό και σε τί "συνθήκες" ;

Ή ενοείς να αλλάξεις ολοκληροτικά τονικό κέντρο;

 

[IraklisZS]

δεν εισαι πολύ σαφής, αλλά αν μιλάς για αλλαγές ακορντων απλώς όπως πχ το κλασσικό σετάκι ΝΤΟ+ ΦΑ+ ΣΟΛ+ τότε δε νομίζω οτι τα πατήματα σου βγαίνουν εκτός της αρχικής κλίμακας.

Αν όμως μιλάς για περιπτώσεις οπου αλλάζει το ύφος του κομματιού τελέιως, οπως παράδειγμα αν το κομμάτι ειναι γραμμένο σε ρε+ και σε κάποιο σημείο γινεται ρε- τότε προφανώς η τρίτη βαθμίδα της κλίμακας (δε ξέρω αν η έκφραση είναι σωστη) θα πρέπει να αλλάξει.

γενικά σε ένα κομμάτι μπορούν να εναλλάσσονται πολλές κλίμακες όπως και στην παραδοσιακή μουσική μπορουν να εναλλάσσονται πολλοί δρόμοι, δίνοντας ο καθένας τη χρειά του στο κομμάτι.

Υπάρχουν βέβαια και περαστικές νότες (δε ξερω πως λέγονται στην ευρωπαική μουσική) που στην ουσία ανήσουν σε κάποια άλλη κλίμακα αλλά χρησιμοποιούνται σαν "ενεση" για πολύ λιγο, ενα γυρισμα ισως, και προφανώς είναι στο χέρι του συνθέτη το που ποτε και πως.. εκεί είνα ικαι η μαγεία της μουσικής!

 

[Awaken]

Ναι αλλάζω κλίμακα σε όλα τα όργανα ταυτόχρονα.. σε κάποιες νότες ακούγετε καλά σε κάποιες όχι  … και δεν μπορώ να καταλάβω ποια είναι η πατερνα … ποιος είναι ο κανόνας που εξαρτάτε το πώς θα ακουστεί η αλλαγή και ποια είναι λάθος και πια σωστή και γιατί

 

[spy]

Δώσε κάποιο παράδειγμα γιατί έτσι όπως τα γράφεις δε γίνεσαι κατανοητός.

 

[DaveMurrayJr]

Ναι αλλάζω κλίμακα σε όλα τα όργανα ταυτόχρονα.

Εγω εχω την εντυπωση οτι μιλαει για μετατροπια ο φιλος...

 

[Xtikio]

Δεν υπάρχει pattern για να το κάνεις αυτό παρά μόνο τεχνάσματα αρμονικά για να οδηγήσεις το κομμάτι στο επόμενο τονικό κέντρο που θες να θέσεις. Πάνω στις κλίμακες που παίζεις τι συγχορδίες χρησημοποιείς; Πως οδηγείς το κομμάτι σε αλλαγη τονικότιτας και άλλοτε σου ακούγεται καλα και άλλοτε όχι;

Πάντως στάνταρ ακούγοντε καλα αλαγές πέμπτης ( ντο - σολ ), τέταρτης (ντο - φα) και μεγάλης δευτέρας (ντο - ρε).

 

[IraklisZS]

ας πούμε το κομμάτι παίζει σε λα μινόρε και ξαφνικά κάνεις ένα "pitchshift" 3 ημιτονίων? αν είναι κάτι τέτοιο τότε λογικά η νέα σου κλίμακα θα πρέπει να είναι ντο μινόρε και η μελωδία να παίζεται εκεί.

πάντως ακόμα δε καταλαβαίνω την περίπτωσή σου. μιλάς για μια αλλαγή κλίμακας για κάποια δευτερολέπτα? για αλλαγή κλιμακας οριστική? για απλή αλλαγή τονικότητας?

θα μπορούσες να φροντίσεις η καινούρια γραμμή του μπάσου να δείχνει ξεκάθαρα την αλλαγή κλιμακας ωστε τα υπόλοιπα όργανα να μην ακούγοντα "στον αέρα"..  :

 

[Awaken]

Για οριστική αλλαγή μιλώ ναι

… θέλω λίγο χρόνο να γράψω τις νότες και της συγχορδίες που παίζω συγκεκριμένα για να με βυθίσετε να καταλάβω

 

[Superfunk]

Εγω εχω την εντυπωση οτι μιλαει για μετατροπια ο φιλος...

& εγω αυτο νομιζω.οποτε πρεπει να ασχοληθεις με τις μετατροπικες ''αλυσιδες" (ψαξε στο νετ για real sequences)

edit:

κατσε σου βρηκα κατι και στα ελληνικα

http://3euk1l4.blogspot.com/2007/04/blog-post_4560.html

 

[Awaken]

Παράδειγμα

Κλίμακα C+(C,D,E,F,G,A,B,C)  ακόρντα:

A-(E,A,C)_G+(D,G,B)_F+(C,F,A)_D-(A,D,F)_C+(G,C,E)_G+(D,G,B)_A-(E,A,C)

Κλίμακα F+ (F,G,A,A#,C,D,E,F)  ακόρντα:

D-(A,D,F)_ C+(G,C,E)_A#(F,A#,D)_G-(D,G,A#)_F+(C,F,A)_C+(G,C,E)_D-(A,D,F)

Αυτή ή οριστική αλλαγή ακούγετε καλά, αυτό που ρωτώ είναι:

Από την c+ παράδειγμα κλίμακα να πάω σε όποια οριστική αλλαγή άλλης νότας θέλω

Ή παίζει κάποιο ρόλο αν η νότα από την όποια θα ξεκινήσω την αλλαγή βρίσκετε ή δεν βρίσκετε μέσα στην αρχική κλίμακα ? ή παίζει κάποιος άλλος κανόνας ?

@ SF thnx για το λινκ 

 

[lambrosgg]

Φίλε μου απο κάθε νότα μπορείς να πας σε οποιδήποτε άλλη. Συνεπώς και απο οποιαδήποτε κλίμακα μπορείς να πας σε οποιαδήποτε άλλη (αφου μεσολαβήσουν φυσικά οι απαραίτητες αλλαγές που θα σε οδηγήσουν ομαλά στην επόμενη τονικότητα)

Σκέψου την πιο κουλή αλλαγή: Γίνεται! 

 

[Awaken]

Φίλε μου απο κάθε νότα μπορείς να πας σε οποιδήποτε άλλη. Συνεπώς και απο οποιαδήποτε κλίμακα μπορείς να πας σε οποιαδήποτε άλλη (αφου μεσολαβήσουν φυσικά οι απαραίτητες αλλαγές που θα σε οδηγήσουν ομαλά στην επόμενη τονικότητα)

Σκέψου την πιο κουλή αλλαγή: Γίνεται!   

είναι χάος!

Χάρηκα που το λινκ ήταν στα ελληνικά αρχικά ..αλλά διαβάζοντας καταλαβαίνω ότι δεν έχει και πολύ σημασία σε πια γλώσσα είναι ….η ορολογία είναι ορολογία και άμα δεν την κατέχεις …..ετα  

Τες πα ευχαριστώ για της απαντήσεις παίδες!

 

[Xtikio]

Γενικά αν έχεις συνθετικές ανυσηχίες πήγαινε μάθε θεωρητικά.Θα σου λύσουν τα χέρια

Πράματα όπως οι μετατροπίες, δεν είναι και τόσο απλό να εξηγηθούν σε μία απάντηση σε ένα φόρουμ χωρίς το απαραίτητο μπακράουντ γνώσεων.

 

[lambrosgg]

είναι χάος!

Χάρηκα που το λινκ ήταν στα ελληνικά αρχικά ..αλλά διαβάζοντας καταλαβαίνω ότι δεν έχει και πολύ σημασία σε πια γλώσσα είναι ….η ορολογία είναι ορολογία και άμα δεν την κατέχεις …..ετα    

Τες πα ευχαριστώ για της απαντήσεις παίδες!

καθόλου χάος φίλε μου. Κάθε κλίμακα έχει τουλάχιστον μια κοινή συγχορδία με όλες τις υπόλοιπες κλίμακες. Αυτό είναι το ζουμί. Κάνε παραδείγματα μόνος σου και θα το καταλάβεις.

 

[Xtikio]

η Ντο με την Ντο# ποιές κοινές συγχορδίες έχουν;

 

[spy]

Μάλλον κοινή νότα εννοούσε ο Λάμπρος.

 

[lambrosgg]

Μάλλον κοινή νότα εννοούσε ο Λάμπρος.

Όχι κοινή συγχορδία εννούσα.

η Ντο με την Ντο# ποιές κοινές συγχορδίες έχουν;

Η Ντο# είναι ΙΙ Ναπολιτάνικη της Ντο.

 

[spy]

Ρε Λάμπρο, εδώ το παιδί που ρωτάει δεν ξέρει καλά καλά από οπλισμούς και του γράφεις για ναπολιτάνικες; Όταν λέμε συγχορδίες μιας κλίμακας εννοούμε σε πρώτη φάση τις διατονικές.