ndnikola

Offtopic, και χωρίς να θέλω να 'ρίξω' τις PRS SE (οι οποίες για τα χρήματά που κοστίζουν είναι μάλλον η καλύτερη επιλογή για τον OP, ειδικά στο budget του*), αλλά σε σχέση με τις SE που έτυχε να δοκιμάσω, η αμερικάνα PRS που δοκίμασα πέρσι στην Νέα υόρκη (απλο single cut μοντέλο, νομίζω του 2003), ήταν σίγουρα άλλης κλάσης όργανο (ζύγισμα, ήχος, μπράτσο, 'άκουσμα νότας' κλπ). Πολύ θα ήθελα να παίξω και μια Mira, έχω ακούσει πολύ καλά λόγια από κατόχους της. *Προς Black Forest Θα πρότεινα σίγουρα να κοιτάξεις την αγορά μεταχειρισμένων, ειδικά για την SE, έχω δει σίγουρα κανα-δυο να τριγυρίζουν στις αγγελίες. Θα σου μείνουν και χρήματα για μια καλή αναβάθμιση στον ενισχυτή σου, εαν το θες κι εσύ.

Καταρχάς, εφόσον έχεις περάσει από ωδείο, θα γνωρίζεις ότι ένα κλασσικό κομμάτι δεν είναι απλά νότες σε ένα πεντάγραμμο. Για να το κατανοήσεις στο βάθος που θα σου επιτρέψει να το εκτελέσεις σωστά (δηλ. όπως θα ήθελε ο συνθέτης να εκτελεστεί), θα πρέπει να καταλάβεις τους χρωματισμούς του, να έχεις μελετήσει τον συνθέτη, να γνωρίζεις βασικούς όρους και κανόνες αρμονίας, ιστορία της μουσικής κλπ. Όλα αυτά, για την σωστή ερμηνεία σε χαμηλό προς μέτριο επίπεδο ενασχόλησης. Σκέψου τώρα κάποιον ο οποίος είναι σολιστ, άρα έχει περάσει μια ζωή μελετώντας εις βάθος τα έργα που πρέπει να εκτελέσει, τους συνθέτες και την ιστορία τους, μετά από πολύωρη μελέτη και έντονη ψυχοσωματική πειθαρχία (γνωρίζω αρκετούς προσωπικά, και αυτός είναι ο 'κανόνας'). Η μελέτη και η πειθαρχία αυτή, στους κλασσικούς σολίστ, φαίνεται από την πρώτη μέχρι την τελευταία νότα που θα παίξουν σε ένα κονσέρτο, εαν τύχει και παρακολουθήσεις δεν υπάρχει περίπτωση να μην το καταλάβεις και μόνος σου. Προσωπικά, δεν έχει τύχει να δώ ποτέ video ηλεκτρικού κιθαρίστα (μπορεί και να υπάρχει, γι' αυτό και επιμένω στο να παραθέσεις ένα αντίστοιχο εδώ) που να αποδίδει το ίδιο σωστά ένα κλασσικό έργο, με έναν κλασσικό μουσικό, επηρεάζοντάς με το ίδιο σαν μουσικό και ακροατή. Έχε υπόψη σου ότι ενώ έχω περάσει από ωδείο (10 χρόνια πιάνο, αρμονία), πλέον το όργανό μου είναι η ηλεκτρική κιθάρα, και έχω ακούσει αρκετό heavy metal, μολονότι δεν ασχολούμαι πλέον με το ιδίωμα (δεν παίζω όμως κλασσική μουσική εδώ και αρκετά χρόνια). Άρα, δεν έχω πραγματικά κανέναν λόγο να σνομπάρω ούτε το όργανο, αλλά ούτε και το είδος, και συζητώ δίχως προκαταλήψεις. Μιας και ανέφερες το πέταγμα της μέλισσας, θα σου συνιστούσα να δεις μια πολύ καλή ταινία που περιγράφει (τουλάχιστον συναισθηματικά) την πορεία και την αυταπάρνηση ενός πραγματικά μεγάλου σολιστ κλασσικής μουσικής (Shine - David Helfgott). Μια και το ανέφερες, μπορείς να βάλεις δύο αντίστοιχα video, και να συζητήσουμε επ' αυτών. Προς τους υπόλοιπους, θα χαρώ να διαχωρίσω το θέμα, εαν συνεχιστεί η συζήτηση προς αυτήν την κατεύθυνση (εκτός του αρχικού θέματος). Για την περιβόητη λίστα, μην διστάσετε να τοποθετηθείτε, εαν θέλετε να συζητήσετε περαιτέρω.

1. 2. πραγματικά χωρίς να θέλω να σε μειώσω, τι μουσικές σπουδές έχεις κάνει μέχρι τώρα?

@Dreamdancer Προφανώς δεν μιλούσα μόνο για το ντύσιμο και τις εκφράσεις, άλλωστε μερικά posts πιο πριν σε παρότρυνα να τους δεις/ακούσεις από κοντά - κάντο και blindfolded. Δεν μου έχεις απαντήσει τελικά σε αυτό που σε ρωτώ: ουσιαστικά γράφεις σκέψεις που τις είχες 'ψημένες' από πριν. Οπότε δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε διάλογο, και το βρίσκω ολίγον τί ανούσιο να συνεχίσω να απαντώ.

2ο πείραμα: δες ένα video όπου ο ΜΑΒ 'παίζει' μια κλασσική σύνθεση, στην ηλεκτρική με full shred in your face gain και τις συναφείς πόζες, και αμέσως μετά έναν σολίστ να ερμηνεύει το ίδιο κομμάτι σε οποιοδήποτε όργανο. Είμαι σίγουρος ότι αποκλείεται χαρακτηρίσεις αμφότερους ως βιρτουόζους. Εαν όντως το κάνεις όμως (τους εξισώσεις ώς εκτελεστές), παρέθεσε και τα video εδώ, για να ξέρουμε για ποιες έννοιες μιλάμε και οι υπόλοιποι.

@Dreamdancer Εφόσον θές να θέσεις αντικειμενικά κριτήρια για το πόσο 'καλός' είναι ένας μουσικός εκτελεστής, θεωρείς ότι ένας σολιστ - πρώτο βιολί σε συμφωνική ορχήστρα μπορεί να περιγραφεί με το ίδιο επίθετο όπως και ο Μ.Α.Β. ? Είναι απλό το πείραμα: πήγαινε σε μερικά ρεσιτάλ βιολιού, και σε αντίστοιχες συναυλίες του τελευταίου, και με χαρά να συζητήσουμε τα συμπεράσματά σου. Τέλος, αυτό δεν είδα να αναφέρεται πουθενά.

Η λέξη για την οποία πηγαίναμε ήταν "shredder". Δυστυχώς, μόλις χάσατε την αυτοβιογραφία του, δισκογραφία και ενυπόγραφη τετράλαιμη κιθάρα σε συλλεκτικό δωροπακέτο.

Αυτονόητη παρατήρηση, προς όλους: παρακαλώ να πέσουν οι τόνοι στις μεταξύ σας αντιπαραθέσεις. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να γίνουμε μαλλιά κουβάρια, για μια λίστα του Rolling Stone. Εαν συνεχιστεί το πατιρντί, θα αναγκαστώ να φορέσω πάλι το φακιόλι μου.

(Παρένθεση: φτάνει....πια...με τα....αποσιωπητικά....είναι σαν...να αργοπεθαίνετε...προσπαθώντας....να γράψετε...το post σας) @Dreamdancer: προσπερνώντας τα περί rachmaninoff, και έχοντας υπόψη ότι η συζήτηση έχει χάσει κάθε βάση, παρόλο που έχει ήδη διατυπωθεί ξεκάθαρα ποιά είναι τα κριτήρια της εν λόγω ψηφοφορίας, ένα ερώτημα: δες ένα video του Michael Angelo Batio, και πες μας: ποια είναι η πρώτη λέξη που σου έρχεται στο μυαλό για να τον χαρακτηρίσεις ώς κιθαρίστα?

Τάκη, Το ζήτημα αλλάζει εαν θέλεις όντως να δώσεις χρήματα για εξοπλισμό. Σε αυτήν την περίπτωση, μπορείς να ρίξεις μια ματιά στις Cort. Eπίσης, έχω ακούσει κάποιες ηλεκτρακουστικές lag, (τις βρίσκεις και στην αθήνα) που είναι αξιοπρεπέστατες σε αυτά τα χρήματα. Ρίξε μια ματιά σε αυτό το άρθρο (αν και υποψιάζομαι ότι το έχεις διαβάσει). Διαφορετικά, μπορείς να αγοράσεις σύστημα προενίσχυσης, αλλά τα καλά κοστίζουν, και είναι 'κρίμα' να τα τοποθετήσεις σε μια 'φτηνή' κιθάρα. Τέλος, εαν παίζετε σε μέρος με PA, δεν θα χρειαστείς ενισχυτή. Αν θες, δώσε μας λίγες πληροφορίες ακόμη για το σχήμα (άλλα όργανα, μέρος όπου θα παίζετε) για να βοηθήσουμε καλύτερα. Ελπίζω να βοήθησα.

for the record, Μαρίζα Κωχ: Candice Night:

Έχει όμως τον Price (#33)

αίσχος, τον Κατή δεν τον βλέπω πουθενά στη λίστα.

Σας έχω (είμαι σίγουρος ότι υπάρχει κάπου ήδη μια μπάντα με αυτό το όνομα).

Χρονια πολλά! (αλλά όχι και prs τούρτα)

fixed

Πρίν πέσουν όλοι οι partscaster-ακηδες και σου απαντήσουν, να επισημάνω αυτό :):

Mια παρατήρηση μόνον (δεν πρόλαβα να την γράψω νωρίτερα): μην κυνηγάτε κόσμο "τσαμπουκαλεμένοι". Καλύτερα συμβουλευτείτε κάποιον δικηγόρο προτού επιχειρήσετε κατ' ιδίαν συνάντηση με τον οποιοδήποτε υπό αντίστοιχες συνθήκες. Εκτός από το αυτονόητο (θέλω να πιστεύω) ηθικό ζήτημα, η βία μόνο χειρότερα μπορεί να κάνει τα πράγματα νομικά, για σας κυρίως.

Επίσης, σου δίνεται η επιλογή 'unsubscribe' μέσα στα emails αυτά? Διαφορετικά, έχεις και την επιλογή 'block address', no?

@Ray Προφανώς ο χαρακτηρισμός 'σωστός' είναι μια έννοια που σηκώνει συζήτηση, ειδικά στο όργανο της ηλ. κιθάρας που είναι και σχετικά νέο σε σχέση με άλλα όργανα. Προσωπικά, ορμώμενος από κλασσική μουσική εκπαίδευση (σε πιάνο, στην κιθάρα είμαι κατά ένα μεγάλο βαθμό 'αυτοδίδακτος'), δίνω βάση στο γεγονός ότι δίχως την τεχνική και τις επίπονες ασκήσεις του 'σωστού τρόπου', θα αντιμετώπιζα πολύ μεγαλύτερη δυσκολία στο να παίξω αυτά που φαντάζομαι και θέλω σήμερα. @freerock Οι εμμονές είναι απο μόνες τους εμπόδια στην εξέλιξη ενός μουσικού, ειδικά όταν αυτός έχει ξεπεράσει το στάδιο του αρχάριου, οπότε και καλό είναι να μην τις έχουμε σε κάθε περίπτωση. Για τον αρχάριο όμως, οι 'σωστές' βάσεις κάνουν τουλάχιστον τα βήματα πιο εύκολα (συνήθως - ας μην αρχίσουμε με παραδείγματα/παιδιά θαύματα εαν θέλουμε να μιλήσουμε για τον 'μέσο όρο'). Όσον αφορά την τελευταία σου παράγραφο, έχω προσπαθήσει πολλές φορές να καταλάβω τί στο καλό συμβαίνει όταν αυτοσχεδιάζω και πως πάω από την μία νότα στην άλλη - υποθέτω πως βρίσκομαι κάπου ανάμεσα στις δύο επιλογές που έθεσες. Ωστόσο, οι δρόμοι που θα ακολουθήσω για να 'χτίσω' την μελωδία που θα παίξω προέρχονται από ένα υπόβαθρο που περιλαμβάνει διαφορετικές αντιλήψεις (κλασσική αρμονία,blues/rock/jazz ακούσματα, συναισθήματα αλλά και ευκολία στο παίξιμο). Oι μουσικολόγοι του forum είναι πολύ πιθανό να έχουν καλύτερη και πιο εμπεριστατωμένη εξήγηση για όλη αυτή τη διαδικασία, οπότε αναμένω και την δική τους απάντηση.

Tα δύο συνδυάζονται στην περίπτωση που χρησιμοποιείς την τέχνη σου στην κιθάρα, παίζοντας τόσο καλά ώστε να surgically remove the boyfriend μιας καλλονής :D (οκ, κλεμμένο). κατά τα άλλα, με καλύπτει (ως ενός σημείου*) το παρακάτω: *απλώς IMHO είναι καλό να βλέπουμε την 'σωστή τεχνική' και ως ένα θεμέλιο, που χτίζοντας πάνω του θα μπορέσουμε σε κάποια άλλη φάση της εξέλιξής μας ως μουσικοί, να πετύχουμε τον ήχο που θα έχουμε τότε στο μυαλό.

No need for that, μπορούμε κάλλιστα να επαναφέρουμε το θέμα για συζήτηση.

Τον Πλάτωνα τον γνώριζα και ακόμη είμαι σοκαρισμένος από την είδηση. ας περιμένουμε το πόρισμα.

Εαν μιλάμε για marshall-type overdrive, να προσθέσω και το DRD της BJF, αν και ξεφεύγει από οποιοδήποτε "λογικό" budget. Επίσης, το CTC ziggy είναι και αυτό αρκετά 'british' σε ήχο, και είναι και τοπικό προϊόν.

Φόρεσα το φακιόλι μου και αφαίρεσα/τροποποίησα αρκετά posts ώστε να υπάρχει μια σχετική ροή στην συζήτηση αλλά και να μην μοιάζουμε με αυτό: Παρακαλείστε όπως σεβαστείτε τους κανονισμούς, και τους συνομιλητές σας. Ευχαριστώ, Consuela