Ακούστε αυτό και πείτε ξανά αυτές με τα μικρόφωνα "τραγουδίστριες&quo

[fenderiarhs]

Oλοι μιλανε για ιστορια σε αυτο το thread..................

Kαι μερικοι εννοουν αυτην που μας εμαθαν τα σχολικα εγχειριδια 

Τελικα ολο αυτο το προβλημα του Ελληνα με τους γυρω του λαους, πολιτισμους, Τουρκους, Σκοπιανους, Ευρωπαιους, Αμερικανους, τα Ελληνικα Βυζαντια (σα να λεμε τουριστας απο τη Νιγηρια), συνεχεια, σα να τον τρωει ο κωλος του, ενα πραγμα δειχει.......ποση απογοητευση νιωθει ο Ελληνας οταν διαπιστωνει, ενω γαλουχηθηκε με το μεγαλειο των Αρχαιων Ελληνων (και της απευθειας συνεχειας απο αυτους) ποσο ανεπαρκης ειναι σημερα..........Κοιταζει τον εαυτο του στον καθρεφτη περιμενοντας να δει τον Ερμη του Πραξιτελη και βλεπει κατι που ειναι λιγο Ευρωπαιος, λιγο Τουρκος, λιγο Αρβανιτης, λιγο Σλαβος, λιγο Ελληνας...και αντι να χαρει και να το παρει σαν κατι απολυτως φυσιολογικο...ε θυμωνει ο ανθρωπος.....τι να κανει.....

Μια ζωη ο Ελληνας βλεπει τον κοσμο γυρω του, την ιστορια, και ακομα χειροτερα την πολιτικη με συναισθηματισμο (παιδικο)......παντα νιωθει οτι καθεται στα 4 και οι αλλοι επιβουλευονται τον πισινο του, παντα γελαστος και παντα γελασμενος που λεει και ο Μητροπανος, και τελικα με τετοια αυθυποβολη το πιστευει και ο ιδιος..............και καθεται στα 4..............και μετα φωναζει που ασελγησανε εις βαρος του............ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[playloud]

Oλοι μιλανε για ιστορια σε αυτο το thread..................

Kαι μερικοι εννοουν αυτην που μας εμαθαν τα σχολικα εγχειριδια 

Τελικα ολο αυτο το προβλημα του Ελληνα με τους γυρω του λαους, πολιτισμους, Τουρκους, Σκοπιανους, Ευρωπαιους, Αμερικανους, τα Ελληνικα Βυζαντια (σα να λεμε τουριστας απο τη Νιγηρια), συνεχεια, σα να τον τρωει ο κωλος του, ενα πραγμα δειχει.......ποση απογοητευση νιωθει ο Ελληνας οταν διαπιστωνει, ενω γαλουχηθηκε με το μεγαλειο των Αρχαιων Ελληνων (και της απευθειας συνεχειας απο αυτους) ποσο ανεπαρκης ειναι σημερα..........Κοιταζει τον εαυτο του στον καθρεφτη περιμενοντας να δει τον Ερμη του Πραξιτελη και βλεπει κατι που ειναι λιγο Ευρωπαιος, λιγο Τουρκος, λιγο Αρβανιτης, λιγο Σλαβος, λιγο Ελληνας...και αντι να χαρει και να το παρει σαν κατι απολυτως φυσιολογικο...ε θυμωνει ο ανθρωπος.....τι να κανει.....

Μια ζωη ο Ελληνας βλεπει τον κοσμο γυρω του, την ιστορια, και ακομα χειροτερα την πολιτικη με συναισθηματισμο (παιδικο)......παντα νιωθει οτι καθεται στα 4 και οι αλλοι επιβουλευονται τον πισινο του, παντα γελαστος και παντα γελασμενος που λεει και ο Μητροπανος, και τελικα με τετοια αυθυποβολη το πιστευει και ο ιδιος..............και καθεται στα 4..............και μετα φωναζει που ασελγησανε εις βαρος του............ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Απ τα καλλιτερα (η μαλλον το καλλιτερο) που εχω διαβασει τωρα τελευταια

 

[Superfunk]

οντως ;D ;D

και στο κατω κατω ρε παιδια αν τα παιρνετε ετσι στο κρανιο με εμας που θαυμαζουμε την Τουρκικη ΜΟΥΣΙΚΗ (οχι τον Παντουρκισμο...) αλλο τοσο θα επρεπε να τα παιρνετε με τους εαυτους σας που θαυμαζετε και ζειτε με την εθνικη μουσικη των μεγαλυτερων χασαπηδων (η εστω απο τους μεγαλυτερους χασαπηδες) που υπηρξαν ποτε δηλ.των Αμερικανων & των Βρετανων ;D ;D  (ροκ,ποπ,τζαζ κτλ)

ας σοβαρευτουμε λοιπον...αλλο οι ταλαιπωροι οι μουσικοι και αλλο οι χασαπηδες της καθε εξουσιας καθε κρατους...

σε λιγο θα μας πειτε και οπαδους του Μπους επειδη ακουμε ...Texas Blues... ;D

 

[spewfy]

Αν δεν εισαι εσυ μεγαλος θαυμαστής της Τουρκίας τότε ποιος είναι? Αν μιλουσε καποιος για την Ελλαδα με τετοιο παθος που μιλας εσυ για την Τουρκία δε θα χε που να κρυφτεί... εκει να δεις ποσο λιακοπουλο θα τον λέγανε.

στις δικες σου ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ    απλα απαντησε ο φιλος(γιατι μπαρουφες ειναι τα λεγομενα σου περι δηθεν "θαυμασμου" μου για τους Τουρκους αλλα και περι δηθεν αμφισβητησης μου του γεγονοτος οτι οι πληθυσμοι υπο την Ανατολικη Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια ηταν κατα κυριο λογω ελληνικοι, αλλα και μπαρουφες ειναι ολη σου η θεωρια περι ελληνικοτητας του Βυζαντιου,σαν συνεχεια δηλ.του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου,μονος σου αλλωστε το ειπες Ανατ. Ρωμαικη Αυτοκρατορία (της οποιας την ιστορια τη γνωριζω ΠΟΛΥ καλυτερα απο εσενα...).

οσα για τα επιχειρηματα σου περι "συνεχειας του αρχαιου ελληνικου,προσεξε αρχαιου ελληνικου, οχι ελληνο-χριστιανικου, πολιτισμου απο το Βυζαντιο " τα περιμενω με αγωνια....(ξεκινωντας βεβαια απο την παγια μου θεση οτι Χριστιανισμος και Αρχαιο Ελληνικο πνευμα ειναι εννοιες εκ διαμετρου αντιθετες)

Ναι ΡΩΜΑΙΚΗΣ και οι εδω ελληνοφωνοι τοτε, που ομως εσυ θεωρεις οτι δεν εχουν σχεση με την αρχαια ελλαδα γιατι σιγα το πραμα τωρα η γλωσσα και τα μαθηματα αρχαιων φιλοσοφων που κανανε στα βυζαντινά σχολεια, λεγοντουσαν ΡΩΜΙΟΙ και οχι υποδουλοι. Και ηταν τετοιοι που εκαναν δικο τους κρατος γιατι ειχαν τα γκαφρα το πνευμα και τη δυναμη.

Και υπαρχει συνεχεια της γλώσσας και της κοινης ιστορικής μνήμης.. Αυτα τα δυο και μονο ειναι αρκετα για να δεσουν τους ανθρωπους γυρω απο την ιδεα του έθνους. Συνεχεια του ελληνικου έθνους λοιπον.. της αρχαιας Ελλάδας και της πιο μετα και της πιο μετα. Δεν ανοιξε η γη να τους καταπιει μαζι με τον πολιτισμό τους. Δεν υπαρχει ιστορικο κενο. Πως την αντιλαμβανεσε εσύ δηλαδη τη "συνεχεια"?

Δε γουσταρω ακροδεξιες θεσεις αλλά οχι και να ντρεπομαστε να πουμε τα πραγματα οπως τα αντιλαμβανομαστε..  Φρι Σπιτς!!! (οταν ξαναπας απεναντι ετσι να τους πεις.. φρι σπιτς!)

ελα ρε !και ΕΣΥ μου ΕΠΙΤΡΕΠΕΙΣ να ζω στη ΧΩΡΑ μου?Δεν ειμαστε καλα νομιζω.... :

Αυτο καταλαβες? Οτι εγω σου το επιτρεπω-απαγορευω? Αυτό κι αν είναι τραγικο!! 

 

[dkall]

Τα παρακατω βιβλια , κατα την αποψη μου, παρεχουν την πιο πληρη και ουδετερη  καταγραφη των γεγονοτων .

Σε 2 βερσιον , μια αναλυτικη σε 3 τομους συνολικα περιπου 1400 σελιδων και μια σε περιληπτικη  σε 1 τομο των 600 σελιδων

John Juliius Norwich

Βυζαντιο  -Οι πρωτοι αιωνες- 

Βυζαντιο -το απογειο-

Βυζαντιο -παρακμη και πτωση-

Συντομη ιστορια του Βυζαντιου  (του ιδιου)

Εκδοσεις Γκοβοστη

....για να μην ξεροψηνεστε απραγοι στις παραλιες.....

 

[Superfunk]

Αν δεν εισαι εσυ μεγαλος θαυμαστής της Τουρκίας τότε ποιος είναι? Αν μιλουσε καποιος για την Ελλαδα με τετοιο παθος που μιλας εσυ για την Τουρκία δε θα χε που να κρυφτεί... εκει να δεις ποσο λιακοπουλο θα τον λέγανε.

Aυτο καταλαβες?Αυτο κι αν ειναι τραγικο.Το τυφλο σου μισος για τους Τουρκους σε κανει να θολωνεις και να εκλαμβανεις τον αναμφισβητητο θαυμασμο μου για τη μουσικη τους (που στο κατω κατω της γραφης αν αξιωνες να την ακουσεις θα αντιλαμβανοσουν οτι μονο...Τουρκικη δεν ειναι,ειναι ενα αμαγαλμα Βυζαντινης,Αραβικης &  Κλασσικης μουσικης αλλα και εντονα μπολιασμενη με την εθνικη μουσικη ολων των δεκαδων εθνοτητων που ζουσαν υπο την Οθωμανικη αυτοκρατορια..για αυτο αλλωστε ειναι τοσο υπεροχη και τοσο πλουσια) ως θαυμασμο για το Τουρκικο εθνος....(για το οποιο ουτε θαυμασμο αλλα ουτε και απεχθεια τρεφω...το'χω πει και αλλες φορες ο μονος λαος που θαυμαζω ειναι οι...Ιαπωνες.. ;D)

Μη ξεχνας ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ ειναι αυτος που αγαπα τη χωρα του οχι αυτος που ΜΙΣΕΙ ολες τις αλλες

Πως την αντιλαμβανεσε εσύ δηλαδη τη "συνεχεια"?

σαν συνεχεια του ελληνικου πνευματος ,με την επελαση του Βυζαντιου & του Χριστιανισμου  σταματησε ΠΛΗΡΩΣ ,ουτε ενας φιλοσοφος δεν βγηκε και ουτε ενα μεγαλο πνευματικο εργο δεν γραφτηκε παρα παπαδιστικες μελετες.....πες μου ΕΝΑΝ μεγαλο Ελληνα φιλοσοφο μετα την εγκαθιδρυση του Βυζαντιου ....για να μη μιλησουμε για τον τροπο ζωης,την ηθικη και τις "αξιες" των Αρχαιων Ελληνων σε σχεση με αυτες των μετα Βυζαντινων....

Θες δε θες το Βυζαντινο κρατος δεν ηταν κοσμικο αλλα εκκλησιαστικο δηλ. θρησκευτικο και αρα αυτοματα απαραδεκτο.

Δυστυχως η πληρης αποχη της Ελλαδας (πως θα μπορουσε να μη γινει αυτο αλλωστε με τον αχτυπητο συνδιασμο Οθωμανων και Παπαδων στην εξουσια ) απο τα δρωμενα & το πνευμα της Αναγεννησης ειναι αυτη που συντηρει την κακομοιρια και τη μισαλοδοξια στη χωρα μας....και για αυτο μια ζωη θα κατηγορουμε τους αλλους για οτι στραβο εχουμε παθει....

 

[audiokostas]

Με κάποιες φωτεινές εξαιρέσεις (για να μην ξεχνιόμαστε) που επιβεβαιώνουν τον κανόνα όπως Μιχαήλ Ψελλός,  Συμεών ο Θεολόγος, Πλήθων ο Γεμιστός, Κωνσταντίνος ο Πορφυρογέννητος και άλλοι οι οποίοι όμως είναι πολύ λίγοι για ένα τόσο μεγάλο διάστημα σε ένα τέτοιας τεράστιας ιστορικο-πολιτιστικής κληρονομιάς γεωγραφικό μονοπάτι.

 

[taq]

Oλοι μιλανε για ιστορια σε αυτο το thread..................

Kαι μερικοι εννοουν αυτην που μας εμαθαν τα σχολικα εγχειριδια 

Τελικα ολο αυτο το προβλημα του Ελληνα με τους γυρω του λαους, πολιτισμους, Τουρκους, Σκοπιανους, Ευρωπαιους, Αμερικανους, τα Ελληνικα Βυζαντια (σα να λεμε τουριστας απο τη Νιγηρια), συνεχεια, σα να τον τρωει ο κωλος του, ενα πραγμα δειχει.......ποση απογοητευση νιωθει ο Ελληνας οταν διαπιστωνει, ενω γαλουχηθηκε με το μεγαλειο των Αρχαιων Ελληνων (και της απευθειας συνεχειας απο αυτους) ποσο ανεπαρκης ειναι σημερα..........Κοιταζει τον εαυτο του στον καθρεφτη περιμενοντας να δει τον Ερμη του Πραξιτελη και βλεπει κατι που ειναι λιγο Ευρωπαιος, λιγο Τουρκος, λιγο Αρβανιτης, λιγο Σλαβος, λιγο Ελληνας...και αντι να χαρει και να το παρει σαν κατι απολυτως φυσιολογικο...ε θυμωνει ο ανθρωπος.....τι να κανει.....

Μια ζωη ο Ελληνας βλεπει τον κοσμο γυρω του, την ιστορια, και ακομα χειροτερα την πολιτικη με συναισθηματισμο (παιδικο)......παντα νιωθει οτι καθεται στα 4 και οι αλλοι επιβουλευονται τον πισινο του, παντα γελαστος και παντα γελασμενος που λεει και ο Μητροπανος, και τελικα με τετοια αυθυποβολη το πιστευει και ο ιδιος..............και καθεται στα 4..............και μετα φωναζει που ασελγησανε εις βαρος του............ ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Φεντεριάρη παρεξηγείς κάποια πράγματα, ή τουλάχιστον τα ισοπεδώνεις, το λεξιλόγιο μου αν περιέχει την λέξη βελέτζα (προβιά στα ελληνικά, μάλλινο χαλί, ή μάλλινη κουβέρτα, σε ελληνική μετάφραση ελεύθερη) δεν σημαίνει ότι επειδή είναι σλαβική λέξη όταν κοιτάζομαι στον καθρέπτη βλέπω το αυτί μου ή το δεξί μου μάτι σλαβικό, και είμαι από ολίγον τί και πρέπει να το αποδεχθώ κι όλας. Αν εσύ αισθάνεσαι έτσι οκ! είναι και λογικό να το βλέπεις και έτσι.

Πολιτική και συναίσθημα, είναι πράγματα επίσης ασυμβίβαστα.

Αν μέναμε στην ιστορία, της σχολικής μας εκπαίδευσης θα ήμασταν χειρότερα θύματα των περιστάσεων από ότι είμαστε. Κοίτα αγαπώ και σέβομαι όλους τους λαούς αλλά όχι και αυτούς που σφετερίζονται την ιστορία μου.

Ο Αμερικανός έχει μόλις λίγους αιώνες κουλτούρα και ιστορία και αν τον ρωτήσεις θα πει pround to be an American, εσύ γιατί θες να με πείσεις ότι οι Έλληνες είναι συνοθύλευμα μιάς απίστευτης Βαλκανικής παρτούζας με μπόλικη Οθωμανική συμπλήρωση? Δηλαδή πιστεύεις ότι ο αλυτρωτισμός των Σκοπίων προάγει την σταθερότητα και την ειρήνη και τις καλές διμερής σχέσεις στην περιοχή μας? Όπως και των Τούρκων? Αμφισβητείς την καταγωγή σου? στο τηλέφωνο τι γλώσσα μιλάς?

Σου αρέσει το άγαλμα του Μ. Αλεξάνδρου στην κεντρική πλατεία των Σκοπίων να γράφει το Zastava κατέκτησε τους Πέρσες?

Δεν είμαι μανιακός με την Ιστορία αλλά την διαβάζω αρκετά... και από διάφορες πηγές. Δεν έκανα αναφορά από το σχολικό βιβλίο της 5ης Δημοτικού για τους Πελασγούς από την wikipedia έκανα.

Φεντεριάρη μου κανέναν δεν τον τρώει ο κώλος του, εκτός και άν είναι κολλημένος εθνικιστής, το να μου λένε όμως ότι υπάρχουν γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο, Μακεδονική μειονότητα, και να μου εμφανίζουν προπαγανδιστικά την σημαία του κράτους που ζώ με τον αγγελωτό σταυρό, νομίζω ότι και σένα βάζει στα 4 , αλλά δεν θέλεις να το βλέπεις. Ή δεν παρακολουθείς, ή αδιαφορείς. Προσωπικά εμένα με προσβάλει. Και νομίζω προσβάλει και τους έλληνες γιατί διπλωματικά τα διαβήματα έγιναν προς τους υπόλοιπους εταίρους μας.

Είναι σαν στην καθημερινή σου ζωή να βάζεις καύσιμα από ένα βενζινάδικο πληρώνοντας 3 ευρώ το λίτρο της αμόλυβδης, να ξέρεις ότι σε κοροιδεύει ο βενζινάς και συ να λές "ε και?" " για να πάω Χαλκίδα για μπανάκι και να γυρίσω με φτάνει"  "σιγά τα ωά.. πάντα 20 ευρώ έβαζα , είκοσι ευρώ θα βάζω" ... όμως δεν θα σου άρεσε γιατί θα είχε άμεσο αντίκτυπο προσωπικά σε σένα τέτοια κοροιδία. Το να σου λένε όμως ότι εσύ δεν έχεις καμία σχέση με το παρελθόν σου ούτε για αστείο δεν σε πειράζει καθόλου, και ότι είσαι το αποτέλεσμα μιάς μίξης. Σίγουρα έχουν γίνει και μίξεις και προσμίξεις, όμως ο καταλύτης παραμένει το Ελληνικό στοιχείο αυτό που μας προσδιορίζει ώς λαό, με τα καλά του και με τα στραβά του. Μη τραβάς το άλλο άκρο.

Προσωπικά ο αλυτρωτισμός είναι κάτι που μισώ. Το να με λένε μακάκα εμένα και άλλα 10 mil έλληνες επίσης το μισώ.

Τώρα αν θές να κάνουμε χιούμορ πολύ ευχαρίστως. Ξέρω που υπάρχει λύση..... να τους δανείσουμε το κοινοβούλιο μας μαζί με όλους τους πολιτικούς μας για 3 μήνες σε κάθε γειτονική χώρα..... θα βυθιστούν στο απόλυτο χάος!!! Και τότε ναί ίσως υπάρξει και ελπίδα για μάς!!!

Επίσης κανείς από μας δεν γαλουχήθηκε με το αρχαιοελληνικό πνεύμα. Με το νεοελληνικό ίσως ναι.

Η κουβέντα γίνεται ίσως πιό πολύ για να γίνεται και μόνο. Ωραίο το πόστ σου αλλά δίνεις και σύ την εντύπωση του ρημαδιού.... δεν είμαστε τελειωμένοι έλεος πιά... υπάρχουμε ώς λαός με ήθη έθιμα και παραδόσεις. Να τα σβού όλα?

Πάντως ειλικρινά ρε παίδες δεν ξέρω τι με έχει πιάσει αποφεύγω τις κουβέντες αυτές όπως ο διάολος το λιβάνι.... τι στο καλό ... φεγγάρι είναι???

 

[manosx]

Μια Ερώτηση: Πως θα πούλαγε η Coca Cola αν εμείς πίναμε λεμονάδα της γιαγιάς?  ???

Τα προιόντα και οι ιδεολογίες είναι πλέον ξενόφερτα και για την προώθησή τους απαιτούνται άτομα με μηδενικό απόθεμα αντιλήψεων.

Ένα πιόνι χωρίς πίστη σε κάτι έξω από τον εαυτό του, χωρίς ταύτιση με τα άτομα που το περιβάλλουν, χωρίς διαφορετικά χαρακτηριστικά από οποιοδήποτε άλλο πιόνι στην υφήλιο είναι πολύ πιο εύκολο να ελεγχθεί. Αυτός είναι ο πρωταρχικός στόχος: Ο έλεγχος της μάζας.

Με άλλα λόγια αυτοί που μοιάζουν έτοιμοι να επιτεθούν ανά πάσα στιγμή στους "εχθρούς" είναι θύματα της εγχώριας εθνικιστικής προπαγάνδας. Αυτοί όμως που μοιάζουν ανίκανοι να αμυνθούν υπέρ της ίδιας τους της πατρίδας είναι θύματα της προπαγάνδας της παγκοσμιοποίησης. 

 

[taq]

Με άλλα λόγια αυτοί που μοιάζουν έτοιμοι να επιτεθούν ανά πάσα στιγμή στους "εχθρούς" είναι θύματα της εγχώριας εθνικιστικής προπαγάνδας. Αυτοί όμως που μοιάζουν ανίκανοι να αμυνθούν υπέρ της ίδιας τους της πατρίδας είναι θύματα της προπαγάνδας της παγκοσμιοποίησης.   

+1000000000

Και να φανταστείς το συγκαλύπτω ως αποτέλεσμα 3 πόστ τώρα.... μέσα από αυτά που γράφω... και την χρησιμοποίηση της ιστορίας για διαφορετικούς λόγους από κάθε διαφορετική σκοπιά....

 

[Jasemeister]

Μια Ερώτηση: Πως θα πούλαγε η Coca Cola αν εμείς πίναμε λεμονάδα της γιαγιάς?  ???

Τα προιόντα και οι ιδεολογίες είναι πλέον ξενόφερτα και για την προώθησή τους απαιτούνται άτομα με μηδενικό απόθεμα αντιλήψεων.

Ένα πιόνι χωρίς πίστη σε κάτι έξω από τον εαυτό του, χωρίς ταύτιση με τα άτομα που το περιβάλλουν, χωρίς διαφορετικά χαρακτηριστικά από οποιοδήποτε άλλο πιόνι στην υφήλιο είναι πολύ πιο εύκολο να ελεγχθεί. Αυτός είναι ο πρωταρχικός στόχος: Ο έλεγχος της μάζας.

Με άλλα λόγια αυτοί που μοιάζουν έτοιμοι να επιτεθούν ανά πάσα στιγμή στους "εχθρούς" είναι θύματα της εγχώριας εθνικιστικής προπαγάνδας. Αυτοί όμως που μοιάζουν ανίκανοι να αμυνθούν υπέρ της ίδιας τους της πατρίδας είναι θύματα της προπαγάνδας της παγκοσμιοποίησης.   

Δικά σου λόγια ή μας παραθέτεις κάποιο κείμενο;

 

[RayDTutto]

ΕΛΕΟΣ με τις εθνικιστικές κορώνες... Για μουσική άρχισε η συζήτηση και κατέληξε για το ποιος την έχει πιο μεγάλη στα Βαλκάνια ...

ΜΟΥΣΙΚΗ!!!! Κατανοείτε το concept;;;;;; ΜΟΥΣΙΚΗ!!!!!!

Μα τι λέω ο τρελλός...

Εδώ είναι το Noiz! Δεν είναι δα και κανά φόρουμ που έχει σχέση με μουσική... ::tongueincheekemoticon::

 

[spewfy]

Μη ξεχνας ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ ειναι αυτος που αγαπα τη χωρα του οχι αυτος που ΜΙΣΕΙ ολες τις αλλες

Δε μισώ την Τουρκία, παρόλο που η ύπαρξη της ομως με αναγκαζει να παω στρατο, γιατι καταλαβαίνω ευκολα ότι το μισος μονο προβλήματα δημιουργεί. Ειμαι ομως επιφυλακτικος απεναντι τους και πιστευω δικαιολογημενα σε καποιο βαθμο. Οχι απεναντι στους τουρκους μεμονωμένα, αλλα απεναντι στο εθνος τους. Οσο αφορα τη μουσικη παντως να σημειωσω οτι τα εχεις παει καλα και τεινω να υιοθετησω καποιες απο τις θεσεις σου. 

Δυστυχως η πληρης αποχη της Ελλαδας (πως θα μπορουσε να μη γινει αυτο αλλωστε με τον αχτυπητο συνδιασμο Οθωμανων και Παπαδων στην εξουσια ) απο τα δρωμενα & το πνευμα της Αναγεννησης ειναι αυτη που συντηρει την κακομοιρια και τη μισαλοδοξια στη χωρα μας....και για αυτο μια ζωη θα κατηγορουμε τους αλλους για οτι στραβο εχουμε παθει....

Πιστευω οτι αν δεν υπηρχε η τουρκοκρατια ισως και να μη χρειαζοτανε τη δυτική αναγεννηση ο τοπος. Η αναγέννηση συνέβη γιατί η δύση ανακάλυψε και τίμησε την αρχαιοελληνική σκέψη.

Η αρχαιοελληνική σκέψη και φιλοσοφία όμως ητανε γνωστά στο Βυζάντιο και διδασκότανε στα σχολεία και πανεπιστήμια της εποχής. (Στη δύση δε ξερω αν ειχανε πανεπιστημια...) Αφου πλακωσαν οι οθωμανοι λοιπον μαζι με το σκοτάδι χρειάστηκε να ξαναμάθει ο ελληνοφωνος πληθυσμος για τα αρχαία ελληνικά κείμενα απο τους δυτικούς.

Πραγματικά αχτύπητος συνδιασμός Οθωμανών και Παπάδων (μονοι οι οθωμανοι ή μονοι οι παπαδες δε θα τα καταφερνανε ετσι καλα). 

Εξάλλου οι δυτικοί διεκδικούν (και τα καταφέρνουν καλά οπως φαινεται) μόνοι την κληρονομιά της Ρωμαικης αυτοκρατορίας και φτασανε σε σημειο να βαφτισουν την Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια Βυζαντιο παρόλο που τη λέξη αυτή δε την χρησιμοποίησε ποτέ κανείς ντόπιος και κανεις δε διαφωνεί σε αυτό. Αποδοχή του γεγονότος από τους δυτικούς ότι η ρωμαϊκή αυτοκρατορία συνεχίστηκε στην Ανατολή (Βυζάντιο) για πλέον των 1000 ετών, θα ήταν μια ήττα για την ιστορική τους συνείδηση. Η μελετη της ιστοριας της εποχης δε μπορει να βασιστει μονο στους δυτικους ιστορικους λοιπον. 

peace

 

[manosx]

Δεν παραθέτω κάποιο κείμενο, απλά βαρέθηκα τους μεν εθνικιστές να θέλουν μια πόλη 10 εκατομμυρίων (αλήθεια τι θα τους κάνουμε όλους αυτούς?) και τους δε "προοδευτικούς" να παραχαράσουν την ιστορία για να κρύψουν τη δειλία τους. 

 

[fenderiarhs]

Πιστευω οτι αν δεν υπηρχε η τουρκοκρατια ισως και να μη χρειαζοτανε τη δυτική αναγεννηση ο τοπος. Η αναγέννηση συνέβη γιατί η δύση ανακάλυψε και τίμησε την αρχαιοελληνική σκέψη.

Η αρχαιοελληνική σκέψη και φιλοσοφία όμως ητανε γνωστά στο Βυζάντιο και διδασκότανε στα σχολεία και πανεπιστήμια της εποχής. (Στη δύση δε ξερω αν ειχανε πανεπιστημια...) Αφου πλακωσαν οι οθωμανοι λοιπον μαζι με το σκοτάδι χρειάστηκε να ξαναμάθει ο ελληνοφωνος πληθυσμος για τα αρχαία ελληνικά κείμενα απο τους δυτικούς.

Αυτα τα εκανε το θεοκρατικο Βυζαντιο???(ο Αγιατολαχ των Χριστιανων???)Λες δηλαδη οτι το Βυζαντιο ηταν ο προδρομος της αναγεννησης που ατυχως διακοπηκε απο τους βαρβαρους Οθωμανους? Το Βυζαντιο οχι μονο τιμησε την αρχαιοελληνικη σκεψη (πως θα μπορουσε να το κανει αυτο ενα απολυταρχικο, καθεστωτικο και θεοκρατικο μορφωμα???) αλλα για 1300 χρονια σταματησε η διδασκαλια της φιλοσοφιας.

Ετσι για να το διαφημισω, ενα αποσπασμα απο το εξαιρετικο βιβλιο "μ.Χ" που διαβασα προσφατα..........το συστηνω ανεπιφυλακτα σε καθε φανατικο και μη...

"Είναι γνωστό ότι η Εκκλησία επιδίωξε να προσεταιριστεί τους αρχαίους σοφούς, αυτούς τουλάχιστον που δεν κατάφερε να θάψει, παραποιώντας τη σκέψη τους. Αυτό άλλωστε δεν διδάσκονται οι μαθητές της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, ότι η αρχαιότητα παρέδωσε τη σκυτάλη του πολιτισμού στο Βυζάντιο; Ο χριστιανισμός, αγαπητέ μου φίλε, δεν συνεχίζει την αρχαιότητα, απλά την ακολουθεί όπως η νύχτα ακολουθεί τη μέρα. Η θεολογία αναιρεί τη φιλοσοφία. Η πρώτη απαντά σε όλα, ενώ η δεύτερη ξέρει κυρίως να ρωτά."

Και ενα αποσπασμα απο προσφατη συνεντευξη του συγγραφεα του Βασιλη Αλεξακη.

Το βιβλίο επίσης καταδεικνύει ότι δεν υπάρχει συνέχεια του ελληνισμού στο Βυζάντιο.????

«Μα, επρόκειτο για ξένο, θεοκρατικό κράτος, για μια δικτατορία στην οποία το ελληνικό της στοιχείο ήταν πάρα πολύ αδύναμο, σχεδόν ανύπαρκτο επί αιώνες. Η Κωνσταντινούπολη ήταν η πρωτεύουσα της Ανατολικής Ρώμης. Ο μέσος Ελληνας μπορεί να φαντάζεται ότι ο Μέγας Κωνσταντίνος ήξερε ελληνικά, κάτι που όμως δεν συνέβαινε. Λατινικά μιλούσαν, τόσο αυτός όσο και η Αγία Ελένη. Κι έπειτα, πώς θεωρείται άγιος κάποιος που έσφαξε τον έναν του γιο και έπνιξε την πρώτη του γυναίκα μέσα σε βραστό νερό; Αν αντιμετωπίσεις την ιστορία με ψυχραιμία και όχι υπό το πρίσμα του χριστιανισμού, μπορεί και να ανακαλύψεις ότι ο Κωνσταντίνος εκμεταλλεύθηκε τη θρησκεία προκειμένου να συσπειρώσει όλους αυτούς τους πληθυσμούς».

Α, ξεχασα μου αρεσει εξισου η coca cola και η λέμοναδα της γιαγιας..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[gangster]

«ο Κωνσταντίνος εκμεταλλεύθηκε τη θρησκεία προκειμένου να συσπειρώσει όλους αυτούς τους πληθυσμούς».

Nόμιζα πως αυτό είναι πασίγνωστο. Κράτησε ευνοική στάση απέναντι στην όλο και αυξανόμενη δύναμη της νέας θρησκείας για καθαρά πολιτικούς λόγους και δεν την ασπάστηκε παρά στο τέλος της ζωής του.

 

[spewfy]

Αυτα τα εκανε το θεοκρατικο Βυζαντιο???(ο Αγιατολαχ των Χριστιανων???)Λες δηλαδη οτι το Βυζαντιο ηταν ο προδρομος της αναγεννησης που ατυχως διακοπηκε απο τους βαρβαρους Οθωμανους? Το Βυζαντιο οχι μονο τιμησε την αρχαιοελληνικη σκεψη (πως θα μπορουσε να το κανει αυτο ενα απολυταρχικο, καθεστωτικο και θεοκρατικο μορφωμα???) αλλα για 1300 χρονια σταματησε η διδασκαλια της φιλοσοφιας.

Όχι δε σταματησε η διδασκαλια της φιλοσοφιας και δεν επικράτησε ο σκοταδισμός της δύσης. Το οτι διδάσκανε αρχαίους έλληνες συγγραφείς στα σχολεία τους και στα πανεπιστήμιά τους δεν το αμφισβητεί κανείς. Δεχομαι ομως οτι υπηρχε θρησκευτικός φανατισμός που σιγουρα δεν ήταν καλό (βλ. ομως και το περιβάλλον). Τουλάχιστον η θρησκεία εδώ μιλούσε για συγχώρεση και δε βασανισε ποτε κανέναν ενώ στη δύση ο θεος ηταν ο μεγαλος τιμωρός. Οι δυτικοί είχαν να κάνουν μεγαλύτερο άλμα προς την αναγέννηση. 

Το βιβλίο επίσης καταδεικνύει ότι δεν υπάρχει συνέχεια του ελληνισμού στο Βυζάντιο.????

«Μα, επρόκειτο για ξένο, θεοκρατικό κράτος, για μια δικτατορία στην οποία το ελληνικό της στοιχείο ήταν πάρα πολύ αδύναμο, σχεδόν ανύπαρκτο επί αιώνες. Η Κωνσταντινούπολη ήταν η πρωτεύουσα της Ανατολικής Ρώμης. Ο μέσος Ελληνας μπορεί να φαντάζεται ότι ο Μέγας Κωνσταντίνος ήξερε ελληνικά, κάτι που όμως δεν συνέβαινε. Λατινικά μιλούσαν, τόσο αυτός όσο και η Αγία Ελένη. Κι έπειτα, πώς θεωρείται άγιος κάποιος που έσφαξε τον έναν του γιο και έπνιξε την πρώτη του γυναίκα μέσα σε βραστό νερό; Αν αντιμετωπίσεις την ιστορία με ψυχραιμία και όχι υπό το πρίσμα του χριστιανισμού, μπορεί και να ανακαλύψεις ότι ο Κωνσταντίνος εκμεταλλεύθηκε τη θρησκεία προκειμένου να συσπειρώσει όλους αυτούς τους πληθυσμούς».

Εχω απαντησει πιο πανω. Το ελληνικό στοιχείο λοιπον... Δεν αρκεί η γλώσσα και η κοινή ιστορική μνήμη για να καθορίσει τους Ελληνες και το ελληνικό στοιχείο? Πως μπορει αυτό να ειναι αδυναμο αν οι περισσότεροι  αυτοκρατορες της Ανατολικης Ρωμαικης Αυτοκρατοριας  μιλουσαν ελληνικα ως πρωτη γλωσσα? Οτι γραφτηκε εξάλλου στον τοπο εδω ειναι στα ελληνικά. Η μάζα μιλούσε ελληνικά. 

Δεν εξεταζω αγιοσυνες, καμια αυτοκρατορια δεν ηταν αγια. :

Σας παραθέτω ένα κείμενο του Χρήστου Γιανναρά. Διαβάστε απο το "Ήταν λοιπόν Έλληνες οι "Βυζαντινοί", οι κάτοικοι της ανατολικής και πολυεθνικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ?" και κάτω....

http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2008/05/blog-post_17.html

 

[AndyC]

http://www.youtube.com/watch?v=l8SRWXYnnBw

ετσι

 

[kwstas79]

???

 

[MuddyPete]

Εγω παντως θα χειροκροτησω το παραδειγμα της Ναζλλλι κ του Νικου(ποιου Νικου ομως ???) για συμφιλιωση των δυο λαων κ μπλα μπλα μπλαμπλα, μπλα μπλα μπλα..(που λεει κ η ομορφονια :-* στη διαφημιση)Ε ρε προπαγανδα που πεφτει υπερ κ κατα θρησκειων κ λαων κ δν συμμαζευεται..Η αληθεια φυσικο ειναι να θαβεται, ποναει εξ αλλου!..

Ωραια τα βιντεακια, δεν μ αρεσει η μουσικη τους, σ αλλους αρεσει, παει τελειωσε για μενα..

Εγω λεω να γινουμε καλυτεροι ανθρωποι κατ αρχας, ολα απο κει αρχιζουν

8)