ndnikola

Συνήθως το φυσικό reverb του χώρου με καλύπτει ηχητικά οπότε πλέον χρησιμοποιώ κι εγώ το reverb-πετάλι (malekko chicklet) σε συγκεκριμένα σημεία στα live. Τα πράγματα αλλάζουν βέβαια στο σπίτι - ηχογράφηση όπου πάντα χρησιμοποιώ μια υποψία reverb από το tank του ενισχυτή. Εσύ?

Εκλιπαρώ να διαφέρω (i beg to differ ;D) Παίζω σε μπάντα με άλλον ένα κιθαρίστα, ντραμμερ που πραγματικά κοπανάει και παίζουμε brit rock/pop, αμφότεροι με studiotone (o δικός μου είναι 20w). Προσωπικά δεν έχει χρειαστεί ποτέ να τον ανοίξω πάνω από το 3 (και στο 3 ήδη ήταν υπερβολικά δυνατά), και θα λεγα πως παραμένει πεντακάθαρος τουλάχιστον μέχρι το 6 του volume (για το ελάχιστο χρονικό διάστημα που τον άνοιξα σε αυτήν την ένταση). Επίσης, παρότι χρησιμοποιώ πεταλάκια για drive, δεν βρίσκω καθόλου άσχημο το δικό του.

Βρε συ, δεν θελουμε ομως. Προσωπικά δεν άκουσα καμία νότα από τις πορδές* - απορώ πως υπερασπίζεσαι την τροπή της συζήτησης με βάση αυτό το παράδειγμα! * θα μπορούσα (αλλά θα προτιμούσα να μην) το ξανακούσω για καλύτερο transcribing.

Σίγουρα και δεν το αναιρεί. Απλώς δεν χρειάζεται να εκνευριζόμαστε εαν κάποιος αμελήσει να ψάξει τα σχετικά θέματα πριν ανοίξει νέο θέμα - άλλωστε όπως σου έγραψα και πιο πάνω πάντα υπάρχει και η πιθανότητα: α. να τα έχει ψάξει και να μην καλυφθεί επαρκώς, β. να θέλει να ακούσει και την άποψη νεότερων μελών (που δεν συμμεείχαν στα παλιότερα threads), γ. να ξεκινήσει μια ενδιαφέρουσα συζήτηση με αφορμή το νέο θέμα.

@solega Όχι ότι είναι κακό να προηγείται μια αναζήτηση πριν από το ερώτημα, αλλά μέσα από την συζήτηση για την αγορά ενισχυτή μπορεί να προκύψουν και προτάσεις που δεν 'παίζανε' στα παλιότερα ή σε άλλα θέματα. Επίσης, με την πάροδο του χρόνου από τα παλαιότερα θέματα προκύπτουν νέες εμπειρίες από ενισχυτές, νέα μοντέλα και άλλες παράμετροι που είναι πιθανό να μην είχε υπόψη του ο αγοραστής. Γι' αυτό είμαστε εδώ και τα συζητάμε :).

Όσον αφορά το σκελος περί τυμπάνων, θα λεγα πως το ζήτημα περιπλέκεται: Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που τα κρουστά σε μια συμφωνική ορχήστρα παράγουν νότες και χρησιμοποιούνται ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο στην συγκεκριμένη μουσική έκφανση. Πλην όμως, σε πολλές άλλες περιπτώσεις παίζουν τον ρόλο ενός 'ρυθμικού συντονιστή', μη παράγοντας πλέον μελωδίες. Φυσικά οι εποχές αλλάζουν και ενίοτε μαζί τους και οι ορισμοί, αλλά εν προκειμένω έχω την εντύπωση πως ο επιστημονικός (αν θελετε) ορισμός του 'μουσικά χρήσιμου ήχου' είναι συγκεκριμένος και δεν αλλάζει ανάλογα με τι θα μπορούσε υποκειμενικά ο καθένας μας να ορίσει ώς μουσική γενικότερα (π.χ. το soundscaping). Στον αντίποδα, έχω την εντύπωση πως πρέπει να δοθεί ένα πλαίσιο και για τον ορισμό που παρέθεσε ο blue, καθότι ίσως (καθότι δεν έχω διαβάσει όλο το σχετικό ανάγνωσμα) περιορίζεται στην 'δυτική' αντίληψη για το τι είναι μουσική (συγκεκριμένα διαστήματα και νότες).

Σπύρο, Όσον αφορά την παρότρυνση, θα ήθελα να σε παραπέμψω εδώ και θα παρακαλούσα να αποφύγεις αντίστοιχες δημόσιες παροτρύνσεις στο μέλλον. Εαν ο τόνος μας παρεξηγείται (κάτι που αντιλαμβάνομαι ως απόλυτα φυσικό, λόγω και της φύσης του γραπτού λόγου), γι αυτό υπάρχουν και τα Π.Μ. ώστε να λύνουμε αντίστοιχα θέματα. Όσον αφορά την φύση του θέματος, αλλά και την άποψή σου, να είσαι σίγουρος ότι κατάλαβα αλλά και ότι απάντησα σκεπτόμενος και χωρίς την διάθεση να σε μειώσω: αυτό που αντιλαμβάνομαι ως debate εν προκειμένω διαχωρίζει το sound design από την μουσική. Προσωπικά θα ήθελα πολύ να δω που θα πάει αυτή η συζήτηση γι αυτό και έγραψα ό,τι έγραψα. Πάντα φιλικά, Νίκος

Σωστά. Άρα εαν εγώ χρειαστεί να φορέσω μια σειρά από μπικουτί για να παίξω μια σονάτα (έτσι για να μπω στο κλίμα), τότε τα μπικουτί είναι 'μουσικά χρήσιμα'. Προφανώς αστειεύομαι, αλλά έχω την εντύπωση ότι η διαφωνία σας έχει την βάση στο τι είναι μουσικά χρήσιμος ήχος, και όχι για την ετυμολογία της λέξης 'χρήσιμος'.

Εξαιρετικό από όλες τις απόψεις. Ελπίζω σύντομα να καταφέρουμε να σας δούμε και ζωντανά!

Όπως αντιλαμβάνομαι από την εκτενή ανάλυση του blue, υπάρχει χαώδης διαφορά μεταξύ των εννοιών 'ήχος', 'ήχος σε συχνότητα 440 Hz' και 'νότα' (λα, εν προκειμένω). Tο τελευταίο αποτελεί για την συγκεκριμένη συζήτηση και 'μουσικά χρήσιμο ήχο', όπερ και ο τίτλος του thread. Αισθάνθηκα την ανάγκη να τοποθετηθώ ως άνω κυρίως λόγω μιας διάθεσης για σχετικισμό στην δική σου θέση. Με άλλα λόγια μπορώ να εντάξω τον ήχο μιας εξάτμισης σε ένα συμφωνικό έργο, αλλά να πάρει η ευχή δεν θα τον χαρακτηρίσω μουσικό. Διορθώστε με εαν κάνω λάθος.

Το ολίσθημα, κατ' εμέ είναι αυτό: στο όνομα αυτών που τα αρπάξανε με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο τα τελευταία 30 χρόνια να απαξιώνεις οτιδήποτε αποτέλεσε έργο καλλιτέχνη και έτυχε να δημιουργήθηκε την ίδια χρονική περίοδο. Και γιατί 'πρέπει' να μετριέται ? Υποψιάζομαι ότι εξακολουθεί να υπάρχει παρανόηση ώς προς το αντικείμενο της συζήτησής μας, καθότι αναφέρεσαι στην τέχνη και τον πολιτισμό με όρους 'ποσοτικοποίησης': Για να καταλάβω την βάση επί της οποίας συζητάμε, χαρακτηρίζεις ως πολιτιστικό έργο ό,τι δύναται να επιχορηγηθεί από το κράτος? Η ερώτησή μου δεν είναι 'φορτωμένη': απλώς ίσως συζητάμε για δύο διαφορετικά μεταξύ τους πράγματα. Χωρίς να θέλω να το τραβήξω στα άκρα, ίσως αυτό που άλλαξε να είναι απλά ο τρόπος έκφρασης της οικονομικής δύναμης: σου θυμίζω ότι παλιότερα στα μπουζούκια ο κόσμος έσπαγε πιάτα (ίσως και τώρα ακόμη να το κάνει, έχω καιρό να πάω :) ), ενώ έχω ακούσει αρκετές ιστορίες για 'μάγκες' που 'σφάξανε' άλλους που τόλμησαν να χορέψουν το 'δικό τους' τραγούδι. Δυστυχώς δεν μου λέει τίποτα το παράδειγμα. Το ζήτημα που έθιξα εν προκειμένω, αφορά στην πλήρη απαξίωση (προσοχή στην λέξη, υπάρχει διαφορά μεταξύ κριτικής και απαξίωσης) σεβαστών ελλήνων καλλιτεχνών με περισσή χάρη και κακογουστιά (π.χ. γκούφη* κ δν symmazevetai) σε νήματα του παρελθόντος. *παρακαλώ μην πιαστείς από αυτό, στοιχηματίζω το καπέλο μου ότι κατάλαβες το πρόβλημά μου και ελπίζω να μην αναλωθούμε σε debate για την μεταπολιτευτική στάση του μ. θεοδωράκη.

Βρίσκω ολίγον τι ολίσθημα να μπαίνεις στην διαδικασία να ποσοτικοποιείς την πολιτιστική παραγωγή με βιομηχανικούς όρους. Το φταίξιμο το ρίχνω φυσικά και σε μένα, καθότι δεν έκανα ξεκάθαρο ότι σάρκαζα με το μπλέξιμο των δύο εννοιών. Αρκεί σε αυτήν την φάση να επισημάνω ότι για μένα ο πολιτισμός δεν είναι μια έννοια η οποία μετριέται σήμερα σε Parthenones. Two can play that game :). Μπορείς να μου αποδείξεις ότι σε παλιότερες (και καλύτερες κατ' εσένα) εποχές η ενασχόληση με λιγότερο εύπεπτες μορφές διασκέδασης (όπως τα μπουζόυκια) αφορούσε μεγαλύτερο ποσοστό του κοινωνικού συνόλου? Τέλος, καλό θα είναι να μην μπούμε στην διαδικασία να κατονομάζουμε και να συγκεκριμενοποιούμε την αποδεκτή ώς 'πολιτιστική' δραστηριότητα: είναι πολύ εύκολο για τον καθένα να αμφισβητήσει την αξία του κάθε καλλιτέχνη, πολλώ μάλλον δε ενός που βρίσκεται ακόμη εν ζωή, όπως έχει δυστυχώς αποδειχθεί πολλάκις εδώ.

Έχω την εντύπωση ότι έχει ήδη παρανοηθεί το ποστ μου: Θαρρείς ότι η έννοια "πολιτιστική παραγωγή" περιλαμβάνει αποκλειστικά και μόνο ότι δέχεται να επιχορηγήσει ο κάθε venizeloz ? Με άλλα λόγια, στην ελλάδα, από 'πολιτιστικής' άποψης δεν έχει 'παραχθεί' τίποτε το αξιοσημείωτο από το '74 και μετά? Τα λέω αυτά διότι θεωρώ την ευθύνη και το έργο του καλλιτέχνη (debatable έννοια για κάποιους που αυτοαποκαλούνται έτσι, αλλά δεν παύει να υφίσταται) ιδιαίτερα βαρύνουσας σημασίας στην παρούσα εποχή (αλλά και σε οποιαδήποτε εποχή for that matter) και με θλίβει η προσπάθεια απαξίωσής του στην συγκεκριμένη συζήτηση.

αρα να σταματισι η πολυτιστικυ παραγογυ αφου εχωμεν κριση?αφτο ινε? Σοβαρά μιλώντας, μουσικοί (όπως και ποιητές, ζωγράφοι, λογοτέχνες κλπ) υπήρχαν και θα υπάρχουν όσο δύσκολες και αν γίνουν οι εποχές που διανύουμε, αρκεί μια ματιά στην μουσική ιστορία της ελλάδας την τελευταία 100αετία. Στο πολιτικό σκέλος δεν θα απαντήσω, καθότι είμαι σίγουρος ότι όταν το ξαναδιαβάσεις θα θέλεις να κάνεις έντονο ρεβίζιον.

.. and we' re done here.

[empty post deleted] Kαταρχήν καλώς ήρθες στο noiz! Κανένας λόγος να κάνεις bump το thread. Δώσε λίγο χρόνο σε αυτούς που γνωρίζουν που να σε κατευθύνουν και θα σου απαντήσουν σύντομα!

+1, πολύ ενδιαφέρουσα ταινία και αισθητική. Σύμφωνα με τα λεγόμενα, η πιο 'προσωπική' ιστορία του philip dick, με απ'ευθείας παραλληλισμούς με την δική του εξάρτηση από τα ναρκωτικά.

Πραγματικά δεν βρίσκω τον λόγο για remake αυτής της ταινίας. Ειδικά μετά το director's cut, τι μπορεί να βρίσκουν ότι της λείπει? Ομοίως και για την μουσική, ένα από τα καλύτερα soundtracks που έχω ακούσει. Πάντως η συγκυρία που ανέβασες το thread είναι περίεργη για μένα, καθότι τυχαία άρχισα να διαβάζω το "Do androids dream of electric sheep?".

Εαν θέλετε την προσωπική μου άποψη, το θέμα είναι απλό: εαν είσαι διατεθειμένος να κάνεις έκπτωση σε κάποιον που δεν ξέρεις επειδή "σου κλάφτηκε" τότε θα υπάρξουν σίγουρα φορές που κάποιος θα το εκμεταλλευτεί. Γι' αυτό και πρέπει να θέτει κανείς στις αγοραπωλησίες ένα ψυχολογικό όριο όπου θέλει να αγοράσει/πουλήσει κάτι, ώστε να μην τον νοιάζει η μετέπειτα "τύχη" του οργάνου.

Done. Ερωτήσεις? (ρίξε και μια ματιά στα σχετικά θέματα από κάτω)

Δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο. Είναι ξεκάθαρο ότι σε αγορά αγγελιών διατρέχεις πάντα ένα ρίσκο να υπερπληρώσεις (λόγω άγνοιας) κάτι που αγορασες ή να 'υποπληρωθείς' (λόγω ανάγκης) κάτι που πουλάς. Παρόλα αυτά, η τιμή που επιλέγει κάποιος να πουλήσει ένα όργανο, ασχέτως της τιμής αγοράς, δεν παύει να είναι δική του επιλογή. Εάν όμως βλέπετε δείγματα απάτης στις αγγελίες, καλό θα είναι να ενημερώνετε την διαχείριση.

Μπορείς να επεκταθείς λίγο σε αυτό? Γιατί μου δίνεται η εντύπωση πως ο λόγος που κάποιοι ήθελαν να επεκταθεί η ισχύς των πνευματικών δικαιωμάτων είναι ακριβώς αυτός (ότι 'αποδίδουν' ακόμη).

Μια και εγω μετακινησα το θέμα, ας απαντήσω για άλλη μια φορά (καθότι τα είπε μια χαρά ο harilatron): εφόσον είμαστε όλοι μουσικοί (ναι, και οι drummers), μπορούμε να έχουμε έναν κοινό τόπο όπου θα ανεβάζουμε videos. Αυτό προβλέπεται ήδη από την δομή του forum να γίνεται στο The Noiz Cafe > Video. Mπορείς κι εσύ λοιπόν ανεβάζοντας τα threads στον σωστό τους χώρο να παροτρύνεις τους drummers να συμμετάσχουν και να παρακολουθούν και άλλες γωνιές του forum πέρα από το drums & percussion. Θα παρακαλούσα επίσης το θέμα για την διαχείριση των threads να λήξει εδώ.

Παρακαλώ για λίγη προσοχή στην σύνταξη των posts. Ας αφιερώνουμε λίγα λεπτά για να τα κάνουμε ευανάγνωστα, καθότι θέλουμε να τα διαβάζουν και άλλοι και να καθοδηγούνται αντίστοιχα. (crazy drummer, για σένα το λέω κυρίως.)

Μάρκα? Μοντέλο? Χρονολογία? Κατάσταση? Χωρίς αυτές τις πληροφορίες είναι αδύνατο να σε βοηθήσουμε. Σε γενικές γραμμές, μια 'λογική' τιμή είναι συνήθως -30% από την χαμηλότερη τιμή καινούργιου οργάνου (εκτός εαν μιλάμε για vintage όργανα), και ίσως χαμηλότερα εαν δεν είναι σε άριστη κατάσταση.