trolley

Εγώ (ως ακροατής, αλλά και ως connoiseur χρησθείς από τον SF), έχω αρχίσει να βρίσκω εξόχως αντιπαθητική αυτή τη θρησκοληψία υπέρ των αναλογικών τεχνολογιών, η οποία συνήθως εκδηλώνεται από ανθρώπους που ποτέ δεν έζησαν την εποχή εκείνη. Αντιπαθητική, διότι - πέραν της τεχνολογικής ημιμάθειας/αμάθειας που προδίδει - συγχέεται από τους ευαγγελιστές της ως "καλλιτεχνική" άποψη.. κατά τη γνώμη του κυρίου που υπογράφει το παραπάνω ποστ, το πρόβλημα της ελληνικής σκηνής δεν είναι οι κακές συνθέσεις, τα απαράδεκτα τραγούδια, η ποδηγέτηση της καλλιτεχνίας από τη φωτογένεια, οι ασήμαντης κατάρτισης παραγωγοί.. αλλά μόν' είναι το ότι προτιμούν το Nuendo από.. τι άραγε; Είχαμε και πριν χρόνια ένα κανονικό θύμα αυτών των πεποιθήσεων εδώ στο νοιζ, που πρόλαβε να δηλητηριάσει αρκετούς από τους μουσικούς που τότε σύχναζαν εδώ με τις πεποιθήσεις του, άσε δηλαδή το buzz που ξέρω ότι κυκλοφορεί ακόμη και ανάμεσα σε ευφυείς μουσικούς που κρίνουν ότι πρέπει να βγάλουν το δίσκο τους σε.. βινύλιο, στα πλαίσια καλλιτεχνικής τοποθέτησης. Μετά από όλα αυτά, δηλώνω ότι αδιαφορώ για τη κούνια που με κούναγε, αρκεί να την κούναγε με το χεράκι της η Ρεμπέκα Ντε Μορνέ (ή αλλιώς... τράβα σινεμά άμα γουστάρεις την παραμύθα, φίλος). :) :) :)

Ε, καλά τώρα... πες στον santso να δώσει 400 ευρώ για κάτι και θα σε μπινελικώσει (εμένα με είπε troll, αλλά για τη ταμπακέρα τσιμουδιά). Φαντάσου να έκανε και 700 ευρώ ή όσο είχα πάρει εγώ το Nuendo II (πάνω από 1500). Οπότε, πως να μετακυλήσουν οι άνθρωποι το κόστος στον πελάτη; Το πρόβλημα είναι ότι άνθρωποι που δεν μπορούν να βγάλουν αρκετά χρήματα (για όποιο λόγο θες πες ότι δεν μπορούν.. αλλά πάντως δεν μπορούν), ισχυρίζονται ότι πρέπει να απολαμβάνουν το ίδιο επίπεδο ζωής με εκείνους που μπορούν. Άρα, αν το καλοσκεφτείς, η κλοπή είναι η μόνη λύση, και είναι η λύση στην οποία πάντοτε ανά τους αιώνες κατέφευγαν οι άνθρωποι που έχουν τέτοιες αντιλήψεις. Τη μεγάλη ζημιά την έκανε ο Ουγκώ με το Γιάννη Αγιάννη... κάθε ελληνίσκος όταν απλώνει το χεράκι του φαντασιώνεται ότι κλέβει από αναγκαιότητα, ενώ στην ουσία κλέβει διότι είναι ανέντιμος. Υπάρχουν εξαιρέσεις; Ασφαλώς υπάρχουν... π.χ. ένας αγαπημένος μου σκηνοθέτης (ο Βέρνερ Χερτζογκ) προκειμένου να φτιάξει μία από τις αγαπημένες μου ταινίες (το "Αγκίρε, η Μάστιγα του Θεού")... έκλεψε την κινηματογραφική μηχανή που δεν είχε χρήματα να αγοράσει, από την αποθήκη της σχολής στην οποία φοιτούσε. Όμως, τις επόμενες δεκαετίες έκανε πολλές ταινίες με αυτήν ακριβώς τη μηχανή, μερικές από τις οποίες είναι αναγνωρισμένα αριστουργήματα παγκοσμίως και (πρόσεξε το αυτό) έκλεψε ΜΙΑ μηχανή, όχι τετρακόσιες, να έχει μία στο αυτοκίνητο, μία στο μπάνιο και μία στο εξοχικό του. Τις βλέπεις τις διαφορές santso ή είναι αλήθεια ότι τυφλώνει; *** *** η απληστία, εννοείται.

Α... ναι, βεβαίως μπορείς. Το κακό είναι ότι η καλύτερη κλειδαριά στοιχίζει ακριβότερα, και ελάχιστες εταιρείες μπορούν να την πληρώσουν Ή έχουν τόση φήμη ώστε να μπορούν να μετακυλίσουν το κόστος της κλειδαριάς στον τελικό πελάτη.

Κλωτσιές σε 'μένα δι' αυτού του ερωτήματος; Μήπως θες να επαναδιατυπώσεις; (αν και βλέπω ότι υπήρξαν απαντήσεις ήδη)

Σου απάντησε ήδη ο χταπόδης (και συμφωνώ).

@santso4 Πάντως, αφού έχεις γίνει καλύτερος κιθαρίστας σε παρακαλώ να μου ετοιμάσεις ένα CD με μουσική γιατί θέλω να την ακούω στο αυτοκίνητο και να παίζεις μέσα εσύ. Όταν είσαι έτοιμος, πες μου να σου πω που να μου το στείλεις. Μη το καθυστερήσεις όμως, έτσι;

Όχι ρε τρελέ, δεν ειρωνεύομαι. Όντως δεν γνώριζα τον όρο..

Ρε 'σεις... θέλω να ρωτήσω εδώ και πολλές σελίδες, αλλά το είχα ξεχάσει: ο "λουδίτης" τι είναι;;

+1

Νόμιζα ότι είχες πει ότι είσαι προγραμματιστής. Τώρα όμως εμφανίζεσαι ως Εμπειρίκος. Το "βλάκας", το "τσιγγούνης", το "κακοήθης" και το "ιδιοτελής" δεν είναι μέλη της ίδιας ομάδας αρνητικών χαρακτηριστικών. Επίσης, άλλο να είναι κάποιος "βλάκας" και άλλο να "κάνει τον έξυπνο", όπως φανερά συμβαίνει με τον OP. Οπότε, δεν υπάρχει καμία εσφαλμένη λογική στις διατυπώσεις μου, τουλάχιστον όχι (όπως ήδη σου είπα) στον μικρόκοσμο αυτού του thread. Ίσως σε άλλο πλαίσιο, να ισχύουν άλλα πράγματα.

Διαφωνώ βέβαια, αλλά θα ήθελα να σου κάνω μία ερώτηση: από που συμπέρανες ότι τραβάω κάποιο ζόρι; Σε εκπλήσσει το ότι αφιέρωσα και (περίπου 15) λεπτά μέσα στην ημέρα για να γράψω τις απόψεις μου; Ή το ότι τις υποστηρίζω με πάθος; Τίποτε από τα δύο δε με εμπόδισε να δεχθώ (και να κάνω) επαγγελματικά και φιλικά τηλεφωνήματα, να τελειώσω μία εκκρεμότητα στο γραφείο και να στήσω έναν παλιό υπολογιστή. Σε διαβεβαιώνω ότι δεν θυσιάζω την καθημερινότητά μου για να πείσω τους θαμώνες του νοιζ. Άλλωστε, μάλλον δεν πρόσεξες ότι το κλίμα δεν ήταν δα και τόσο βαρύ... και την πλάκα μας κάναμε, και την άποψή μας είπαμε κλπ. Δεν κινδυνεύω να σκίσω κανένα καλσόν, μην ανησυχείς. Όσον αφορά τους ουσιαστικούς λόγους για τους οποίους ασχολήθηκα (και, κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να ασχοληθείτε και εσείς) είναι σε μία απάντηση που σου έδωσα στο άλλο thread και η οποία μάλλον σου διέφυγε (εικάζω ότι θα είχες αντα-παντήσει αν την είχες δει). Σε παραπέμπω σε αυτήν: http://www.noiz.gr/index.php?topic=192496.msg651921#msg651921

Πολύ ενδιαφέρουσα η άποψή σου kpeyos. Μήπως θέλεις να έρθεις μαζί με εμένα και το Superfunk εκεί που θα πάμε; Θα σε κεράσουμε και τυρόπιτα. Υ.Γ. Ο Μαρινάκης ποιος είναι;

Φόρουμ-γυάλα με τόσους και τόσο ενδιαφέροντες και χιουμορίστες τύπους όσους έχουμε εδώ, και να χτυπηθώ σα χταπόδι δεν μπορεί να γίνει. Είναι πολύ απομακρυσμένο ενδεχόμενο. Δε νομίζω ότι χρειαζόμαστε και τον Κουκουνάρωφ να μας λέει ότι η μουσική που ακούει όταν αγγίζει τη Λουκία είναι στην πραγματικότητα εμ-πι-τριαρισμένο ροκ.

Να τι έβγαλε το Google με όρο αναζήτησης "Lukia's Friends": http://mauricio.resende.info/newyears2007/lucia-e-amigas.jpg

Βεβαίως και θέλω. Ο καθένας (ακόμη και αυτοί που δεν ενδιαφέρονται για τους νόμους) δοκιμάζουν τα όρια στην συμπεριφορά τους, εκδηλώνοντας την σε τρίτους. Π.χ. σε γνωρίζει κάποιος. Στην αρχή σε λέει "κε. Μ"., μετά σε λέει "κ. Γιάννη", μετά σε λέει "Γιάννη", μετά σε λέει "Ρε" και μετά σε λέει "Ρε Μ/α". Αν ΘΕΣ, μπορείς να ανακόψεις αυτή τη πορεία εξοικείωσης (κακώς νοούμενης) συχνά με ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΒΛΕΜΜΑ. Αν όμως δεν το ρίξεις αυτό το βλέμμα, τότε έχεις δώσει σε έναν άνθρωπο λάθος εικόνα για 'σένα και λάθος εικόνα για το κατά πόσο η συμπεριφορά του είναι σωστή. Ο καραγκιόζης που άνοιξε το άλλο thread (και όπως είναι λογικό, έχει εξαφανιστεί... προφανώς κομπάζει στη γκόμενά του ότι "Λουκία, μπήκα μέσα και τους έκανα μαντάρα") έκανε μία τέτοια δοκιμή. Επαναλαμβάνω "έκανε μία τέτοια δοκιμή". Μπήκε μέσα σε ένα φόρουμ ανθρώπων που είναι δεδομένο ότι έχουν σχέση με διαδικασίες παραγωγής και εκτίμησης έργου που διέπεται από προστασία πνευματικών δικαιωμάτων και ΕΚΛΑΣΕ. Οι άνθρωποι αυτοί, αντί να τον στείλουν ΜΑΖΙΚΑ στο διάολο, καμώνονται (με το χέρι στη μύτη, βέβαια) ότι τους υπολογίζει και ότι μπορούν να τον διδάξουν. Έπρεπε να έχει ΣΤΕΓΝΑ μπαναριστεί, κοινώς έπρεπε να έχεις ρίξει το κατάλληλο βλέμμα. Τώρα, θα φέρει και τους φίλους του, ας παρακαλάμε να μην είναι πολλοί. Καραμολέγκου.

Ναι, θα έρθω. (σπάνια δήλωση αυτοθυσίας, ένδειξη αληθινής φιλίας, πράξη αναντίρρητου ηρωισμού).

Ρώτα τον και τη γνώμη του για τη πειρατεία. Μπορεί να γουστάρει.

Οπότε...;; Εσύ (και ο yameth καθότι συμφώνησε) έχετε μήπως αναλάβει κάποιον ανεπίσημο ή επίσημο ρόλο ήπιας προσαρμογής του αρχιδαρά 16χρονου στις πραγματικότητες της ζωής; Ή, ίσως, περιμένετε η κοινωνία να προσαρμοστεί στις απαιτήσεις και τις νοοτροπίες του (είπαμε, αρχιδαρά) 16χρονου; Και στις δύο περιπτώσεις, ο 12χρονος (ο οποίος υποθέτω ότι είναι εξίσου... προικισμένος) θα έπρεπε να έχει μπαναριστεί; Έχει; Ρε λεβέντες, οι νόμοι υπάρχουν ακριβώς διότι είναι σαφές και κατανοητό ότι αρκετοί άνθρωποι είναι καθυστερημένοι (νοητικώς). Δεν εξαρτάται η τήρησή τους από το αν γίνονται κατανοητοί από τους 16χρονους (ή 12χρονους). Όσο για το ρόλο ανεπίσημου "κοινωνικού λειτουργού" που επικαλείστε, δηλώνω ξεκάθαρα ότι ενοχλούμαι, διότι οι πραγματικοί κοινωνικοί λειτουργοί δεν είναι καθισμένοι μπροστά από μία οθόνη, ενώ τρώνε στη ΜΑΠΑ τις τυχόν αποτυχίες τους στον στίβο του να βοηθήσουν έναν άνθρωπο να προσαρμοστεί στην κοινωνική πραγματικότητα γύρω του. Τέλος πάντων, είπαμε ότι απορρίφθηκε η εισήγηση, αλλά όχι να μου λέτε ότι αυτό συμβαίνει διότι σας έπιασε το πατρικό ένστικτο απέναντι στους αρχιδαράδες (σόρυ που το γράφω τρίτη φορά... αλλά δικαιούμαι βάσει αυτών που γράφετε) 16χρονους, οι οποίοι μάλλον φαντασιώνεστε ότι διαβάζουν το νοιζ αναζητώντας αόρατους μέντορες για να διδαχθούν να μην κλέβουν. Δε συμβαίνει.

Όσο δε μπορείς να φανταστείς.... Που να δεις πόσο βαρετή πρέπει να ήταν η ζωή του συγγραφέα του κειμένου που μας έβαλε ο bouzoukleri πιο πάνω. Ακούς εκεί, να κάθεται να γράφει ολόκληρο κείμενο για έναν μαγαζάτορα κλπ. Δε πειράζει, ζήσε εσύ συναρπαστικά, άσε μας εμάς να... βαριόμαστε....

Υπάρχουν άνθρωποι που αρνούνται να καταλήγουν σε συμπεράσματα. Το αποφεύγουν. Όσα στοιχεία και αν τους δώσεις, αυτοί κρίνουν ότι χρειάζονται ακόμη περισσότερα. ΟΚ, αλλά - όπως μάλλον έχεις καταλάβει - εγώ δεν ανήκω σε αυτούς. Στο παρόν thread έχουμε το εξής φαινόμενο: μερικές από τις πιο προσβλητικές κουβέντες που θα μπορούσαν να γραφούν για τους μουσικούς, διατυπώθηκαν από ένα τύπο ο οποίος μπήκε στο νοιζ για να μας ενημερώσει ότι το σύνολο της μουσικής που ακούει είναι κλεμένη. Επειδή εγώ δεν πιστεύω στις συμπτώσεις, λέω ότι αυτές οι δύο ιδιότητες είναι αλληλένδετες, ότι δηλαδή ΜΟΝΟ ένας τύπος σαν αυτόν, θα μπορούσε να γράφει τόσο μεγάλες μαλακίες (δες μόνος σου τι έγραψε). Οπότε, δεν υπάρχει τίποτε αυθαίρετο στο ότι "προσάπτω αρνητικά χαρακτηριστικά" για το οποίο με μέμφεις: τουλάχιστον στον περιορισμένο μικρόκοσμο αυτού του thread (αλλά και παρομοίων στο παρελθόν) αυτή η στάση μου είναι αυταπόδεικτα δικαιολογημένη με ισχύ 100%. Αν (και όταν) βρεις ένα οπαδό της αντίληψης του ότι πρέπει να κλέβεται το μουσικό έργο, ο οποίος στις υπόλοιπες πτυχές της ζωής του και στη δημόσια εικόνα του παροτρύνει σε σεβασμό απέναντι στη μουσική και τους μουσικούς, έλα να μας τον δείξεις και θα χαρώ να συμφωνήσω. Μέχρι τότε, και παρά το γεγονός ότι εγώ δεν έχω τη μουσική σαν επάγγελμα, έκανα το ελάχιστο που μου υπαγόρευσε το φιλότιμό μου: πήγα και άνοιξα το άλλο thread προτείνοντας μία μέθοδο για να μην έχουμε παρόμοιες γελοιότητες στο μέλλον. ΑΝ η μουσική ήταν το επαγγελματικό μου αντικείμενο, ή έστω είχα έννομα δικαιώματα επί μουσικού έργου και διάβαζα αυτό το σιχαμένο ποστ του OP, ομού μετά των ειρωνειών του ότι είναι 12 ετών κλπ, το πιθανότερο είναι ότι θα είχα απαιτήσει από τον admin την εκπαραθύρωσή του και τη διαγραφή του thread. Αυτά.

@neeq Για 'μένα το ζήτημα έχει τελειώσει: άλλη μία πρόταση που καταφράφηκε και απορρίφθηκε (υποθέτω). ΟΚ. Εν' τούτοις, και επειδή τον τελευταίο καιρό έχεις μία τάση να γράφεις μακροσκελή ποστ, θα ήθελα να σε συμβουλέψω να "γυρίζεις" στα μακροσκελή αυτά ποστ μετά από μερικές ημέρες, ώστε να έχεις και εσύ την ευκαιρία να διαπιστώσεις ότι είναι ασυνάρτητα και - πραγματικά - εκτός θέματος. Αναμιγνύεις τις απόψεις σου για την παιδαγωγική, με τις (κατά τη γνώμη σου, όχι τεκμηριωμένες) πρακτικές των εταιρειών για τη Βισσοβανδή, μέχρι την (ξεκάθαρα ψευδή) πεποίθησή σου ότι οι κάτοχοι πνευματικών δικαιωμάτων συμπεριφέρονται αλλαζονικά προς τους άλλους (που διάολο το είδες αυτό; είδες κανέναν σαν τον Νικόλα π.χ. να ανοίγει ποτέ επιθετικό ποστ γι' αυτό το θέμα; όπως κάνουν τα ρεντίκολα που μπαίνουν μέσα για να μας ενημερώσουν για το ότι κλέβουν τη μουσική που ακούνε;) μέχρι... μέχρι.... Κατανοώ ότι έχεις ειλικρινή επιθυμία να σκεφτείς και να γράψεις, και χαίρομαι μάλιστα επ' αυτού... αλλά δεν μπορείς να επικαλείσαι ως αξιώματα αυτά που είναι ζητούμενα σε μία συζήτηση. Αυτό, δεν το έχεις καταλάβει. Το παραδέχεσαι βέβαια ότι οι σκέψεις σου δεν είναι καλά δομημένες (προς τιμήν σου), αλλά - στην ίδια παράγραφο - διδάσκεις ότι δεν πρέπει να συζητούμε για "τις οικονομικές συνεπειες ενός φαινομένου, αλλά τις συνέπειες επί του ίδιου του περιεχομένου στο οποιο συμβαίνει αυτό", παραγνωρίζοντας πλήρως αυτό που ξέρουμε όλοι, ότι δηλαδή όλη η ηχογραφημένη (άρα, πρόσφορη να κλαπεί) μουσική, έχει δημιουργηθεί με τα έξοδα κάποιου. Μη μιλάς για την ηχογραφημένη μουσική σα να είναι μήλο, το οποίο προκύπτει από μόνο του στο δένδρο και "ας το φάμε, διότι αν δεν το φάμε θα πέσει και θα σαπίσει". Το έργο που προστατεύεται από κανόνες πνευματικής ιδιοκτησίας, δεν προκύπτει από καμία αυτόματη διαδικασία: είναι προϊόν ιδιωτικής πρωτοβουλίας και προσπάθειας, συχνά πολυετούς, και πάντοτε εμπεριέχεται στη διαδικασία και σημαντική δαπάνη (την πρώτη φορά που θα δοκιμάσεις να βγάλεις δίσκο, θα καταλάβεις περί τίνος πρόκειται ακόμη και σήμερα με τις τεχνολογικές ευκολίες που υπάρχουν). Αν ο δημιουργός, θέλει να το χαρίσει (υπάρχουν κάποιοι), τότε ζήτω η γεναιοδωρία του και θα το απολαύσουμε. Αν όμως θέλει να μη το χαρίσει, κάθε άλλη προσέγγιση είναι κλοπή. Φιλικά.

Έχω άποψη για αυτά. Κατ' αρχήν, εξακολουθώ να θεωρώ το mp3 παρακατιανό, και μάλιστα ακόμη πιο παρακατιανό από τις κασέτες, διότι η διανομή δίσκων σε mp3 αποδομεί την ιδέα του δισκογραφικού άλμπουμ. Π.χ. υπάρχει ΛΟΓΟΣ που τα τραγούδια έχουν μία συγκεκριμένη σειρά στο Combat Rock των Clash, και υπάρχει ΛΟΓΟΣ για το ότι δεν υπάρχουν κενά ανάμεσα στα tracks στους δίσκους των Floyd. Αυτός που γνώρισε αυτούς τους δίσκους μέσω mp3, απλώς δεν έχει καν επίγνωση αυτών των πραγμάτων (ενώ αυτός που έγραφε κασέτες σε φίλους, είχε), αν βέβαια υποθέσουμε ότι ο τύπος που έφτιαξε το mp3 δεν έχει ξεχάσει και κανά δύο από τα κομάτια του εκάστοτε δίσκου, επειδή δεν ήταν χιτ. Δεύτερον, τα εξώφυλλα και οι φωτογραφίες κάλυπταν μία ανάγκη που πλέον καλύπτεται από την τηλεόραση(ιντερνετική ή όχι), εκείνη της δημιουργίας οπτικών αναφορών για το υλικό που ακούει κανείς (π.χ. φανταστείτε το Wall των Floyd χωρίς το εξώφυλλο και τα σκίτσα του Scarfe..μπρρρρ). Η τηλεόραση (και συγκεκριμένα το πάλαι-ποτέ MTV) όχι μόνο κάλυψαν την ανάγκη ύπαρξης οπτικών αναφορών, αλλά μάλιστα μετέθεσαν το κέντρο βάρους τόσο πολύ στο οπτικό σκέλος αυτών που απολαμβάνουμε, ώστε πλέον να είναι αδιανόητο ότι μπορεί να είσαι ποπ καλλιτέχνης διεθνούς εμβέλειας χωρίς να είσαι γυμνασμένος ή γκομενάρα. Τρίτον, θεωρώ την "25ετή αποτυχία", ισοπεδωτική υπερβολή. Όπως έγραψε και ο SF σε εξαιρετικό ποστ του στο άλλο thread, οι εταιρείες είναι υπεύθυνες για το 99% όλης της μουσικής που αγαπήσαμε εδώ και 40 χρόνια, ακριβώς αυτής της μουσικής που κάποιοι σήμερα πειρατεύουν. Επίσης, η επίκληση της 25ετούς αποτυχίας είναι άκυρη ΚΑΙ διότι οι τακτικές marketing που ακολουθήθηκαν από τις μεγάλες εταιρείες διαφέρουν δραματικά από εκείνες των ανεξάρτητων εταιρειών, αλλά εμείς αγαπήσαμε και τους δύο κόσμους και μάλιστα εκ' του παραλλήλου. - Η αποτυχία είναι από την πλευρά του κοινού, το οποίο περνά μία περίοδο απάθειας και κυνισμού, επιδιώκοντας την ισοπέδωση των πάντων σε οικονομικά μεγέθη, και κρίνοντας τα πάντα από αυτή την (άκυρη για τη τέχνη) αφετηρία. Η συγκέντρωση μουσικής (ή φωτογραφίας ή ζωγραφικής ή ταινιών) σε σκληρούς δίσκους, μάλλον επιβάλλει μία επίσκεψη στον ψυχίατρο προκειμένου να γίνει διάγνωση για "αποθησαυριστικό χαρακτήρα" παρά σε λάτρη αυτών των τεχνών. Ο πραγματικός λάτρης της τέχνης (και της μουσικής, ασφαλώς) αναγνωρίζεται εύκολα διότι έχει ένα ειδοποιό γνώρισμα: είναι εκλεκτικός, όχι σαβουροφάης όπως έχω δει εκατοντάδες φορές να συμβαίνει με τους "πρωταθλητές" στο "κατέβασμα".

Να θυμήσω κάπου εδώ, ότι εγώ δεν είπα τη γνώμη μου για το φαινόμενο της πειρατείας. Αντίθετα, έγραψα "ανεξάρτητα από το ποιος έχει δίκηο", και το εννοώ. Οι απόψεις μου, μόνο αμετακίνητες δεν είναι, και -άλλωστε- δεν άνοιγω εγώ τα θέματα για τη πειρατεία.

Και όμως φίλε μου, ήδη πήρες θέση.

Βρε οχταπόδιε, σοβαρολογείς; Γράφεις πέντε παραγράφους επί της βάσεως ότι ο τύπος είναι 12 χρονών; Άντε, να το ξαναπούμε ότι αν είναι 12χρονών ΔΕΝ επιτρέπεται να συμμετέχει στο φόρουμ (και αποδεικνύεται βέβαια ένα τεράστιο ρήγμα "ασφάλειας"). Αν ΔΕΝ είναι, όλο το ποστ σου ακυρώνεται, ναι;