nikodemos

...εμπνευσμένος από το πολύ ωραίο θέμα του nikos76 αποφάσισα να ποστάρω και εγώ ένα "φωτορομάντζο" από την κατασκευή του πλωτού πατώματος στο νέο μας (υπό κατασκευή) studio...... ...πρόκειται για ένα πραγματικά "βαρύ" πλωτό πάτωμα το οποίο καλύπτει το σύνολο των χώρων πλην του control room στο οποίο θα γίνει μια κάπως πιο ελαφριά κατασκευή ανάλογη με αυτήν που έχω περιγράψει αρκετές σελίδες πιο πριν.... Το πάτωμα αποτελείται από 12 εκ. οπλισμένου σκυροδέματος πάνω σε ελαστικές αναρτήσεις - τακάκια 5 εκ .(2 στρώσεις 12.5 χ 12.5 χ 2.5 εκ), ανάμεσα στις αναρτήσεις υπάρχει πετροβάμβακας (ελαφρύς - 30 κ/μ3) για τον έλεγχο των resonances μέσα στο διάκενο ενώ περιμετρικά και ανάμεσα στα διάφορα δωμάτια 10 εκ πεπιεσμένου πετροβάμβακα εμποδίζουν το πλωτό πάτωμα να έρθει σε επαφή με την υπάρχουσα κατασκευή (αλλά και στα διάφορα τμήματα-δωμάτια μεταξύ τους). Πάνω στις αναρτήσεις τοποθετήθηκε μία στρώση από κόντρα πλακέ θαλάσσης στον ρόλο του παραμένωντος καλουπιού (για το σκυρόδεμα) και καλύφθηκε με νάυλον ώστε να μην μπορεί να περάσει η υγρασία κατά την ρίψη του τσιμέντου. Δυστυχώς δεν έχω φωτό από την ρίψη του τσιμέντου καθώς ήταν κάπως επίπονη διαδικασία και δεν υπήρχε όρεξη για φωτορεπορτάζ ;D..... Το πάτωμα σχεδιάστηκε για να έχει φυσική συχνότητα συντονισμού κάτω από τα 10Hz (8.5-9.5) με βάση το ποσσοστό συμπίεσης των ελαστικών αναρτήσεων κάτω από το συγκεκριμένο φορτίο με την πρόβλεψη για το αυξημένο περιμετρικό φορτίο της (βαριάς) εσωτερικής διαχωριστικής τοιχοποιείας..... getting started rockwool & wood ....στο επόμενο επεισόδιο.....concrete :)

...νομίζω πως η σωστή λέξη είναι modelling (εννοώντας ότι είναι μια υπαρκτή και αρκετά διαδεδομένη τεχνολογία-ορολογία....δεν το λέω σαν διόρθωση ή κάτι τέτοιο :)) και σαφέστατα αφού έχει προηγηθεί AD μετατροπή .....είναι κάτι αντίστοιχο με την convollution τεχνολογία και την εφαρμογή impulse responces με την διαφορά ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει η ανάγκη για συγκεκριμένη (όπως στην περίπτωση των convolution reverb για παράδειγμα) τεχνική καταγραφής του impulse responce (δηλαδή των resonances κάθε διαφορετικού soundboard) απαλλαγμένου από τον triggering ήχο (χορδή) αφού αυτός αποτελεί αναπόσπαστο μέρος του τελικού αποτελέσματος και προορίζεται αποκλειστικά για την συγκεκριμένη χρήση.... πάντως σίγουρα πολύ ενδιαφέρον.....

Να συμπληρώσω τα εξής απαραίτητα στοιχεία για να γίνει πιο κατανοητό το θέμα...... Σε ένα μιξ η οποιαδήποτε εναλλαγή έντασης ενός μεμονωμένου track στις περισσότερες των περιπτώσεων αλληλεπιδρά με πολλά άλλα συστατικά του μιξ όπως aux sends, plugin feeds κλπ κλπ ....άρα όπως καταλαβαίνουμε αυτά που αναφέρω παραπάνω είναι μια θεωρητική προσέγγιση του κατά πόσο επηρεάζει η μία ή η άλλη περίπτωση την ποιότητα του summing..... Η ουσία λοιπόν είναι πως η μεταβολή της έντασης είτε στο σύνολο των tracks είτε στο masterbus κατά το αντίστοιχο ποσσοστό και από την στιγμή που δεν υπάρχουν άλλοι παράγωντες που μπορεί να επηρεάζονται από αυτη την μεταβολλή στην μία ή την άλλη περίπτωση (individual track clipping,plugin feeds, aux sends) το αποτέλεσμα θα είναι ακριβώς το ίδιο....δηλαδή το συμπέρασμα είναι πως σε ότι αφορά το summing, αυτό δεν επηρεάζεται ως "ποιότητα" και είναι ακριβώς το ίδιο και στις 2 περιπτώσεις..... Στην πραγματικότητα βέβαια σε ένα μιξ υπάρχει και ο παράγωντας επεξεργασία είτε μέσω insert plugins είτε μεσω παράλληλης επεξεργασίας (aux sends) ο οποίος επηρεάζεται άμεσα από την μεταβολή στην ένταση μεμονωμένων tracks (και αντίστοιχα δεν επηρεάζεται η επεξεργασία των tracks από την μεταβολή του masterbus) και έτσι θα οδηγηθούμε σε 2 τελείως διαφορετικά μιξ..... Σε ότι αφορά όμως το πως επηρεάζει την ποιότητα του summing δηλαδή του "αθροίσματος" των μεμονωμένων tracks σε ένα νέο stereo track (mixdown) ....τότε πολύ απλά ΔΕΝ την επηρεάζει...τουλάχιστον στην πλειονότητα των DAW που κυκλοφορούν σήμερα...

.....σε ένα μιξ είτε χαμηλώσουμε όλα τα tracks κατά ένα συγκεκριμένο ποσοστό είτε το masterbus κατά το αντίστοιχο συνολικό ποσοστό και από την στιγμή που δεν υπάρχει clipping σε μεμονωμένα tracks το αποτέλεσμα θα είναι απόλυτα όμοιο..... Δηλαδή τα 2 μιξ που προκύπτουν με τις 2 "διαφορετικές" μεθόδους θα είναι απόλυτα όμοια, ακυρώνωντας τελείως το ένα το άλλο αν αναπαραχθούν ταυτόχρονα με την φάση του ενός αντεστραμένη (nulling test)...

.....Οι Franz Ferdinand ΕΙΝΑΙ Βρετανοί (Σκωτσέζοι νομίζω) ::) .......και κατά διαολεμένη σύμπτωση (με το θέμα) ο τραγουδιστής τους είναι ελληνικής καταγωγής ;D ;D ;D

....ο τότε τραγουδιστής των M.Death είναι ο (πολύ καλός) jazz κιθαρίστας πλέον Τηλέμαχος Μούσας... ..αν δεν κάνω κάποιο τραγικό λάθος ;D

.....επειδή δεν γνωρίζω καθόλου την συγκεκριμένη κάρτα (610) είναι πολύ πιθανόν να έχω γράψει μια "μπάμια".....δηλαδή θεωρώ σε αυτά που έγραψα πιο πάνω ως δεδομένο ότι οι ballanced line outs της κάρτας "δέχονται" και unballanced TS jack λειτουργώντας "αυτόματα" ως unballanced σε ότι αφορά το op.level όπως συνήθως συμβαίνει σε αυτήν την prosumer κατηγορία........αν ΔΕΝ ισχύει αυτό τότε η λύση TRS to TRS ή XLR(ballanced δηλαδή) είναι μονόδρομος :) ...σόρρυ :-X

...θα μπορούσε πολύ απλά να υπάρχει ένα στίκυ θέμα για εντυπώσεις από ιντερνετικα μαγαζιά και παρόμοιες υπηρεσίες, που ο καθένας θα μπορεί να ρωτάει ή απλά να προσθέτει-μοιράζεται την εμπειρία του αν θέλει...... Το να εμφανίζονται όμως συνέχεια καινούρια θέματα κάθε φορά που κάποιος παραγγέλνει κάτι ή θέλει να παραγείλει κάτι είναι λίγο έως πολύ κουραστικό....ειδικά καθώς εμφανίζεται τόσο στην πρώτη σελίδα του φόρουμ όσο και στην αριστερή στήλη με τα τελευταία μηνύματα, χαντακώνωντας πολύ πιο ενδιαφέροντα θέματα

Το συγκεκριμένο ηχείο έχει ballanced εισόδους σε XLR & TRS και unballanced σε RCA......εσύ λοιπόν στέλνωντας την unballanced έξοδο της κάρτας σου μέσω TS jack (mono ;)) στην TRS είσοδο των ηχείων σου κάνεις ΑΚΡΙΒΩΣ το σφάλμα που περιγράφω......στέλνεις unballanced σε ballanced....δηλαδή το ηχείο άλλο περιμένει να δει στην είσοδο του και άλλο βλέπει...... Θα πρέπει λοιπόν....ή να φτάξεις καλώδια TS jack(mono) to RCA ώστε να έχεις μια σωστή unballanced σύνδεση ή να φτιάξεις καλώδια jack TRS (κάρτα ήχου) σε jack TRS ή XLR (ηχεία) ώστε να έχεις μια σωστή ballanced σύνδεση.... ...θα συμφωνήσω βέβαια με τον zombietone πως αφού έχεις την δυνατότητα να επιλέξεις , καλύτερα επέλεξε την λύση ballanced....ώστε να είσαι πιο ασφαλής σε ότι αφορά τον θόρυβο ;)

...τι ακριβώς εννοείς? Η ballanced συνδεσμολογία δεν προσφέρει κάτι περισσότερο ηχητικά από την unballanced παρά μόνο την απόριψη του θορύβου που συγκεντρώνεται κατά την διαδρομή των καλωδίων και διαφορετικό operating level.....θεωρητικά λοιπόν και αν υποθέσουμε ότι μιλάμε για μια μικρή απόσταση ανάμεσα στην κάρτα ήχου και τα ηχεία και χωρίς να διασταυρώνωνται με καλώδια ηλεκτρικής παροχής, θα πρέπει να ακούγονται ακριβώς το ίδιο. Πρόβλημα έχουμε , λόγω διαφορετικών operating levels (τουλάχιστον σε ότι αφορά το level matching και ότι αυτό συνεπάγεται) αν στείλουμε μια ballanced έξοδο σε μια unballanced είσοδο και το αντίστροφο. Δηλαδή θα ακούμε το σήμα είτε υπεροδηγημένο είτε πιο χαμηλά.....βέβαια αυτές οι διαφορές στην ένταση είναι αρκετές πολλές φορές για να δώσουν και μια λανθασμένη αίσθηση "καλύτερου ή χειρότερου"..... ...το πρόβλημα είναι λοιπόν το να "μπερδεύουμε" διαφορετικές συνδεσμολογίες (όπως πχ με τα ανταπτοράκια που ανφέρθηκαν) ή ακόμη και διαφορετικά op.levels στην ίδια συνδεσμολογία και όχι αν η μία είναι καλύτερη από την άλλη..... Η μόνη περίπτωση να ακούγεται "διαφορετικά" μια ballanced έξοδος από την αντίστοιχη unballanced του ίδιου μηχανήματος είναι ballancing stage να είναι μέσω μετασχηματιστή, οι οποίοι όντως συμμετέχουν έντονα στην διαμόρφωση του ηχοχρώματος της συσκευής ειδικά όταν φτάνουν σε clipping/saturation επίπεδα....φυσικά αυτό δεν ισχύει στην περίπτωση της κάρτας/ηχείων που μιλάμε που όλα τα ballancing stages είναι electronically ballanced.... ....αν θέλουμε να το πάμε ακόμη πιο μακριά....και σε μια πιο purist ( ;D) προσέγγιση η unballanced συνδεσμολογία είναι η φυσική μορφή, "αχρωμάτιστη" μορφή των πραγμάτων...η ballanced συνδεσμολογία είναι απλά ένας τρόπος να λυθούν κάποια προβλήματα (απόριψη θορύβου, υιοθέτηση sandard operating level - level matching, interfacing)....μην ξεχνάτε ότι πλην ελαχίστων boutique εξαιρέσεων, η εσωτερική επεξεργασία και routing του σήματος είναι unballanced στο σύνολο των ηχητικών εφαρμογών.

σύντομο οφτόπικ ...αν και οι συγκρίσεις ανάμεσα σε γκρούπ και μουσικές είναι ψιλοχαζές....θα πρέπει για του λόγου το αληθές να πούμε ότι οι Τρύπες είχαν δισκογραφική παρουσία ήδη από το 1985 όπως και πολλές άλλες "αντίστοιχες" μπάντες (και από αρκετά χρόνια πριν τις Τρύπες) άρα υποθέτω πως μιλάμε γενικά για την ίδια πάνω κάτω περίοδο :)......Η συγκεκριμένη "σκηνή" του ανεξάρτητου (ελληνόφωνου ή αγγλόφωνου) μετά-punk, newwave pop rock ξεκίνησε και αυτή ουσιαστικά στα τέλη της 10ετίας του 70, αρχές 80 και σιγά σιγά εξελίχθηκε τόσο στην Αθήνα όσο και στην Θεσσαλονίκη....απλά μιλάμε για 2 "σκηνές" σε παράλληλη πορεία που δεν έτυχε ποτέ μέσα στην δεκαετία του 80 τουλάχιστον να συναντηθούν....ίσως γιατί τότε οι διαχωριστικές γραμμές και οι "ταμπέλες" στην μουσική ήταν ακόμη ιδιαίτερα έντονες αλλά και σημαντικές για τους εμπλεκώμενους...και είναι κρίμα, γιατί ουσιαστικά μιλάμε για συνοδοιπόρους, συνταξιδιώτες στο ίδιο περιπετειώδες ταξίδι οι οποίοι τις περισσότερες φορές αγνοούν ο ένας την ύπαρξη του άλλου......αλλά το ίδιο ισχύει και για το μέταλ του τότε με το μέταλ του τώρα, το punk του τότε με το punk του τώρα, το indie pop-rock του τότε με το indie του τώρα κλπ κλπ....και θα ισχύει βέβαια και για το άυριο,το μεθαύριο κλπ κλπ ...άρα το ποιός προηγήθηκε και ποιός ακολούθησε είναι στην συγκεκριμένη περίπτωση ψιλοάστοχο...και πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που το κάναν πριν από κάποιους άλλους (καλύτερα ή χειρότερα), και πάντα αυτός που ακολουθεί θα πηγαίνει ένα βήμα παραπέρα......κάθε γενιά έχει να παρουσιάσει την δική της σκηνή, την δική της φάση και να διαμορφώσει τον δικό της "μύθο" ;) ...... πολύ φιλικά και με πολύ αγάπη για ΟΛΗ την τοπική "σκηνή" ανεξαρτήτως χωροχρόνου οφτόπικ τέλος.......καλημέρα :)

Το σίγουρο είναι πως δεν μπορεί να υπάρξει ένας "οδηγός" με ρυθμίσεις......η χρήση των δυναμικών επεξεργαστών έχει να κάνει πρωτίστως με την υποκειμενική αντίληψη , γούστο και ανάγκες του καθενός. Αν παρ'όλα αυτά θα έπρεπε να φτιάξουμε ένα είδος "beginner's guide" θα μπορούσαμε να πούμε τα εξής πολύ γενικά.... - Η προσέγγιση μας αναγκαστικά καθορίζεται από τον σκοπό της χρήσης...δηλαδή θα πρέπει κατ'αρχάς να χωρίσουμε την δυναμική επεξεργασία σε υποκατηγορίες ανάλογα με το στάδιο της ηχογράφησης στο οποίο βρισκώμαστε....έτσι άλλη λογική έχει το compression σε μεμονωμένα όργανα ή ομάδες κατά το tracking, άλλη κατά το mixing (και πάλι σε μεμονωμένα όργανα ή ομάδες - bus compression) ,άλλη στην συνολική επεξεργασία ενός mix (mix bus compression) και άλλη βέβαια στο στάδιο του mastering..αν προσθέσουμε τώρα σε κάθε μία από αυτές τις υποκατηγορίες και την επιλογή της επεξεργασίας σε σειρά ή παράλληλα, καταλαβαίνουμε ότι μιλάμε όχι για ένα αλλά για ΠΟΛΛΑ και ΠΟΛΥ διαφορετικά είδη επεξεργασίας......και εννοείται πως το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να εξετάσουμε είναι αν όντως θέλουμε να "επεξεργαστούμε" την δυναμική περιοχή σε κάποιο από αυτά τα στάδια..... - Η προσέγγιση μας επίσης θα πρέπει να καθορίζεται από το είδος του επεξεργαστή που πρόκειται να χρησιμοποιήσουμε κάθε φορά, τις δυνατότητες, τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά και τους τυχόν περιορισμούς του.....μπορεί οι ρυθμίσεις να είναι παραπλήσιες στους περισσότερους δυναμικούς επεξεργαστές αυτό δεν σημαίνει όμως ότι με τις ίδιες τιμές (και στο ίδιο ηχητικό σήμα) ανταποκρίνονται με τον ίδιο τρόπο ;).....έτσι τελείως διαφορετικά αποτελέσματα θα έχουμε με έναν opto comp, με έναν vca, με έναν mu κλπ κλπ....και αντίστοιχα στον ψηφιακό τομέα με βάση την λογική του αναλογικού κυκλώματος που προσομειώνουν. - Σε πολύ γενικές γραμμές και με μια πιο ορθολογιστική προσέγγιση ο χρόνος αντίδρασης ενός δυναμικού επεξεργαστή (attack & release time) θα πρέπει να καθορίζεται από την ταχύτητα και το έυρος της δυναμικής κίνησης του εισερχώμενου σήματος......αυτό όμως δεν αποτελεί κανόνα αλλά έχει να κάνει με το τι προσδοκούμε από το αποτέλεσμα, σωστά? Πολλές φορές για παράδειγμα χρησιμοποιούμε το compression ως sound shaping εργαλείο και σε μια τέτοια περίπτωση αυτό που καθορίζει το τελικό αποτέλεσμα δεν είναι η ορθολογιστική "τεχνικά σωστή" ρύθμιση αλλά τα ακουστά artifacts του εκάστοτε επεξεργαστή σε ακραία settings..... .....και έτσι φτάνουμε στο πιο σημαντικό - Ο μόνος τρόπος με τον οποίο μπορούμε να καθορίσουμε τις ρυθμίσεις ενός compressor είναι με βάση αυτό που άκούμε.....όλες οι οπτικές ενδείξεις θα είναι πάντα ανακριβείς (ειδικά όταν μιλάμε για vu meters) και πιθανότατα παραπλανητικές....."it's good, if it sounds good" ...προσωπικά σκεφτόμουν να φτιάξω μια σειρά από αρθράκια (σε συνέχεια αυτού που αναφέρθηκε) για κάθε ένα από αυτά τα "υπο-είδη" δυναμικής επεξεργασίας....δεν ξέρω όμως αν θα ήταν καλύτερο να γίνει με την μορφή άρθρων ή θεμάτων στο φόρουμ όπου θα υπάρχει και η δυνατότητα συζήτησης......so let me know ;)

σε ένα compressor ανάλογα με το είδος του εισερχόμενου σήματος (σε ότι αφορά τα transients, δηλαδή την δυναμική κίνηση και πόσο έντονη και γρήγορη αυτή είναι) επιλέγουμε το κατάλληλο ή επιθυμητό release time.....πολλές φορές η ίδια ηχητική πηγή μπορεί να έχει διαρκώς μεταβαλόμενη συμπεριφορά σε ότι αφορά αυτή την δυναμική κίνηση (πχ μια φωνή που έχει πολύ μεγάλες διακυμάνσεις ή ένα snare drum με πολύ διαφορετικά σε ένταση χτυπήματα ή ένα μπάσο που έχει σημεία απαλά και σλαπ κλπ κλπ)....έτσι η επιλογή μιας fixed τιμής για το release time σε αυτή την περίπτωση πιθανότατα να μην είναι η κατάλληλη...εκεί έρχεται η συγκεκριμένη (PDR) ή οποιαδήποτε άλλη αντίστοιχη auto release λειτουργία για να "βοηθήσει" την κατάσταση μεταβάλωντας αυτόματα το release time ανάλογα με την διάρκεια των transients του εισερχώμενου σήματος......στην περίπτωση του PDR αυτό γίνεται σε άμεση συνάρτηση με την επιλεγμένη τιμή release..... Άλλοι θεωρούν την ύπαρξη auto release χρήσιμη άλλοι πάλι όχι......αντίστοιχα κάποιες auto release λειτουργίες μπορούν να θεωρηθούν πετυχημένες και άλλες πάλι όχι....είναι περισσότερο θέμα χρήσης, υποκειμενικής αντίληψης και γούστου το τι, πότε και γιατί :)

http://www.tapeop.com/honestrecordings/ ...ένα πολύ έξυπνο κειμενάκι από το Tape Op περί "τιμιότητας" στις ηχογραφήσεις......χιλάριους που θα έλεγαν και στο χωριό μου ;D ;D ;D ;D..... σαρκασμός, χιούμορ αλλά και υλικό για σκέψη.......αρκετά σχετικό με το θέμα μας ;)

Το pdr αντικατοπτρίζει τον χρόνο των εισερχώμενων transients (σε milliseconds) και ανάλογα με την τίμη που επιλέγει ο χρήστης μεταβάλεται η τιμή του release time που έχει ήδη θέσει.....δηλαδή με άλλα λόγια η τιμή του pdr επηρεάζει το release time που έχεις ήδη επιλέξει. ...το pdf manual του C1 είναι πολύ κατατοπιστικό :) ...αν γενικά, δεν πολυκαταλαβαίνεις τον τρόπο λειτουργίας ενός compressor καλύτερα ξεκίνα από εδώ http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=71

PDR = Program Dependant Release λειτουργία που μεταβάλει το release time ανάλογα με τα transients του εισερχώμενου σήματος....ουσιαστικά ένα είδος auto release......

...για τον J.Thunders (και λιγώτερο τον A.Kane) και τους "νιου γιορκ ντολς" μιλούσα ;)......

.....απλά έχω μια τρελή απέχθεια για τους S.P.και τον Μ.McLaren.....υπο αυτό το πρίσμα λοιπόν θεωρώ πως πέρα από πανέξυπνη εμπορική ιδέα και στάμπα για τα μπλουζάκια του δαιμόνιου εγγλέζου και της τρελόγριας σχεδιάστριας φίλης του δεν υπήρξαν ποτέ ως μπάντα .......εγώ είμαι με τους Νεουορκέζους ;) ......αλλά γενικά είναι ψιλοτραγικό να βλέπεις κάποιους κακόμοιρους να περιφέρουν το κουφάρι τους παριστάνωντας τα πανκ - οργισμένα είδωλα........άσε που ώρες ώρες τείνει να είναι ασέβεια προς κάποιους που δεν είναι πλέον σε αυτό τον κόσμο :(

bloody....sorry αλλά αυτό που είδες σίγουρα ΔΕΝ ήταν οι New York Dolls και οι Sex Pistols....ειδικά για τους τελευταίους αμφιβάλω αν υπήρξαν ποτέ, γενικώς........ Παρ'όλα αυτά συμφωνώ πως γενικά ορισμένα πράγματα δεν αλοιώνονται από τον χρόνο (πχ όπως αυτοι που ανέφερες Dylan, N.Young αλλά και oι ,πιο στα "δικά" μου, sonic youth)...άλλοι εξελίσοντε (ή για άλλους προσαρμόζοντε)....και άλλοι πάλι εξελίσονται σε τραγικές καρικατούρες του ένδοξου παρελθόντος :(....... Για τους AC DC (και για πολλούς άλλους)........μοναδική μου ένσταση εδώ και πολλά χρόνια είναι αυτή η "φαντασμαγορική" arena-show αισθητική των live.......θα προτιμούσα "μπαρουτοκαπνισμένο" μπαρ με σκα**φατσες θαμώνες που κοιτάζουν περίεργα.... ;D ;D ;D ;D ;D....και στο πατάρι Livewire...... ...που να χωρέσεις όμως 100000 ανθρώπους σε μπαρ.......άρα....αναγκαστικός συμβιβασμός :)

:( ....bzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Shadow Hills GAMA (Nickel & Steel traffos) A-Designs P-1

...και δειγματάκια......tele - super reverb - C414 xls Purple Audio Bizz

...αυτό ακριβώς εννοώ marathon.....να μπορώ να κρίνω τα έργα του καθενός....επώνυμα δεν εννοώ με "ονοματεπώνυμο" πχ Νικόλαος Μαστακουνάς ( ;D)...αυτό είναι στην κρίση του καθενός.....εσύ πχ για μένα συμμετέχεις επώνυμα (έχεις το σάιτ σου, δείγματα της δουλειά σου, τρόπο να επικοινωνήσω κλπ....το όνομα δεν με πολυενδιαφέρει)....ο yann το ίδιο (η ένσταση μου σε αυτά που λέει ο yann είναι περι αντικειμενικής αλληθειας και υποκειμεινκής άποψης) ο Crazy Tube Circuits το ίδιο κλπ κλπ...θα περίμενα να το δω και από πολλούς άλλους....το πρόβλημα όμως είναι η σχέση πολλών με το φόρουμ περιορίζεται σε ανάρτηση αγγελιών (έμμεσα ή άμμεσα ;))....αυτοί μου είναι αδιάφοροι....και υποθέτω τους είμαι και εγώ αδιάφορος...... edit....boukas έχεις δίκιο για το κολοσσιαίο οφτόπικ...αλλά πιθανόν σε πολλές παρόμοιες περιπτώσεις αυτή να είναι η πραγματική αιτία τέτοιων διενέξεων

φυσικά και θέλει κουβέντα ;)....αν ψάξεις παλαιότερα ποστ μου θα διαπιστώσεις ότι πιστεύω φανατικά στην συμμετοχή επαγγελματιών...όλοι έχουν να κερδίσουν και πρώτα απ'όλους οι ίδιοι.....με μια διαφορά όμως...πιστεύω στην επώνυμη συμμετοχή της εν λόγω κατηγορίας;) Αν και νομίζω ότι το νόιζ όχι απλά δέχεται την παρουσία τους (μας)....αλλά κυριολεκτικά την αγκαλιάζει όταν γίνεται στην βάση του καλώς εννοούμενου "δούναι και λαβείν"...και η επωνυμία είναι μάλλον βασικό συστατικό αυτής της σχέσης.....αν μη τι άλλο επιτρέπει στον τρίτο (αναγνώστη) να έχει μια πρόσβαση και προσωπική κρίση για το τι παράγει ο καθένας μας ;)......ή τι καπνό φουμάρει αν θέλεις....πέρα από το τι γράφει

θέλω να πω κάτι σχετικά με τον ορισμό της λέξης "παραπληροφόρηση" σε ένα φόρουμ σαν το νόιζ.....για μένα η κατάσταση σε αυτό το τόπικ είναι απόλυτα όμοια με το αντίστοιχο προ ημερών με τα κιλοχέρτζ..... Ο Χαρίλαος όντας ορθολογιστής και έχωντας εμπεριστατωμένη άποψη και γνώση των (έως σήμερα γνωστών) στενών ορίων του φυσικού κόσμου μας προσπαθεί να διαχωρίσει το αντικειμενικά και κοινά αποδεκτό ως γνώση από την υποκειμενική άποψη.....και πολύ καλά κάνει κατά την γνώμη μου Δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό στην υποκειμενική άποψη και σίγουρα ο πλανήτης θα ήταν τρομακτικά βαρετός αν όλοι συμφωνούσαν για τα πάντα......όταν όμως αυτή η υποκειμενική άποψη παρουσιάζεται ως πραγματική αλήθεια ή εμπειρική σοφία ερχόμενη σε αντίθεση με τους φυσικούς νόμους ή μη μπορώντας να αποδειθεί επιστημονικά τότε μιλάμε για παραπληροφόρηση....και έτσι ακόμα είναι κάτι που το συναντάμε όλοι κάθε μέρα σε φόρουμ ανά τον κόσμο, ίσως είναι λίγο φορτισμένη σαν λέξη...αλλά δεν είναι και ποινικό αδίκημα , στην τελική ανάλυση για μουσική μιλάμε...τι πιο υποκειμενικό....ο καθένας πιστεύει σε ότι θέλει και με ότι την βρίσκει.....άλλος με λάμπες, άλλος με καλώδια, άλλος με ξύλα, άλλος με μετασχηματιστές κλπ κλπ....στην τελική ανάλυση (θα έπρεπε να) κρινόμαστε από αυτά που παράγουμε, άν παράγουμε και όχι από αυτά που γράφουμε και λέμε ;) ....υπό συνθήκες όμως είναι πρόβλημα και αρκετά σοβαρό και σίγουρα κατακριτέο (τουλάχιστον με βάση την δική μου θεώρηση των πραγμάτων :)) το πρόβλημα είναι όταν ουσιαστικά χρησιμοποιήται ως πλάγιο μέσο προώθησης ενός εμπορικού σκοπού σε ένα φόρουμ με πολύ συγκεκριμένους κανόνες γύρω από το θέμα....και σόρυ φίλε yann ακόμα και αν δεν είναι αυτός ο σκοπός σου (που δεν έχω κανένα πρόβλημα να το πιστέψω)....... αυτή την εντύπωση όμως δίνεις (και πολλοί άλλοι....πιθανότατα και εγώ ανάμεσα τους)...και καταλαβαίνεις ότι είναι πολύ δύσκολο όλοι εμείς που (σωστά) επιλέξαμε να συμμετέχουμε υπό μια συγκεκριμένη και ξεκάθαρη επαγγελματική ιδιότητα στο συγκεκριμένο φόρουμ να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες, 'εχωντας αφήσει την τεράστια πατημασιά μας στο βούτηρο..... Θα μπορούσαμε όλοι να κάνουμε μια χάρη στον εαυτό μας και όταν διατυπώνουμε τέτοιες υποκειμενικότατες θέσεις να ξεκινάμε την φράση μας γράφωντας "εγώ πιστεύω..." ή "εγώ θεωρώ..." ή "άποψη μου είναι πως...." κλπ κλπ......τουλάχιστον ως την στιγμή που ο τρόπος και το ύφος της γραφής μας θα είναι πλέον άμεσα αντιληπτό από τον αναγνώστη.... πιθανότατα θα γλιτώσουμε και εμείς αλλά και αυτοί που καλούντε να διατηρούν την ισοροπία και την εύρυθμη λειτουργία του φόρουμ, από πολύ κόπο και χρόνο.....