trolley

Δεν ισχύουν αυτά που γράφεις, αγαπητέ. Ειδικά οι επεξεργαστές της Intel, φέρουν μία επίμονη προειδοποίηση ότι η εγκαταστασή τους πρέπει να γίνει από καταρτισμένο / ειδικευμένο προσωπικό. Το ίδιο ισχύει για όλα τα components, πλην κάποιων που δεν έχουν καν συνοδευτικό έντυπο. Λογικό είναι άλλωστε.. είναι αδιανόητο, να "κατσαβιδιάζει" ο κάθε άσχετος το μηχάνημα του και μετά να απαιτεί από τους άλλους να πληρώνουν τις ζημιές... μα καλά, σοβαρά πιστεύετε αυτά τα πράγματα; Με τεχνικό στο Πλαίσιο (με τον οποίο μόλις μίλησα, επ' αφορμήν αυτής της συζήτησης) μου εξήγησε ότι οποιοδήποτε είδος μηχανικής φθοράς (μία γρατσουνιά από κατσαβίδι π.χ. ή ένα μισοξεκολλημένο αυτοκόλλητο χαρτάκι) ακυρώνει την εγγύηση ούτως ή άλλως (για τα Turbo-X). Επίσης, η Apple δεν περιμένει να δει αν έχεις κατσαβιδιάσει το μηχάνημα από το αν έχεις την πονηριά να βάλεις πίσω το αντικατεσταθέν component... αλλά περισσότερα επ' αυτού ... δε λέω!!! Προκαλώ άνθρωπΑ, να πει ότι του αντικατέστησαν καμμένο επεξεργαστή επειδή επικαλέστηκε "εγγύηση". Μην γράφετε αστειότητες.

Κάνεις πάλι λάθος. Ασφαλώς το έχω προσέξει και αυτός είναι ο λόγος που σου απαντώ. Την φάση της δυσκολίας αλλαγής πλατφόρμας (ακριβώς όπως την περιέγραψες) την πέρασα και εγώ. Χρειάστηκαν έξι χρόνια για να αποφασίσω την αλλαγή σε Μακ (αν και, στην περίπτωσή μου, έχει μικρή σημασία διότι εργάζομαι με τρεις πλατφόρμες). Συμμερίζομαι την τελική σου απόφαση, αλλά αυτά που έγραψες στην απάντησή σου δεν είναι σωστά. Εγώ, είμαι μοντέλο '65, αλλά αποσύρω το νεανίσκος.

Ασφαλώς, αλλά και η αντίστοιχη τιμή του PC που θα συνέκρινα, θα ήταν διαφορετική επίσης. Όσον αφορά το ότι συμμετέχω, δεν έχει σχέση με την κριτική που κάνω. Και στην ζωή της Αθήνας συμμετέχω, αυτό δε σημαίνει ότι την θεωρώ και σοβαρή πόλη. Τα ξέρεις αυτά, τι με κουράζεις;

Προς απρόσεκτο νεανίσκο : ΟΥΤΕ το κόστος της Thunderbolt ενσωμάτωσα.

Ή θα πάρεις το φθηνότερο mac mini (709 ευρώ). :) Εννοούσα να λήξουμε το κομμάτι της συζήτησης που αφορά το πόσο ακριβότερα είναι τα Μακ, όχι την αιώνια οπαδική σαχλαμάρα. Δεν είμαι αφελής. Στο είπα ότι η συζήτηση είναι άχρηστη. Μπορείς να αναβαθμίσεις διάφορα πράγματα χωρίς να το πας στο service της apple, καταστρέφοντας την εγγύηση... αυτή δηλαδή που ούτως ή άλλως δεν έχεις στην περίπτωση του "θα-το-συναρμολογήσω-μόνος-μου" PC. Σε κάθε επώνυμο υπολογιστή το ίδιο ισχύει. ---- @George_gr Είσαι εκτός θέματος. Η γνώμη σου για το πόσο χρήσιμο είναι το ένα (ή το άλλο) χαρακτηριστικό, δεν είναι μέρος της κουβέντας που κάνουμε. Εγώ απλώς υπολόγισα (και το έκανα εγώ, όχι κάποιος από εσάς με τις οπαδικές αντιλήψεις...) το κόστος, όχι τη χρησιμότητα. Τώρα που αποδείχθηκε ότι γράφετε ανακρίβειες όσον αφορά το κόστος... ρίχνετε στο τραπέζι την γνώμη σας για τη χρησιμότητα (που είναι και λάθος, ας σημειωθεί); Όσον αφορά τη χρησιμότητα της θύρας Thunderbolt, μάλλον δεν γνωρίζεις ότι πλέον είναι ο μόνος τρόπος να συνδέσει κάποιος και να αξιοποιήσει κάρτες ήχου και επεξεργασίας σήματος που έχουν στο παρελθόν κυκλοφορήσει κατά το πρότυπο σύνδεσης PCI και PCI-Express στον Μac (οπωσδήποτε, αφού πλέον δεν έχει τέτοιες υποδοχές) αλλά και στα PC (εφ΄όσον έχουν εξαφανιστεί οι PCI και έχει περιοριστεί ο αριθμός των PCI-Express). Παλαιότερες και εξαιρετικές και πανάκριβες κάρτες της UAD (π.χ.) ή της Lynx. Το δε χιούμορ πορνείου που μου απευθύνεις, συγκρίνοντας τη δαπάνη των 30 ευρώ για δύο καλούς ανεμιστήρες (που ούτως ή άλλως δεν τους ενσωμάτωσα στο κόστος, μπουμπούνα) με "σύστημα κλιματισμού και εξαερισμού του δωματίου", ενώ αποζητάς κάποιο αλάθητο αντικειμενικότητας, θα έπρεπε να σε προβληματίσει.

Λοιπόν, για να το λήξουμε: Στο δικτυακό τόπο του καταστήματος Πλαίσιο, βρήκα έναν MacMini (επίτηδες για να μη μπλέξουμε με οθόνες, πληκτρολόγια, ποντίκια κλπ), διάβασα τη τιμή του και τα χαρακτηριστικά του, και κατόπιν πήγα στο δικτυακό τόπο του E-shop.Gr και προσπάθησα να "συναρμολογήσω" ένα pc με τα ίδια χαρακτηριστικά. Ο Μακ είναι εδώ : http://www.plaisio.gr/ypologistes-anavathmisi/ypologistes/etoimoi-ypologistes/Apple-Nettop-Apple-Mac-Mini-MD388GR-A-MD388GR-A.htm και κοστίζει 919 ευρώ. Το PC που έφτιαξα, έφτασε να κοστίζει 776 ευρώ και περιλαμβάνει τα παρακάτω κομάτια : - Κουτί των 35 ευρώ (Coolmaster RC-361, δηλαδή κάτι που δεν θα αγόραζα ποτέ ένεκα του πόσο φθηνόπραγμα είναι, αλλά το επέλεξα για κάνω τη συζήτηση ευκολότερη). - Επεξεργαστής i7 των 267 ευρώ (έχει την ίδια ταχύτητα που δίνει ο επεξεργαστής στον Mac με τη λειτουργία Turbo ενεργοποιημένη... ναι αυτή που είναι μονίμως ενεργοποιημένη σε όλα τα PC που έχω δει στη ζωή μου) - Μητρική των 150 ευρώ (GIGABYTE GA-Z77X-UD3H, η μόνη που βρήκα να είναι σχεδόν αντίστοιχη με εκείνη που έχει ο Mac, αν και δεν έχει Thunderbolt) - Μνήμη των 40 ευρώ (Corsair, καλό κομάτι αλλά όχι το καλύτερο) - Πλακέτα Firewire 800 των 55 ευρώ (της γνωστής (χαχαχαχα) εταιρείας Dawicontrol) - Windows 7 Pro 64 bit, στα 130 ευρώ. - Δίσκος Seagate 1TB στα 75 ευρώ - Τροφοδοτικό κουτιού (της πλάκας, ένα των 450W) στα 30 ευρώ. Οδηγίες: κάνουμε την πρόσθεση, προσθέτουμε και το ΦΠΑ και διαπιστώνουμε ότι η ποσοστιαία επιβάρρυνση για όποιον επέλεγε το Mac θα ήταν μόνο 18%. Καταλαβαίνεις Waterfall-K;; Είναι μόνο 18%, όχι όσο λες και υπονοείς. Αλλά πρέπει να κάνω και μερικές διευκρινήσεις : α) όπως ήδη έγραψα, το κουτί, το τροφοδοτικό και η κάρτα firewire είναι οριακά απαράδεκτης ποιότητας, άρα η τιμή που έγραψα γι' αυτά τα κομάτια θα έπρεπε να αυξηθεί για να λέμε ότι φτιάχνουμε κομπιούτερ και όχι τοστιέρα, β) δεν έχω περιλάβει στο κοστολόγιο του PC κανένα σύστημα ψύξης (δύο καλοί ανεμιστήρες θα κόστιζαν οπωσδήποτε ακόμη 30 ευρώ), γ) στο κόστος του Μακ, περιλαμβάνεται η δωρεάν αναβάθμιση στο επόμενο λειτουργικό ενώ στο PC όχι, δ) έκλεψα λίγο βάζοντας δίσκο των 7200 στροφών στο PC ενώ ο Μακ έχει δίσκο που λειτουργεί στις 5400 στροφές, ε) το Mac έχει την υποδοχή Thunderbolt (ειδικώς απαραίτητη πλέον σε όποιον θέλει να συνδέει στουντιακό ηχητικό εξοπλισμό, ανεξαρτήτως πλατφόρμας) ενώ το PC δεν την έχει. Ακόμη όμως και αν αγνοήσει κάποιος την αμελητέα διαφορά τιμής που προκύπτει (18% είναι κατά τη γνώμη μου αμελητέα διαφορά, άσε που θα έπεφτε στο 5 ή 10% αν είχα επιλέξει καλύτερα κομάτια για το PC, (όπως όντως θα έκανα σε πραγματικές συνθήκες) ή αν είχα προσθέσει και την κάρτα για το Thunderbolt, δεν πρέπει να ξεχνάμε το εξής : Στην πρώτη περίπτωση, έχεις δώσει 776 ευρώ για να πάρεις ένα μάτσο κουτιά τα οποία θα πρέπει να συναρμολογήσεις εκεί, χωρίς καμία ουσιαστική εγγύηση για το ότι είναι φτιαγμένα να λειτουργούν σωστά σε συνδυασμό, και να καταλήξεις με μία αηδιαστική μαλακία πάνω στο τραπέζι σου. Στην άλλη περίπτωση, έχεις πάρει ένα κομψό, σιωπηλό, αλουμινένιο κουτάκι το οποίο δε ζεσταίνεται ποτέ. Το προσωπικό μου συμπέρασμα είναι ότι ακόμη και αν ήθελα (όπως όντως συμβαίνει μερικές φορές) να τρέχω Windows (όχι Μακ OS X) πάλι το Mac Mini θα αγόραζα, όπως όντως έχω κάνει.

Ωραία πάσα, αλλά αμφιβάλλω αν θα βρεθεί αρκετός χρόνος για κάτι τέτοιο ακόμη και αν εργαζόμασταν όλοι όσοι στο φόρουμ έχουμε τέτοιες γνώσεις (είμαστε αρκετοί). Παραμένει σημαντικό, το να βγει από τη μέση η όλη παρεξήγηση για το κόστος κάθε πλατφόρμας, διαφορετικά θα πιστεύουν όλοι ότι συγκρίνονται ανόμοια πράγματα.

Καμία αμαρτία. Και στο κόσμο της Apple υπάρχουν άνθρωποι που δεν χρειάζονται / ενδιαφέρονται να αναβαθμίσουν το σύστημά τους. Μακάρι να ήμουν και εγώ τέτοιος, αλλά οι επαγγελματικές μου αρμοδιότητες με υποχρεώνουν να παρακολουθώ όλα τα desktop λειτουργικά.

Τα Windows 7 είχα κατά νου, αλλά όχι ως "καλύτερα" (δε σκέπτομαι με τέτοιους όρους), αλλά ως απολύτως αξιόπιστα σε ότι έχω δοκιμάσει να κάνω. Η προσωπική μου λίστα για τα Windows από το καλύτερο προς το χειρότερο είναι η παρακάτω: Windows 7 Windows 8 Windows XP Windows 2000 Windows NT Windows 98 Ασφαλώς, μόνο τα δύο πρώτα μας αφορούν πλέον.

Συμφωνώ ότι δεν ισχύει (απαραιτήτως). Όλοι οι υπολογιστές (αν δεν πάθουν κάποια βλάβη) λειτουργούν πάντα ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΣΑΝ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ. Τυχόν απώλειες στις επιδόσεις δεν οφείλονται στον υπολογιστή, αλλά στον χειριστή και την εμπειρία αυτού. Απλά, θέλω να καταλάβεις (όντως μπορείς να το καταλάβεις) το εξής: Ο υπολογιστής δεν είναι απλά συναρμολογημένο hardware, αλλά ένα ενιαίο σύνολο που περιλαμβάνει το συναρμολογημένο hardware, το λειτουργικό συστήματος και (πλέον) τυχόν συνοδούς online υπηρεσίες. Από αυτή (και μόνο αυτή) την άποψη, ακριβώς διότι το λειτουργικό της Apple είναι "καλύτερο" από (σχεδόν) όλες τις εκδόσεις των Windows, είναι λογικό ότι το κόστος αυτού του λειτουργικού, σε συνδυασμό με τα προσεκτικότερα επιλεγμένα υλικά και την ιδιοφυή συναρμολόγηση, όντως δικαιολογούν αυξημένο κόστος. Ένα ισοδύναμου hardware PC, μαζί με το κόστος του retail λειτουργικού, μαζί με το κόστος ενός καλού κουτιού με αθόρυβους ανεμιστήρες, είναι ευθέως συγκρίσιμο με το αντίστοιχο Μακ (κάνουμε τον υπολογισμό όποτε θέλεις). Το ότι εσύ (ή εγώ) έχουμε αποκτήσει εμπειρία στο να συναρμολογούμε το κομπιούτερ μας (δεξιότητα που επίσης αποκτήθηκε με κόστος, όπως ξέρεις), δε σημαίνει ότι όλοι είναι διατεθειμένοι να κάνουν το ίδιο.... ο χαρίλατρον π.χ. είπε ότι του τη σπάει και ΔΕΝ είναι ο μόνος που ξέρω. Σκέψου το και - όπως είπα - κάνουμε τον υπολογισμό όποτε θέλεις.

Δεν εννοούσε αυτό, αλλά κάτι που ίσως δεν ξέρεις : ότι το λειτουργικό σύστημα των Apple, επιτρέπει τη χρήση της onboard κάρτας ήχου (ή οποιασδήποτε άλλης), χωρίς ειδικούς drivers (ούτε ASIO, ούτε τίποτε), με σχεδόν μηδενικό latency. Όπως ξέρεις, αυτό στα PC δε συνέβαινε ποτέ, ούτε συμβαίνει σήμερα. Από προγραμματιστικής απόψεως (ούτως ειπείν), είναι στοιχείο ανωτερότητας του λειτουργικού της Apple, ένα από τα πολλά.

Α, τώρα κατάλαβα ποιο είναι το πρόβλημά σου. Δυστυχώς η πολυετής προσφορά σου στο φόρουμ δεν εκτιμήθηκε από την ομάδα διαχείρισης, η οποία ΔΕΝ σε έχρισε γκουρού. Οι τρέχουσες γόνιμες παρεμβάσεις σου θα ληφθούν υπ'όψιν αμέσως μόλις υπάρξει θέση κατάλληλη για το επίπεδο γνώσεων και εμπειρίας σου.

Ποιου υπολογιστή το Windows Experience Index να δω; Με ποιο λειτουργικό σύστημα, ποια έκδοση των Windows; Ποιον από τους δείκτες του Windows Experience Index; Δεν πρόκειται για υποδείξεις. Για ξεμπρόστιασμα πρόκειται.

Άρα, όποιος έχει Πισί είναι πιο κοντά στον μεγάλο συνθέτη, από όλους τους υπόλοιπους. Και αυτά δεν είναι γραφικότητες. -- @theoctapus Επιμένεις ότι αυτές οι συζητήσεις είναι χρήσιμες;

Αυτό χρήζει επεξήγησης. Ο Zimmer ήταν (και μάλλον είναι) "φανατικός οπαδός" του καλύτερου sampler που κατασκευάστηκε ποτέ, του Gigastudio. To πρόγραμμα αυτό δεν υπάρχει πλέον, αλλά οι απίστευτες βιβλιοθήκες ήχων που ήταν διαθέσιμες γι' αυτό (μαζί με όσες θα έχει στο ενδιάμεσο σκαρώσει ο ίδιος ο Zimmer), εγγυώνται ότι ο Zimmer θα έχει (και) PC, μέχρι να πεθάνει. Όποιος από εσάς είναι ιδιοκτήτης και χρήστης του Gigastudio, ας έχει PC, δικαιολογείται... :)

Και εμένα δεν μου είχαν ζητήσει (Ελλάς, γαρ), αλλά μου ζήτησαν και μάλιστα μου ζήτησαν να τρέχει σε Αηφον... οπότε, καλομελέτα και έρχεται. Σε ποια γλώσσα πρωτίστως προγραμματίζεις;

Δυστυχώς, όταν λέμε ότι τα Μακ είναι καλύτερα φορητά, εννοούμε ότι είναι καλύτερα από τα καλύτερα ΠιΣι, όχι από τα χειρότερα. Ξέρω, είναι σπαστικό.

Waterfall-K, είναι ΚΑΙ για σένα :) :) :) (έχει MOTIF μέσα) Yeah.

Master Stuff

Το thread εξελίχθηκε σε τυπικό flaming ανάμεσα σε οπαδούς, και απέτυχε να προσφέρει ουσιαστικές και επικαιροποιημένες πληροφορίες για το καίριο ζήτημα επιλογής πλατφόρμας πληροφορικής. Το γιατί συνέβη αυτό, το ανέλυσα στο πρώτο μου ποστ. Δυστυχώς διαφωνώ με τον φίλτατο theoctapus για τη χρησιμότητα τέτοιων συζητήσεων, αλλά βλέπεις πρέπει να πάει ένα thread στη σελίδα 143 για να το πει κανείς. Τι να κάνουμε...

Τα 15χρονα το κάνουν με κάποιο τρόπο, εγώ με κάποιον άλλο (καλύτερο, μην έχεις αμφιβολίες) και η Apple με κάποιον άλλο. Δεν είναι το ίδιο πράγμα, άρα λογικό είναι να υπάρχει διαφορετική τιμή.

Το πρόβλημα είναι ότι ΟΛΟΙ στην Ελλάδα θεωρούν ότι είναι ειδικοί στο ζήτημα της συναρμολόγησης ηλεκτρονικών υπολογιστών. Έτσι τους έπεισε το περιοδικό Win, PCMagazine κλπ, και έτσι θα πιστεύουν μέχρι το τέλος του κόσμου.

http://www.youtube.com/watch?v=z6jHZbgvF-o

Μικρή παρένθεση : για πολλοστή φορά είναι ΤΟ Mac, ΤΑ Windows, ΤΟ Office και φυσικά TO JumBo.

"Τυχαία", όχι. Υπάρχει άγνοια, προκαταλήψεις και εμμονές. Δες ότι , μέχρι να το αναφέρω εγώ, δεν είχε καν θιγεί ότι το όργιο υπερκαταναλωτισμού όσον αφορά στην πληροφορική συντελείται ανάμεσα στους ανθρώπους που έχουν πισι. Όμως, αυτό συμβαίνει. Αν θέλουμε να μιλήσουμε για υπερκαταναλωτισμό, ας έχουμε τους αριθμούς σωστούς, όχι να πιθανολογούμε.