ndnikola

Οφφ τόπικ, ως προς την φωτό του manosx. On topic: πειράζει που ο άνθρωπος παίζει 'αντισυμβατικά' με τέτοια κιθαράκλα? or am I missing the point (again) ?

άρα, άπαξ και δύο τύποι έγραψαν μουσική και πληρώθηκαν γι' αυτό, μπορούμε να τους συγκρίνουμε επί ίσοις όροις ? εαν εννοείς όντως αυτό, πράγματι ίσως είναι καλύτερα να μην συζητάμε για το έργο τους στο noiz ;D @Marios Τώρα που λύσαμε τις παρεξηγήσεις, ας ανοίξουμε μια νέα (;D): Όταν γράφεις εννοείς ότι ο ακροατής δεν επηρεάζεται από το περιβάλλον, μέρος του οποίου αποτελεί ο καλλιτέχνης-δημιουργός? Είναι αδύνατο να μάθουμε σε κάποιον να του αρέσει ο Κιάμος ή η κλασσική μουσική με τα κατάλληλα ερεθίσματα (hint: η επανάληψη του ρεφραίν στα 'σκυλάδικα' παραπέμπει σε συνδυασμό με την ονομασία σε γνωστό πείραμα του pavlov) ? Ή το τί αρέσει σε κάποιον τελικά εξαρτάται από μόνο από βιολογικά χαρακτηριστικά (το dna στο οποίο αναφέρεσαι)?

Ξεφεύγοντας από το ζήτημα "value for money": το tubescreamer της Ibanez αποτελεί έναν ίσως από τους κλασσικότερους lead ήχους σε blues rock παιξίματα, και έχοντας παίξει με αυτό μπορώ να πώ πως πρόκειται για ένα καταπληκτικό πετάλι. Μεταχειρισμένο μπορείς να το βρεις σε λογική τιμή, κατά καιρούς κυκλοφορούν στις αγγελίες του noiz. Δυστυχώς, για το BD-2 δεν έχω σχηματίσει κατ ιδίαν άποψη, αλλά δεδομένου ότι βρίσκεται σε αρκετά pedalboards γνωστών κιθαριστών, μάλλον δεν είναι κακό :). Πάντως σίγουρα θα έχεις την ευκαιρία να ακούσεις και τα δυο από κοντά με μια βόλτα στα κιθαρομάγαζα.

Να διευκρινήσω κάτι που έχει ίσως παρεξηγηθεί: το ότι κάποιος άλλος δεν έγραψε το έφαγες Χ, δεν σημαίνει απαραίτητα α.ότι έχει την τεχνική ικανότητα να το κάνει β. ότι δεν το έκανε διότι το θεωρεί (i) χαβαλέ ή (ii) καφρίλα. Προσωπικά σέβομαι απόλυτα το γεγονός ότι το αποτέλεσμα προϋποθέτει συγκεκριμένο επίπεδο δεξιότητας, αλλά απαντώ ως προς το εγχείρημα "κυκλοφόρησέ το, θα το τραγουδά to gomenaki sto club, άλλωστε it's all about the money". Όσον αφορά το έξυπνο του εγχειρήματος (και ας μην σταθούμε στο κομμάτι του Μάριου), ο ορισμός θέλει ανάλυση: εαν το έξυπνο μετριέται σε οικονομική επιτυχία, ένας πλούσιος έμπορος ναρκωτικών μπορεί να χαρακτηριστεί έξυπνος ? Ακραίο παράδειγμα, αλλά το αναφέρω γιατί θεωρώ το 'ηθικό' συστατικό απαραίτητο όταν μιλάμε για τέτοιες έννοιες. @Μarios Paradisis Το 'πηγαίο γούστο' σηκώνει πολλή συζήτηση. Γιατί είσαι τόσο σίγουρος ότι ένας άνθρωπος που δεν έχει ακούσει ποτέ του μουσική (έστω ότι ήταν εκ γενετής κουφός που μόλις γιατρεύτηκε) θα προτιμήσει να ακούσει π.χ. κιάμο από Chopin? Αναφέρω το παράδειγμα, καθότι είναι για μένα ξεκάθαρο ότι το γούστο δεν αποτελεί σταθερά, και σίγουρα διαμορφώνεται και από τις επιλογές που έχει ο καθένας. Και οι επιλογές δεν είναι οι ίδιες για όλους: δεν έχουμε εκτεθεί όλοι στην ίδια μουσική (και τέχνη, γενικότερα), και αξίζει τον κόπο να εμβαθύνουμε στα αίτια για τα οποία σε κάποιον αρέσει ο Chopin, ενώ άλλος προτιμά τον Κιάμο. Άσχετο: τελικά, έχει συμβεί ήδη σειρά παρεξηγήσεων, ως προς τι άρεσε και σε ποιον: πριν από μερικά Posts, ο π.χ. neeq έγραφε ότι του άρεσε η παρωδία των τουρκοσκυλοήχων στα πλήκτρα, ενώ εσύ διευκρίνησες μόλις ότι το σατυρικό αφορούσε μόνο τον στίχο του κομματιού. Ας βάλω στην θέση του neeq εμένα (για να μην τον καρφώνω), και έστω ότι έλεγα το ίδιο πράγμα στον Mario. Θα αισθανόταν καλύτερα σαν καλλιτέχνης εαν μάθαινε ότι το κομμάτι μου άρεσε για τους λάθος λόγους? Νέστορα ζήλεψες ή μου φαίνεται?

Καταρχήν, το ότι κάποιος ίσως να μην μπορεί να κάνει κάτι 'καλύτερο' από το "σφύριξα κι έληξες" (+να γουστάρει τρελλά το ότι το έγραψε), αλλά παρόλα αυτά το κυκλοφορεί και δρέπει τους όποιους καρπούς δεν τον απαλάσσει από την (ηθική ευθύνη) που συνεχίζει να έχει για το αποτέλεσμα(παρότι αποτελεί εν μέρει 'ελαφρυντικό' στοιχείο υπέρ του).Επαναλαμβάνω ότι υπάρχει και εξαιρετική λαϊκή μουσική, η οποία άρεσε (και εξακολουθεί να αρέσει) σε πολύ κόσμο και θυμίζω ότι μιλάμε για την αισθητική του σκυλάδικου.Τί φταίει λοιπόν στην περίπτωση που το πόνημα κάποιου (έστω ότι μιλάμε για το 'σφύριξα κι έληξες', χάριν παραδείγματος) είναι όντως το 'ταβάνι' της καλλιτεχνικής του δημιουργίας? Σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι το signal chain έχει μόνο τρία πετάλια: 1.σκέφτηκε ο δημιουργός το κομμάτι -> 2. το έπαιξε στην κιθάρα/μπουζούκι του -> 3. το ακούσαμε 10 εκ. άνθρωποι Είναι βέβαιο ότι στην ευρεία 'κατανάλωση' της τέχνης δεν παίζει ρόλο μόνο ο δημιουργός, αλλά πολλοί άλλοι παράγοντες. Ίσως αξίζει τον κόπο να γίνει συζήτηση για τον ρόλο των ραδιοφωνικών παραγωγών, των managers αλλά και των κριτικών τέχνης (δεν είναι η πρώτη φορά που το συζητάμε βέβαια), αλλά για να μην κουράζω θα φτάσω στο ψητό: το να κάνεις κάτι μέτριο (ή και κακό εαν προτιμάς) δεν είναι απαραίτητα μεμπτό. Μεμπτό είναι το να το επιβάλλει κάποιος (με την λογική του σκυλάδικου) ώς σουξέ σε αυτούς που δεν έχουν α.την κριτική ικανότητα να το επεξεργαστούν β. τις επιλογές να ακούσουν κάτι άλλο . Όσον αφορά την ηθική του δημιουργού, παλιότερα είχα διαβάσει για τον καρβέλα ότι δήλωνε περήφανος: 'στην ελλάδα λειτουργώ με το 10% του ταλέντου μου' (δηλ. μπορούσε και καλύτερα, αλλά μας έβαζε κόφτη). Έστω ότι έλεγε αλήθεια: αμφιβάλλουμε ότι εδώ ο καρβέλας υποτιμά το κοινό του, υποβαθμίζοντάς το περαιτέρω στην πορεία? Δεν έχει και αυτός ευθύνη που το κοινό πλέον ακούει αυτά που ο ίδιος θεωρεί ότι είναι κατώτερα των 'πραγματικών' του δυνατοτήτων?

Κάθε άλλο: παρότι δεν θέλω να σε πιέζω να συνεχίσεις την κουβέντα, ο σκοπός μου είναι εν μέρει και το να αραδιάσω τις σκέψεις μου, με βοηθά να καταλαβαίνω καλύτερα και ο ίδιος τι πιστεύω τελικά (;D). Μπορείς και να μην απαντήσεις, δεν θα παρεξηγηθώ (ίσα ίσα, ο τελεφτέοσ που πσοτάριε έχι πάντα δίκιο). Δεν αντιλέγω ως προς τον διαφορετικό ρόλο της μουσικής για τον καθένα. Φοβάμαι απλώς, ότι η αισθητική του 'σκυλάδικου' (σε παλιότερο post του ο sfaku την είχε περιγράψει με περισσότερη ακρίβεια) έχει επίδραση σε όλους, ανεξάρτητα από τον λόγο για τον οποίο την ακούν - και εκεί αναγνωρίζω τις ευθύνες στον καλλιτέχνη-δημιουργό. Θέλω να πιστεύω (χωρίς να θέλω να ακουστώ πομπώδης) ότι οι ηθικές μου αρχές είναι βαθύτερα χαραγμένες μέσα μου από οποιαδήποτε ανάγκη και στρατηγική βιοπορισμού, το αντίθετο θα με έκανε να αισθάνομαι ότι βρίσκομαι στα όρια της σχιζοφρένειας. Σχετικά με το υπόλοιπο της παραγράφου (που δεν παρέθεσα): ουδέποτε αντιτέθηκα στο να σου δίνεται η ευκαιρία να πληρωθείς -και αδρά, γιατί όχι?- για το καλλιτεχνικό σου πόνημα (προσωπικά πληρώνομαι κανονικότατα ως εκτελεστής - ή 'εκτελεστής' αν προτιμάς, δίχως να έχω αυταπάτες για το impact του όλου εγχειρήματος). Απλώς δεν θεωρώ ηθικά σωστό το να υποτιμάς το ακροατήριό σου για να πετύχεις τους οικονομικούς σου στόχους.

Προσπερνώντας το δίλημμα 'θα πουλούσες την ψυχή σου στο διάολο για 1.000.000€' ( ;D), θα εστιάσω στο παρακάτω σημείο : Δεν χρειάζεται να είσαι ιστορικός της τέχνης για να καταλάβεις εαν κάτι είναι πηγαίο ή επιτηδευμένα αποχαυνωτικό, κι εδώ (για μένα) είναι η ουσία: ένα κομμάτι το οποίο θα ακούσεις, είναι αναμφισβήτητο ότι (μέσω μιας διεργασίας που ζορίζομαι ακόμη να καταλάβω, πολλώ μάλλον δε να εξηγήσω) καταλαμβάνει ένα memory block στον εγκέφαλό σου. Σε ακροατές-αποδέκτες που έχουν εκπαιδεύσει τον εαυτό τους κατάλληλα, ώστε να ξέρουν να καθαρίζουν το cache, το σαχλό περνά στο ντούκου, αλλά σε άλλους όχι. Συνεπώς, (κατά την γνώμη μου πάντα) αποτελεί τεράστια ευθύνη ενός καλλιτέχνη (δημιουργού κατά συντριπτικό ποσοστό ευθύνης, για να μην παρεξηγηθώ από τους παίκτες που δικαίως κερδίζουν το ψωμί τους από αυτό) απέναντι στο κοινό του, το τί μηνύματα θέλει να τους στείλει, και τί μηνύματα εν τέλει θα πάρουν από το έργο του. Όταν λοιπόν ο κόσμος καίγεται, και το κοινό βρίσκεται στις πίστες και τραγουδά 'σφύριξα κι έληξες', δεν θεωρώ ότι είναι μικρό το κακό, αφού όπως λές 'πέρασε καλά' (δεύτερο disclaimer: φυσικά δεν χρειάζεται να το γυρίσουμε όλοι στο στρατευμένο πολιτικό τραγούδι, αλλά ελπίζω να είναι ξεκάθαρο ότι είναι κυρίως ζήτημα τρόπου και όχι σκοπού). Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ πως η (ίσως 'απαίδευτη') πλειοψηφία καταλαβαίνει τα μηνύματα μόνο με έναν συγκεκριμένο τρόπο (του σφυροκοπήματος 4-ρεφραίν-συνεχόμενα 'σκυλάδικης' λογικής): είναι λάθος να τους υποτιμούμε και να θεωρούμε ότι διαφορετικά 'δεν θα το πιάσουν'. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν αντιλέγω στην λογική της μουσικής ώς μέσο διασκέδασης, απλώς δεν χρειάζεται να τα ισοπεδώνουμε όλα, φοβούμενοι ότι λίγο νόημα 'θα αλλοιώσει τη γεύση'. Τέλος, δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό με αυτά που έγραψα, εκτός εαν εννοείς (παραφράζω επίτηδες, για να επιβεβαιώσω ότι κατάλαβα/παρεξήγησα σωστά ;D) ότι 'καλές οι καλλιτεχνικές ηθικές αρχές, αλλά όταν πέσει ο παράς καλό είναι να τις ξεχνάς'.

Να εξηγήσω καλύτερα ποιά διαφορά βλέπω ανάμεσα στις δύο περιπτώσεις (της δικής σου μουσικής που έχω ακούσει και του έφαγες Χ): η πρώτη, είναι ένα αποτέλεσμα πηγαίου συναισθήματος, δίχως ειρωνική/σαρκαστική/χιουμοριστική διάθεση (τουλάχιστον όπως το έχω αντιληφθεί) από αισθητικής πλευράς. Με άλλα λόγια, όπως έχω καταλάβει τουλάχιστον, εσύ δεν γράφεις την μουσική που γράφεις με σκοπό να σατυρίσεις κάποιο μουσικό είδος ή πολιτισμικό φαινόμενο, γι' αυτό και δεν είναι εύκολο να παρεξηγηθεί. Απεναντίας, το κομμάτι του OP, μολονότι σατυρίζει (όπως μας είπε και ο OP) την όλη ελαφρολαϊκή (?) κουλτούρα του 'σφύριξα κι έληξες', εαν ακουστεί από ένα ευρύ κοινό όπως το ελληνικό στα κλαμπάκια (κοινό το οποίο μάλλον δεν θα πάρει πρέφα ότι πρόκειται περί σάτυρας) απλώς θα επιφέρει το αντίθετο αποτέλεσμα: θα ενισχύσει, ουσιαστικά, ένα φαινόμενο το οποίο είχε σκοπό αρχικά να σατυρίσει. Θέλω να δώσω έμφαση στο ότι ενδέχεται να έχει άλλο στο μυαλό του ο marios σε σχέση με το κομμάτι: εκφράζω απλώς αυτά που έχω καταλάβει εγώ όσον αφορά την αρχική του πρόθεση. Το υπαρξιακό του πράγματος: θεωρώ ότι ο καλλιτέχνης δεν πρέπει να έχει ως αυτοσκοπό το κέρδος από την ωμή,αμάσητη κατανάλωση του έργου του. Κι εγώ θα ήθελα η μουσική μου να αρέσει σε πολύ κόσμο, αλλά έχοντας πλήρη επίγνωση ότι του αρέσει γιατί καταλαβαίνει αυτό που έχω να του πώ, και όχι επειδή παίζω με όμορφη jazzmaster ;D.

Λάκη, all due respect, αμφισβητείς το ότι η Ελλάδα ίσως αντιμετωπίζει και πολιτιστικό πρόβλημα? Θεωρείς ότι η λογική του 'it's all about the money' στην μουσική δεν παίζει κανένα ρόλο στην δημιουργία και την συντήρηση του εν λόγω προβλήματος? Όσον αφορά το κυρίως θέμα του thread: το κομμάτι μου φαίνεται πολύ πετυχημένος χαβαλές. Εαν όμως συζητάμε για το πως θα το προωθήσουμε για να το ακούσει 'περισσότερος κόσμος στα κλαμπάκια το καλοκαίρι', θα μου επιτρέψετε να έχω τις υπαρξιακές ενστάσεις μου ;D.

+πολλά για το vibrato της malekko! φοβερό πετάλι, δεν φεύγει με τίποτα από το board μου!Προσωπικά το αγαπημένο μου μάλλον είναι το always on πετάλι μου, Crazy Tube Circuits Ziggy overdrive (στο όριο του breakup).

Πολύ απλά: είμαστε σίγουρα ανοικτοί σε νέες προτάσεις για να βελτιωθεί το σύστημα, όπου χωρά βελτίωση. Κατανοώ την αγανάκτησή σου για τις περιπτώσεις όπου είχες πρόβλημα, αλλά δεν υπάρχει κανένας λόγος να μιλάς για κοπρόσκυλα και άλλα χαριτωμένα. Οποιαδήποτε βελτίωση έχετε να προτείνετε σε σχέση με το υφιστάμενο σύστημα αγγελιών, μπορείτε να την ποστάρετε εδώ. Ευχαριστώ,

Δυστυχώς, σύμφωνα με τους κανονισμούς απαγορεύονται οι συζητήσεις για σπασμένα προγράμματα. Ως εκ τούτου, το thread κλειδώνεται. Ελπίζω να είναι κατανοητό το γιατί.

Απλώς για να καταλάβω: προτείνεις να υπάρχει δυνατότητα βαθμολόγησης ακόμη και στις περιπτώσεις που δεν γίνεται κάποια συναλλαγή? Εαν ναι, φοβάμαι ότι δεν μπορεί να δουλέψει το σύστημα, καθότι σίγουρα κάποιοι θα το καταχραστούν (άσε που έχει ήδη σφάλμα η λογική του 'βαθμολογώ κάποιον επειδή π.χ. δεν απάντησε στο email, παρόλο που δεν αγόρασα κάτι από αυτον'). Επίσης, η κοινότητα των αγγελιών φιλοξενεί κάθε καρυδιάς καρύδι, οπότε όπως και 'έξω', έτσι κι εκεί θα συναντήσεις ανθρώπους ανεύθυνους, αγενείς και ίσως κάποιοι να μην είναι αξιόπιστοι. Για τα πρώτα δύο χαρακτηριστικά παίρνεις ούτως ή άλλως το ρίσκο αγοράζοντας μεταχειρισμένα, ενώ για το τρίτο υπάρχει το παρόν σύστημα αξιολόγησης. Τέλος, σε ακραίες περιπτώσεις μπορείς να ενημερώνεις και τον admin. Τέλος, θα παρακαλούσα να αποφύγουμε την συζήτηση περί "κλασσικού έλληνα κλπ". Ευχαριστώ,

Εαν θέλεις κάτι σε 2-σε-1 πετάλι, από ό,τι θυμάμαι υπάρχει ένα της carl martin http://www.carlmartin.com/product_trem.htm επίσης, εαν δεν απατώμαι, το phaser ανήκει στην κατηγορία 'φίλτρο' και όχι modulation (για το τυπικό του θέματος :) ). Τέλος, έχε υπόψη σου και το Line6 modulation modeller, το οποίο πιθανότατα θα βρεις μεταχειρισμένο στο budget σου.

ναι, αλλά να κάνουμε ένα save πρώτα.

Ουσιαστικά, όλες αυτές οι περιπτώσεις (μπορώ να αναφέρω πολλές άλλες γι' αυτούς που δεν έχουν έτοιμη απάντηση τύπου 'η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα') δείχνουν ότι είναι ίσως λίγο σπασμωδική κίνηση το να πει κανείς "τζάμπα το στέλνω το παιδί στο πανεπιστήμιο" ή "να το γυρίσουμε ολοκληρωτικά σε αγροτική παραγωγή και τουρισμό". Υπάρχει δυναμικό και για άλλα πράγματα, απλώς πρέπει να βρεθεί τρόπος για να αξιοποιηθεί.

AN ΔΕΝ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΘΑ ΡΙΞΩ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ ΤΟ ΚΑΡΜΑ.

Το video μάλλον ναι, αλλά εσύ μπλέκεις την Ιστορία στην υπόθεση, και μου τα χαλάς ;D.

Ναι, αλλά αποφασίστε για τι θέλετε να μιλήσουμε. Διότι εαν μιλάμε για το πως θα διαφημίσουμε τον τουρισμό και τα εθνικά μας αγροτικά προϊόντα στο εξωτερικό, τότε δεν με βρίσκει απαραίτητα διάφωνο το video. Εαν είναι να μιλήσουμε για τα γενικότερα προβλήματα που έχουμε σαν λαός, και τον ιστορικό μας ρόλο σαν [έθνος/κοινωνία/whatever], το video είναι πέρα για πέρα άτοπο. επίσης, τελικά ο στόχος ποιός θα έπρεπε να είναι? να παραδεχτούμε ότι έχουμε καλούτσικο/αμφίσημο προϊόν και να προσπαθήσουμε να 'φάμε' τον ανταγωνισμό μέσω image? ή να βάλουμε στόχο το να έχουμε το καλύτερο προϊόν (όχι ότι το καλύτερο δεν χρειάζεται και image για να αναδειχθεί, αλλά εδώ ισχύει το παραπάνω μπλε θεώρημα ότι η εικόνα έπεται της ποιότητας)?

Παρακαλώ ας ληξει εδώ η αντιπαράθεση.

Να πω και εγω για τη δική μου: Το 1 δεν είναι αλήθεια Ούτε και το 2 Μια χαρουλα μου φάνηκε το hardware της, οπότε ούτε και το 3 ισχύει Ελάχιστο χριτς-χρατς απο το διακοπτακι θέσης μαγνητη, ίσως ισχύει εν μέρει το 4 Μια χαρα και το φινιρισμα, εκτός εάν θεωρούμε καλο μόνο το νιτρο. Εξακολουθώ να θεωρώ εαυτόν πιτσιρικά που θέλει να τα σπάει βέβαια, οπότε καλή για μενα ;D

what

Δεν υπάρχει λόγος να γίνεσαι επιθετικός. Προσωπικά λατρεύω τους nirvana, και ναι, όταν ήμουν 15 δεν με απασχολούσε το gear, ούτε και είχα πρόβλημα να έχω στα χέρια μου απλά 2-3 χορδές και ένα distortion pedal. Τώρα όμως που παίζω κάπως περισσότερο, με ενδιαφέρει να έχω το gear που θέλω (και μπορώ να αποκτήσω), και γι' αυτό είμαι εδώ και το συζητάω. Επίσης, αυτό γιατί το λες? τι κάνει την συγκεκριμένη κακή κιθάρα? εαν θες, δώσε παραπάνω λεπτομέρειες για τη σύγκριση, για να ξέρει και ο φίλος που το σκέφτεται να την αγοράσει.

Kανείς δεν είπε ότι είναι κακό να γράψετε για το που θα προμηθευτεί κάποιος τα συγκεκριμένα καλώδια (εκτός εαν είστε οι ίδιοι προμηθευτές :) ). Επίσης, δεν χρειάζεται να πάει η κουβέντα εκεί. Ευχαριστώ!

@ waterfall-K Φτάνει τόσο.