Αλλαγή ηχείου σε Fender Twin Reverb (1970)

[karhariasgr]

Γεια χαρά, 
μου κάηκε το ένα από τα δύο ηχεία του ενισχυτή μου, Fender Twin Reverb, μοντέλο 1970.
Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο μοντέλο ηχείου είναι, από αναζητήσεις που κάνω βλέπω να αναφέρουν ότι είναι το 12" Jensen C-12K. 

Θα πρέπει να βρω ένα ίδιο vintage ηχείο για το match up ή μπορώ να το αντικαταστήσω με ένα καινούργιο, πχ. αυτό?

Επίσης, μια που θα κάνω αλλαγή, μπορώ να δοκιμάσω κάποιο άλλο, συνδυασμό δύο ηχείων?
Διαβάζω ότι πολλοί βάζουν το Celestion G12H ή το G10 Greenback, αλλά απ' ότι καταλαβαίνω αλλάζουν και τα δύο ηχεία.
Το ότι είναι μικρότερα σε watt δεν παίζει ρόλο? 

Στην δικιά μου περίπτωση παίζω που με in-ear ακουστικά και μικρόφωνο σε κάθε ηχείο, δε με ενδιαφέρει πως ακούγεται απ' έξω, αφού στα αυτιά μου μπορώ να ισορροπήσω τις διαφορές σε db. 

Έχει κάνει κανένας σας κάποια τέτοια αλλαγή μεγαφώνου? Εντυπώσεις? Έχετε μήπως να προτείνετε κάτι διαφορετικό?

Ευχαριστώ!

 

[kpeyos]

Λύσεις:

1. Επισκευάζεις το vintage ηχείο - κρατάς τον ήχο και την αξία του ενισχυτή σου.

2. Αντικαθιστάς και τα δύο με δυο καλά Celestion και σαφώς βελτιώνεις τον ήχο του ενισχυτή σου. Η πρότασή μου είναι αυτά https://www.thomann.de/gr/celestion_g12m_65_creamback_8_ohm.htm ή αυτά https://www.thomann.de/gr/celestion_g12h_75_creamback_8_ohm.htm.

Mismatching δε θα πρότεινα, να κρατήσεις δηλαδή το ένα original και να αλλάξεις το άλλο. Τα παλιά Jensen είναι λίγο ψόφια και περίεργα και δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι ποιοτικό που να μην τα εξαϋλώνει.

Τα καινούργια Jensen επίσης απ ότι λένε δεν έχουν σχέση με τα παλιά σαν ήχος (έτσι διαβάζω - δεν τα χω βάλει δίπλα δίπλα) οπότε τζάμπα κόπος.

 

[karhariasgr]

Σε ευχαριστώ για την απάντηση,
θα με ενδιέφερε να πάρω ένα celestion, έτσι να ακούσω.
 

πως/που μπορώ να επισκευάσω το ηχείο?

 

[Superfunk]

Καταρχας δεν καηκε το ΗΧΕΙΟ αλλα το ΜΕΓΑΦΩΝΟ ?

Εχοντας δοκιμασει σχεδον ολα τα ΜΕΓΑΦΩΝΑ σε διαφορους twin reverbs που ειχα ανα τα χρονια θα σου προτεινα κατα σειρα προτιμησης  για early 70s non master volume Twin Reverb σαν τον δικο σου τα παρακατω: 

1. https://www.thomann.de/gr/ev_evm_12l_classic_8_ohm.htm?glp=1&gclid=CjwKCAjw6IiiBhAOEiwALNqncQR6QWnLE_v-3m2OhBvXS9NOBetbGk-j0dbdHAMxEMwwCj81FxjlgRoCaMsQAvD_BwE  (το ΑΠΟΛΥΤΟ μεγαφωνο για TR αν το αντεχει η τσεπη σου και η ΜΠΑΦΛΑ του ενισχυτη (ειναι φτηνο  (particle board) στον ενισχυτη σου οπως και στους περισσοτερους Fender μετα το 64 οποτε αν ειναι να βαλεις βαρυ μεγαφωνο τσεκαρε αν εχει "μαλακωσει" λογω υγρασιας ή ....ντους απο μπυρες και αλλα ποτα ... αν ειναι ακομα ...ντουρα προχωρα αφοβα)

2. https://www.thomann.de/gr/eminence_delta_12.htm  (ειναι σχεδον το ιδιο με το 1. σε  δραματικα χαμηλοτερη τιμη αν το αντεχει η μπαφλα χτυπα το)

3.  https://www.thomann.de/gr/eminence_tonker8.htm  (τρελλη μεγαφωναρα χωρις ομως το υπερβολικο βαρος των 1 & 2....in my book LOOK NO FURTHER)

4. https://www.thomann.de/gr/eminence_swamp_thang_12_15016_ohm.htm  (σαν το 3 αλλα με ελαφρως λιγοτερα μεσαια)

5. https://www.thomann.de/gr/eminence_guitar_legend_121.htm (κλασσικη all around επιλογη)

6.  https://www.thomann.de/gr/eminence_guitar_legend_125.htm (επισης κλασσικη all around επιλογη σε χαμηλοτερο wattage & βαρος πιο κοντα στον ηχο που εχεις τωρα)

CELESTION σε TR δεν βαζουμε ειναι ΝΤΡΟΠΗ .....   ?

 

[Superfunk]

Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο μοντέλο ηχείου είναι, από αναζητήσεις που κάνω βλέπω να αναφέρουν ότι είναι το 12" Jensen C-12K. 

ο ενισχυτης σου ΔΕΝ φοραει Jensen (κανενας silverface δεν φοραει Jensen ποσο μαλλον τα 12Κ τα οποια δεν υπηρχαν πριν το 1990) φοραει αυτα

https://reverb.com/item/5676209-utah-fender-twin-reverb-12-speaker-8-ohms-1967

ανηκουν δε στην κατηγορια "μαπα το καρπουζι" εκτος και αν παιζεις πολυ χαμηλα .

 

[karhariasgr]

Σχόρα με για το celestion, αλλά έτσι διάβασα ότι έκαναν πολλοί κάτοχοι των TR (μου πήρε 10 λεπτά να καταλάβω τι είναι το TR ?). Όπως κατάλαβες δεν έχω την παραμικρή ιδέα από μεγάφωνα (aka ηχεία, για μας που δεν ξέρουμε).
 

το 1ο που αναφέρεις ξεφεύγει από το μπάτζετ μου πάρα πολύ, ενώ το 2ο είναι ΟΚ. Θα πρέπει να αλλάξω και τα δύο? Η μπάφλα είναι ΟΚ, γενικά ο ενισχυτής είναι σε αρκετά καλή κατάσταση, για τα χρόνια του πάντα, και δεν φέρει σημάδια κακοποιήσης.

Θα με ενδιέφερε να μπορώ να επισκευάσω και το original. Γίνεται επισκευή του μεγαφώνου? Ή προσπαθήσω να βρω κάποιο ίδιο μεταχειρισμένο?
 

 

[Superfunk]

Θα πρέπει να αλλάξω και τα δύο?

ναι.

Γίνεται επισκευή του μεγαφώνου?

 ναι

Ή προσπαθήσω να βρω κάποιο ίδιο μεταχειρισμένο?

οχι για 3 λογους

1.ειναι μαπα μεγαφωνο

2. ως vintage θα το χρυσοπληρωσεις.

3. ο ενισχυτης σου δεν εχει καποια ιδιαιτερη vintage αξια για να τον κρατησεις σε 100% original κατασταση

 

[karhariasgr]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!! Πολύ ενημερωτικά, νόμιζα ότι ήξερα 2-3 πράγματα αλλά όχι.. ίσα ίσα είχα λάθος πληροφορίες.

Που μπορώ να το επισκευάσω? Έχετε κάποιον κατά νου που κάνει τέτοιες επισκευές? Μένω Σέρρες, οπότε λογικά θα πρέπει να το στείλω για επισκευή. Το θέλω επισκευασμένο για "συλλεκτικούς" λόγους.

Να ρωτήσω κάτι, άσχετο ίσως..
Αυτό που με "ενοχλεί" στον Twin Reverb είναι μια θολούρα που έχουν τα bottom end, την οποία γενικά την ακούω και άλλα μοντέλα silverface ενώ αντιθέτως τα blackface εχουν ένα κλάριτυ. Δεν ξέρω αν είναι θέμα silverface ή blackface, αλλά αυτό το "θολό" υπάρχει σίγουρα. Σκεφτόμουν να πάω σε Deluxe Reverb Blackface γιατί ακούω αυτό το κλάριτυ που θέλω. 
Με την αλλαγή ηχείων αυτό διορθώνεται ή έτσι είναι ο ενισχυτής ότι και να κάνουμε?

 

[Superfunk]

Αυτό που με "ενοχλεί" στον Twin Reverb είναι μια θολούρα που έχουν τα bottom end, την οποία γενικά την ακούω και άλλα μοντέλα silverface ενώ αντιθέτως τα blackface εχουν ένα κλάριτυ.

Ισα ισα κανονικα τα sf μοντελα εχουν πολυ πιο tight bottom end και λογω υψηλοτερου wattage και λογω διαφορετικου tone stack  αλλα και negative feedback (για τα μετα το '75 μοντελα ULTRALINEAR) . Αυτη η θολουρα που ακους οφειλεται στα μαπα ΜΕΓΑΦΩΝΑ ,ενα μεγαφωνο υψηλου wattage θα στο λυσει αυτο

Σκεφτόμουν να πάω σε Deluxe Reverb Blackface γιατί ακούω αυτό το κλάριτυ που θέλω. 

Λαθος ενισχυτης, δεν φημιζεται για το φανταστικο clarity στα μπασα του....μονο και μονο το tube rectifier αρκει....

 

[manosx]

 Κρατα για συλλεκτικα τα μεγαφωνα που εχει σε κανα συρταρι, και βαλε δυο καλα για να παιζεις, εκτος αν τον εχεις για επιπλο.

 

[karhariasgr]

Ισα ισα κανονικα τα sf μοντελα εχουν πολυ πιο tight bottom end και λογω υψηλοτερου wattage και λογω διαφορετικου tone stack  αλλα και negative feedback (για τα μετα το '75 μοντελα ULTRALINEAR) . Αυτη η θολουρα που ακους οφειλεται στα μαπα ΜΕΓΑΦΩΝΑ ,ενα μεγαφωνο υψηλου wattage θα στο λυσει αυτο

Λαθος ενισχυτης, δεν φημιζεται για το φανταστικο clarity στα μπασα του....μονο και μονο το tube rectifier αρκει....

 ok, θα δοκιμάσω την αλλαγή ηχείων στον δικό μου. σε ευχαριστώ για τις προτάσεις και τον χρόνο σου.
 

 Κρατα για συλλεκτικα τα μεγαφωνα που εχει σε κανα συρταρι, και βαλε δυο καλα για να παιζεις, εκτος αν τον εχεις για επιπλο.

ναι, το καλοκαίρι που μου κάηκε το μεγάφωνο τον κράτησα στην άκρη και παίζω με έναν peavy 5150 τώρα, ο οποίος φεντερίζει αρκετά, αλλά και πάλι δεν είναι αυτό που θέλω. Το θέμα είναι ότι δεν θέλω ο twin reverb να καταλήξει σαν έπιπλο, θα ήθελα να είναι λειτουργικός 100%. Άσε που μετά την γεμάτη με ρούχα ντουλάπα, θα είναι το ποιο βαρύ έπιπλο στο σπίτι.

 

[Superfunk]

Το θέμα είναι ότι δεν θέλω ο twin reverb να καταλήξει σαν έπιπλο, θα ήθελα να είναι λειτουργικός 100%.

δεν υπαρχει και λογος για κατι τετοιο, οπως σου ειπα και παραπανω ο ενισχυτης σου δεν εχει καποια ιδιαιτερη vintage αξια για να τον κρατησεις σε 100% original κατασταση,κανενας δεν θα.... παραπονεθει αν ποτε τον πουλησεις και φοραει δραματικα καλυτερα μεγαφωνα απο τα...σαπια που εχει τωρα ?

αλλα ακομα και να ειχε (αν ηταν ας πουμε tweed,brownface ή Blackface) και παλι η αλλαγη μεγαφωνου δεν ριχνει την αξια (και αυτοι οι ενισχυτες δεν ειναι πλεον λειτουργικοι με τα original μεγαφωνα τους και σιγουρα ολοι ακουγονται καλυτερα με  καινουργια και πιο ισχυρα  μεγαφωνα με εξαιρεση τους λιγους που φορουσαν JBL απο το εργοστασιο)

 

[karhariasgr]

Κατάλαβα, αν και εννοούσα 100% λειτουργικός, όχι 100% original. Δεν σκέφτομαι να τον πουλήσω ή να τον εκθέσω σε μουσείο, να τον φτιάξω και να παίζω θέλω.

Θα παραγγείλω 2x Eminence Delta-12A 8 Ohm.

 

[Superfunk]

Κατάλαβα, αν και εννοούσα 100% λειτουργικός, όχι 100% original. Δεν σκέφτομαι να τον πουλήσω ή να τον εκθέσω σε μουσείο, να τον φτιάξω και να παίζω θέλω.

Θα παραγγείλω 2x Eminence Delta-12A 8 Ohm.

Ωραιος, και ενας ελεγχος/αλλαγη απο τεχνικο στους πυκνωτες ειναι απαραιτητος αν δεν εχει γινει μετα απο τοσα χρονια....καντο και θα εχεις τον ενισχυτη ετοιμοπολεμο και για τα επομενα 50 ετη. 

 

[karhariasgr]

Ξέρουμε κανέναν "καλό" τεχνικό στη Θεσσαλονική που να τα βλέπει αυτά? Να ξέρει το μηχάνημα, να ξέρει τι θέλει, αν μπορεί να επισκευάσει και το χαλασμένο μεγάφωνο, ακόμη καλύτερα..

Τα μεγάφωνα μπορώ να τα αλλάξω και μόνος μου, τους πυκνωτές και τα λάμπες θα ήθελα να δει.

 

[kpeyos]

CELESTION σε TR δεν βαζουμε ειναι ΝΤΡΟΠΗ .....   ?

χαχαχαχα, καλό αλλά το να βάλει 2 μεγάφωνα σαν το EVL ή το Delta που ζυγίζουν κανα δυο τόνους το καθένα κατά τη γνώμη μου καθιστά τον ενισχυτή μη λειτουργικό αν δεν έχεις roadie να στον κουβαλάει. 

Επίσης για τα δικά μου γούστα αυτά τα μεγάφωνα είναι μια χαρά για κόρνες, αν παίζεις δημοτικά σε πανηγύρια και θέλεις να σκοτώνεις νύφη και γαμπρό με μια σολ ματζόρε ή για κανα thrash metal μετά αλλά ο OP έχει ήδη έναν metal ενισχυτή. 

Τα tonker και swamp thang τα έχω ακούσει κι εγώ σε παρόμοιους ενισχυτές, OK μεγάφωνα, επίσης βαριά, θέλουν και άπειρο χρόνο break in κατά τη γνώμη μου σε σοβαρές εντάσεις, αλλά ΟΚ είναι poor man's Celestions στην ουσία του ήχου τους, οπότε στην τελική δεν καταλαβαίνω και την αποτροπή για τα Celestions.

Ειδικά τα Creambacks που είναι ότι καλύτερο (επιτέλους) έχει βγάλει στην ιστορία της η Celestion για 2x12 ενισχυτές υψηλού wattage και ότι πιο κοντινό σε Greenbacks ή 70s G12H αντίστοιχα.

Με τα μεν Greenback style θα γλυκάνει τα πρίμα του και θα πάρει πολύ καλυτερα μεσαία με τα G12H θα πάρει πιο flat απόκριση που κρατάει τον Fender χαρακτήρα αλλά με κλάσεις καλύτερα και περισσότερα πρίμα απ ότι έχουν όλα τα μεγάφωνα που πρότεινες, τα οποία έχουν πολύ treble roll off - είναι στην κατηγορία dark κατ' εμέ.  

 

[karhariasgr]

ωχ... ανατροπή!!

η αλήθεια είναι αυτό με το βάρος δε το σκέφτηκα. Δεν έχω roadie.. ενισχυτής/κιθάρα/board είναι στην πλάτη μου, μαζί με την δισκοκήλη!

 

[Superfunk]

αλλά ΟΚ είναι poor man's Celestions στην ουσία του ήχου τους

Εδω θα διαφωνηση ειδικα το Swamp Thang ουδεμια σχεση με Celestion εχει, πιο κοντα σε Altec εμενα μου ακουγεται. Το Tonker επισης (που ειναι απο τα αγαπημενα μου) δεν θυμιζει Celestion εχει περισσοτερα μεσαια αλλα παραμενει "αμερικανικο" μεγαφωνο.

Επίσης για τα δικά μου γούστα αυτά τα μεγάφωνα είναι μια χαρά για κόρνες, αν παίζεις δημοτικά σε πανηγύρια και θέλεις να σκοτώνεις νύφη και γαμπρό με μια σολ ματζόρε ή για κανα thrash metal μετά αλλά ο OP έχει ήδη έναν metal ενισχυτή

θα διαφωνησω και εδω ,τα EV μαζι με τα JBL και τα ALTEC εχουν κατα κορον χρησιμοποιηθει σε rock,country & jazz σε ενισχυτες TR ανα τα χρονια....

ωχ... ανατροπή!!

η αλήθεια είναι αυτό με το βάρος δε το σκέφτηκα. Δεν έχω roadie.. ενισχυτής/κιθάρα/board είναι στην πλάτη μου, μαζί με την δισκοκήλη!

τοτε πας στα υπολοιπα ,αν θες κατι πολυ κλασσικο αλλα με tight μπασα πηγαινε κατευθειαν στο poor man's JBL

https://www.thomann.de/gr/eminence_guitar_legend_121.htm

BTW τι ΜΟΥΣΙΚΗ παιζεις?

 

[kpeyos]

θα διαφωνησω και εδω ,τα EV μαζι με τα JBL και τα ALTEC εχουν κατα κορον χρησιμοποιηθει σε rock,country & jazz σε ενισχυτες TR ανα τα χρονια....

Έχεις δίκιο, πανηγύρια έχουν και στο Αμέρικα ?