evris

Ε πανω κατω το ιδιο λεω και εγω βρε συ. Τα γνωριζω τα επιχειρηματα που ακουστηκαν, ειναι παντα τα ιδια σε επικειμενες γλωσσικες αλλαγες. Αν πας σε εκεινο το συλλογο διατηρησης του πολυτονικου, θα τα δεις ολα εκει, μαζι και με αλλα: τον ορατο κινδυνο αφομοιωσης μας, τα ιερα και τα οσια να κινδυνεουν απο τις εκπτωσεις στις βαρειες, την παραδοση να αποκοπτεται λογω μη χρησης της υπογεγραμμενης, την ιστορικη συνεχεια να καταρρεει λογω διφθογγων, τον σεβασμο προς τα ιερα τερατα λογοτεχνες του παρελθοντος να σβηνει, τους ελληνες να μην παιδευουν το μυαλο τους πια και να γινονται ευκολα χειραγωγισιμοι χωρις δασειες, τις μεγαλες δικες του 1900, τους δημοτικιστες, τους μαλλιαρους, τους αριστερους με τα αντιδραστικα γλωσσικα τους, τα επερωτηματα του Καρατζαφερη στη Βουλη για τους υπολογιστες που δεν υποστηριζουν πολυτονικο κλπ... Οπως τα αρχαια παρεμειναν (προαιρετικα και για μερικες σχολικες ωριτσες ακομα και υποχρεωτικα) για οποιον ενδιαφερεται (να επικοινωνησει με τον Ομηρο), οπως η καθαρευουσα παρεμεινε για οποιον ενδιαφερεται, οπως η βαρεια, ψιλη, δασεια, μακρα, βραχεα, υπογεγραμμενη ετσι θεωρω οτι πρεπει να γινει (για αλλη μια φορα) με τα πολλα ιωτα και διπλα λ κλπ. Φυσικα αν τα χρησιμοποιει καποιος δεν θα ειναι υπο διωγμο. Οχι ομως και αν δεν τα χρησιμοποιει επισης. Να θυμησω εδω οτι ετσι και αλλιως κατι τετοιο και σημερα ψιλοισχυει ακομα και σε επιπεδο εξετασεων σχολειων, γραπτων κλπ. Τα ορθογραφικα λαθη ελαχιστα (η και καθολου) βαραινουν στον τελικο βαθμο (δηλαδη στην ποιοτικη αξιολογηση του γραπτου). Και ετσι και αλλιως συνεχως απλοποιειται η γλωσσα (οχι απο μενα) με μικρα-μικρα βηματα που πριν 10 χρονια θα ηταν αδιανοητα (μον ντιε! κελ καταστροφ) και σε επιπεδο εγκριτων Λεξικων : αβγο, ξιδι, αφτι, τρενο, ... Δε σου λεω να μη διδαχθει καποιος μερικες αρχαια στο σχολειο, οπως τα γραφανε το 500πΧ. Καλο ειναι... Δε σου λεω να μην εχει και ενα μαθημα με ψιλες και δασειες να γουσταρουμε (αληθεια λες να υπαρχει ρετρο μαθημα ορθογραφιας του 80;). Ακομα καλυτερο... Θα ηθελα και η σημερινη ορθογραφια στο μελλον να ποτελει και αυτη ενα τετοιο μαθημα, μελεταμε και διαβαζουμε κειμενα με πολλα λαμδα και οκταπλα ιωτα, οπως τα γραφανε εκει στο 2008 ... σουπερ πραμα... Φυσικα μεχρι που να γινει κατι τετοιο ας προσπαθησει ο καθενας οπως μπορει με το υλικο που του παρεχεται (πολλα ιωτα, πολλα λ) να κανει οτι καλυτερο μπορει γραφοντας τα παντου οσο πιο ορθογραφημενα καθημερινα γινεται. Και εγω το ιδιο εκανα οταν στο Δημοτικο ειχαμε ψιλη και δασεια. Απειρες ωρες μελετης για να τα γραψω σωστα. Παρολα αυτα ειμαι ευτυχης σημερα χωρις αυτα. Κατι τετοιο ειναι η κεντρικη ιδεα μου ...

Κοιτα ο Σηγκαλ ανετα κερδιζει τον Μπρεντον (ακομα και της εποχης που η οικογενεια πρωτομετακομισε στο Μπεβερλι Χιλς και το μαλλι του ηταν πιο "αερινο και αφανε") γιατι εχει και καομποικο καπελο και κροκοδειλε μποτες και σακακι ταυτοχρονα και κυριως γιατι φερει σημα κατατεθεν των 80s, αυτο το πετσινο μαυρο λεπτο γραβατακι με ενα ασημενιο δεσιματακι στο λαιμο.

Μετα σου λενε γιατι γινεσαι κακος. Αν ειναι δυνατον.ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ Το οτι υπαρχουν τοσο μεγαλοι ....επιστημονες με τετοια ....αρθρωση και ...ευκρινεια του λογου. Ο δυσκολος δρομος της υπερβολης δεν χρειαζεται να ειναι μοναχικος... :) Ας προσπαθησω και εγω... [παντα με το σκεπτικο οτι η συζητηση εχει δρομολογηθει για καδο και το να αστειευτουμε λιγο περισσοτερο δεν χαλαει δα και την πληροφορια ενςο απο τα σοβαρα threads...] Εγω μια φορα πριν 23 χρονια ειχα προφερει αφηρημενος φυσικα (γιατι αν σκεφτομουν εστω και λιγο ανετα θα τον ελεγα σωστα και ω, ποσο το μετανιωσα αυτο αργοτερα) τον Παυσανια ως Παφσανια και με διωξανε απο την κατασκηνωση, ενημερωσαν τους γονεις μου, εμεινα κλεισμενος μεσα τιμωρημενος για ενα καλοκαιρι και για πολλα χρονια στην γειτονια οι αλλοι γονεις δεν αφηναν τα παιδια τους να με κανουν παρεα. Ακομα εχω παιδικους φιλους που οταν το θυμουνται σηκωνονται και φευγουν τσαντισμενοι για αυτο που εκανα και που δεν μπορουν ακομα να συγχωρησουν...

εγω φορουσα μπλε φορμα και πουκαμισο (!) για σπασιμο στην γυμναστρια που δεν αφηνε να φοραμε τζην τις μερες που ειχαμε γυμναστικη :P δωρεαν χυμους δεν ειχαμε :( τους πληρωναμε κανονικα ή τους φερναμε απ'το σπιτι μας.. :-\ οι δασειες ηταν ψιλο-standard οποτε τις μαθαινες απ'εξω τις περισσοτερες. καποιες απ'αυτες ηταν αυτες: αλυσιδα, ορ(α)ω (προσοχη ομως γιατι ο αοριστος β παιρνει ψιλη :P) , οι περισσοτερες λεξεις που στην αγγλικη ξεκινουν με "h" (οπως ηρωας, ομηρος, ελενη, αιμα, αιρεση, ιερος κλπ: hero, homer, helen, haematoma, heresy, hierarchy), οσες λεξεις ξεκινουν με υψιλον παιρνουν παντα δασεια κοκ. ομως ας μην λεμε ο,τι θελουμε. η δεκαετια του 80 ηταν κακογουστη, μια πραγματικη ντροπη για την ανθρωποτητα :P σημερα η τοπ προσωπικοτητα παγκοσμιως ειναι ο στηβεν σηγκαλ. τοτε ηταν ο μπραντον απ'το μπεβερλι χιλς :-X μονο και μονο αυτο ειναι αρκετο για να καταλαβει κανεις ποσο μπροστα ειμαστε σημερα ;D Ε οχι και κακογουστη εποχη :) Να θυμισω την μεγαλη κοσμοιστορικη για το Εθνος συγκεντρωση στο Συνταγμα (η Ομονοια) που νεαροι φιλοι και φιλες πολυτονιστες της εποχης (κατα βαση μαθητες Δημοτικου/Γυμνασιου με τους κακομοιρους γονεις τους) μαζευτηκαν κυριολεκτικα κατα μιλιουνια (σαν να εχουμε παρει κυπελο πρωταθλητριων) να δουν απο κοντα την Μπρουκς, την Καρολαιν και τον Ριτζ απο την Τολμη και Γοητεια... :P Και αν δεν σε πειθει αυτο, ενα (δυο, τρια) θα πω: Σαμανθα Φοξ (Touch me), Europe (The final Countdown), Modern Talking (Brother Louie)...

Ειδικα τις δασειες πιστεψε το τις προφερεις ακομα κι εσυ. ::) Χόπως Χορίζεις! Εγώ προφέρω και τις χυπογεγραμμένες... ;) Αν ειναι να παει για καδο, να το ελαφρυνουμε λιγο, θετω θεμα vintage grammar from the 80s... (δεν κοβω και το κεφαλι μου οτι τους θυμαμαι και σωστα βεβαια...) - Μακρον προ βραχαιου περισπαται. - Μακρον προ μακρου οξυνεται. - Η προπαραληγουσα παιρνει παντα οξεια - Οταν η ληγουσα ειναι μακρα η προπαραληγουσα δεν τονιζεται. - Ουσιαστικὰ και επιθετα που τονιζονται στη ληγουσα παιρνουν οξεια σε ολες τις πτωσεις εκτος απο τη γενικη και δοτικη που βαζουμε περισπωμενη - Ελικας, Ελενη, ελικοφορο (δασεινομενα απο ε) Those were the days... μπλε φορμα, Σαββατο σχολειο, δωρεαν χυμοι βερικοκο και δασειες, οσες γουσταρε η ψυχη μας.

Ρε evris πλάκα μας κάνεις; Τέλος πάντων...ό,τι πεις... ??? ::) Οχι, Πλακα δεν κανω (τωρα τουλαχιστον :( ). Εγω ας πουμε παροτι (ξαναλεω) εχω δωσει πολυ χρονο για να βγαλω εναν ορθογραφο των ελληνικων (εθελοντικα, επειδη το γουσταρα) εχω καταληξει σε μια αποψη που προφανως δεν ειναι η ιδια με του απο πανω ανθρωπου που θα το εχει παιδεψει και αυτος οσο μπορουσε/ηθελε αντιστοιχα. Και πες λοιπον οτι εσυ και εγω διαφωνουμε σε μια παρεα για το εν λογω θεμα. Εσυ θεωρεις οτι υπαρχουν ακομα μακρα και βραχαια κλπ και οτι η ορθογραφια ειναι χρησιμη και τελος παντων το αντιθετο απο μενα. Θελω να νομιζω οτι δεν θα επελεγες να βγαλεις εναν τετοιο λογο στην παρεα η τελος παντων με βαση την παιδεια σου θα τον διατυπωνες με εναν τροπο οσο πιο "κομψο και ευγενικο" μπορουσες .... Η ευγενεια αλλωστε σε τετοιες περιπτωσεις, αν υπαρχει, θα εμφανιστει ... οχι οταν ταυτιζονται οι αποψεις μας...

(Ειχα υποσχεθει στον εαυτο μου να μην ξαναγραψω στο thread, αλλα αυτο το Παπανουτσιο κυρηγμα σα να με ενοχλησε, οχι για την ταμπακιερα "ορθογραφια" αλλα για τις προσεκτικα διαλεγμενες εκφρασεις που εχει, την απολυτοτητα του και κυριως τον βαθυ σεβασμο που βγαζει προς οσους εγραψαν (και ας διαφωνει μαζι τους), το χωρο που το στεγαζει, την εποχη και το Γαλαξια που το φιλοξενει γενικοτερα... )

Με greeklish η χωρις, ορθογραφημενα η μη, λογια η προχειρα, λιτα η με σεντονια, η ευγενεια δεν κρυβεται ;D

Μια που εισαι στην ubuntu φαση σου, κατεβασε να δεις και το: Ubuntu Studio με εφαρμογες για audio, video, graphics...(βεβαια απο CD δεν θα πηγαινει ακριβως σφαιρα) Για την καρτα σου, google it. Υποστηριζεται (λενε) μια χαρα ... πχ: κοιτα εδω (τυχαιο thread για συζητηση για την καρτα σου)

Oh, that's not what i meant, actually... ;) αυτα ειναι για λαϊκη καταναλωση, αν και οπου υπαρχει καπνος.... :D evrακο, καλες οι αποψεις σου και η χοντρο-biased θεωρια σου, αλλα i'll pass. (για να στα λεω και στη γλωσσα που προτιμας) Και για να σου θυμισω. Εδω μιλουσαμε για την ορθογραφια των posts κι εσυ βρηκες εδαφος για να μας ψησεις οτι η γλωσσα μας δεν μας χρειαζεται και να το γυρισουμε στα αγγλικα, επειδη βολευει τους Softwareαδες και καποιους αλλους μυστηριους... γκιμι ε μπρεηκ, γουιλ για? ;D ps. αν ειδες, το υφος μου αλλαξε λογω της ειρωνικης απαντησης σου. Αυτο μου ειπε πολλα. φιλικα, παντα. 8) Οχι ειρωνια, προς θεου. Απειρος κοσμος την εχει πατησει με το γνωστο urban legend. Εξ' ου και "Ωχ παλι το γνωστο urban legend?". Ακομα και ο Υπ. Παιδειας το ειχε επικαλεστει σε ομιλια του. Και αν πας στο link της wikipedia στην παραπομπη 7 θα διαβασεις για το συμβαν και το urban legend και σε αρθρο στα ΝΕΑ. Αν εννοουσες κατι αλλο πες ... Εγω αναφερομαι ακριβως σε αυτο (με τα αρχαια και Η/Υ) οπως το καταλαβα απο αυτο που εγραψες... Ειναι πολυ διαδεδομενο παντως και ακομα και στο noiz εχει συζητηθει ακριβως αυτο (Η/Υ και αρχαια ελληνικα και στελεχη). O elavd ας αναλαβει να βρει το link :) Τωρα για την ορθογραφια κλπ, εχεις δικαιο, ειμαι κατα (γενικως) της πολυπλοκοτητας της, ξερω οτι δεν συνηθιζεται να μην στηριζεις την τοπικη αγορα, παπουτσι απο τον τοπο σου κλπ. Το δηλωσα απο την αρχη οτι προβλεπω να μου ορμαει κοσμος, αλλα ρε συ, απλα σκεψου οτι οσο κατα και να ειμαι, την "στηριζω" (ισως και πιο πολυ απο τον μεσο τιμητη της) οσο υπαρχει, συμμετεχοντας σε προσπαθειες οπως οι ελληνικοι διορθωτες. Μπορει δηλαδη να ονειρευομαι αλλες κιθαρες (για να το γυρισουμε σε κατι πιο γνωστο) για το μελλον μου, αλλα και στο εργαστηρι μου (αν ειχα) προσπαθω να καλυτερευω τις υπαρχουσες ακομα και των ξενων, αφιλοκερδως, χωρις χρεωση κλπ .. Την κοινη γλωσσα, την greeklish γραφη και τις απλοποιημενες ορθογραφιες δεν τα προτεινω απλα για να εξυπηρετησουν καποιους κομπιουτεραδες, νομιζω οτι διευκολυνουν την επικοινωνια των ανθρωπων γενικοτερα... Και δεν βλεπω την ορθογραφια ξεκομενη απο την γλωσσα η την επικοινωνια, γιαυτο και για μενα το θεμα "ορθογραφια" κολλαει καπακι με την "γλωσσα". Αν το θεωρεις offtopic δεν μπορω να στο αντικρουσω και ιδιαιτερα. Παντως just for the record, επι πρακτικοτερων ζητηματων, ακομα και στο noiz εγω την προσπαθεια μου την εχω κανει να βαλουμε ενα script που απαγορευει greeklish, κεφαλαια κλπ, ασχετο αν προσωπικα δεν θα ειχα κανενα προβλημα με τετοιες γραφες... Και παλι 1000 συγνωμη αν κατι σου φανηκε ειρωνικο, ειναι το internet που δημιουργει παρεξηγησεις (ειχα βαλει και τα γελακια μου και τα ολα μου, αλλα δεν περασε το νοημα... my bad που λενε και οι φιλοι μου οι Αγγλοι). Βλεπω οτι το θεμα δημιουργει μια "πολωση" και οι παρεξηγησεις αρχιζουν να γινονται ευκολες, οποτε εγω λεω να μην συμμετεχω αλλο στο thread (νημα).

Oh, the famous Hellenic Quest urban legend again... :)

Και μεχρι τοτε ας ειμαστε με τους ορθογραφους (εξ ου και η ενασχοληση μου με τη δημιουργια του spell checker) ;) By the way εισαι καλος * ! η τοποθετηση σου με βρισκει συμφωνο σε ολα αυτα που θιγεις: οτι το βλεπω κυριως απο τεχνοκρατικη σκοπια, οτι θα ειναι πιο αποδοτικο, οτι θελει πολυ χρονο και ζυμωση, οτι προκαλει και αυτο καποια προβληματακια ... * καλος με τον τονο στο λος

ή ότι η σύζυγός σου είναι εθελόντρια: πλην όμως, τίποτε απ' όλα αυτά δεν αποφαίνεται ότι εσύ προσωπικά είσαι εθελοντής. Πες με όπως θες: βλάκα, ανίδεο, αργόστροφο, εγώ πάντως αυτοπροσδιορίζομαι ως ακριβολόγος. Χιλια συγνωμη αν δεν εκανα πληρως κατανοητο οτι προκειται για μια εθελοντικη προπαθεια δωρεαν προσφερομενη, αν και δεν ξερω πως επηρρεαζει τελικα την συζητηση αυτο. Εστω και τωρα στο τελος της παντως ελπιζω να το διευκρινησα καλυτερα :) Οντως περασε... Μιλαγα για τον 4ετων σπουδων φιλολογο που ισχυριζεται οτι μπορει να προφερει τις διαφορες ορθογραφιας μεταξυ των λεξεων. ... αυτο γιατι απαντω σε ολους μαζι σε ενα comment ... αν δεν ειναι δικος σου φιλος, αστο να το απαντησει εκεινος που τον επικαλεστηκε... (Δεν παιζει ρολο η λεξη αν ειναι ΛΥΡΑ η ΛΙΡΑ, ΧΥΝΕ η ΧΗΝΕ, ΤΟΙΧΟΣ η ΤΕΙΧΟΣ, ΚΟΛΑ η ΚΟΛΛΑ, ΦΥΛΟ η ΦΙΛΟ απλα ας διαλεξει μια τετοια δυαδα που τον βολευει για να ακουσουμε τις περιβοητες διαφορες προφορας τους, την ηχογραφηση να ακουσω και τιποτα αλλο δεν θελω !) Ιδιο σε ολα τα χομπι. Απο την συλλογη γραμματοσημων ως την ποδηλασια (αναπτυξη ορθογραφων included). Καταπονουμαστε (εγω τουλαχιστον φτυνω αιμα στην κιθαρα η στο PC μου η οταν παιζω μπασκετ μεχρι -και αν- καταφερω αυτο που με τρωει) αλλα ειναι ΟΚ :)

. Ok. Πρασιναδα σου :) Πιο Τιγκα στην λεξη εθελοντης και στα open source δωρεαν προσφερομενα προγραμματα δεν γινοταν να το ειχα γραψει στην πρωτη πρωτη μου προταση οταν μπηκα στην συζητηση σας... Οχι και ακομα χειροτερα οταν καταπονειται κανεις απο χομπι ρε συ... Στο noiz βρισκεσαι man... :) ολοι εδω μεσα καταπονουνται ΚΑΙ απο χομπι με τα οργανα. Και η συνεισφορα τους στο site επισης τους καταπονει δωρεαν ! :) Τεσπα, δεν εχουμε κατι αλλο να πουμε. Αν θελει ο φιλος σου ας μας γραψει το διαφορετικο ακουσμα του "ΧΥΝΕ" (ποσοτητες) και του "ΧΗΝΕ" (ελα στην χηνα) να τελειωνουμε, να λυθει και η παρεξηγηση γιατι εχω τρομερη περιεργεια αν οντως βγει σωστος, τι θα ακουσω σε αυτη την ηχογραφηση.

Αρκει να αποφασισεις ενα ιωτα που θα σημαινει "ι" και οπως θελεις πεστο (σαν αστερακι, σαν Ι, σαν i, σαν ψαρακι) και να ειναι παντα και παντου αυτο. Αρκει να αποφασισεις οτι το d ειναι το δ η οπως σας αρεσει σαν συμβολο αλλα να ειναι παντα αυτο, ουτε και καποιο αλλο και μερικα ακομα. Εδω μπορω να σου δωσω επιχειρηματα και υπερ σου και κατα, γιατι οντως τιποτα δεν ειναι ασπρο/μαυρο. Κατα: 1) φυσικα και ειναι λογικο αυτο ενας διορθωτης ο πιο συνηθισμενος και ξεμπερδεψαμε. Αλλα μην ξεχνας οτι στο συγκεκριμενο ζητημα ειναι χομπι. Απλα δηλαδη αν δεν συμφωνω με το να βαλω word, δεν θελω κατι απο σενα, εσυ βαλε οφις. Εγω μπορω να αναπτυσσω με τα φιλαρακια μου αλλους 10 διορθωτες για πλακα. Ενω η γραμματικη, ορθογραφια, γλωσσα δεν αποτελει χομπι μας και οποια θελουμε χρησιμοποιουμε στο σχολειο/δουλεια/αιτησεις... ειναι πιο κεντρικα επιβαλλομενη. 2) Να πεθανει μια γλωσσα η ενα προγραμμα σαν το σκυλι αν παρηκμασε και δεν εχει να δωσει τιποτα, ωστε ολη η ενεργεια σου να στραφει προς κατι ακμαιο και υγιες, μια χαρα ειναι η ιδεα και παντα αυτο συμβαινει ακομα και στην φυση. Το συγκεκριμενο προγραμμα (εστω το openoffice η το linux η...), εχει (κατα πολλους) πλεονεκτηματα γιαυτο και συνεχιζει να υπαρχει και να συντηρειται. Οταν δεν θα το γουσταρουν δεν θα τους προσφερει τιποτα, μην ανυσηχεις, θα συμβει αυτο που λες. Η γλωσσα μας ομως εδω και καιρο ζει οχι γιατι οι πιτσιρικαδες γουσταρουν να λενε την πατατα γεωμηλο η το παρμπριζ υαλοκατοπτρο η γιατι θελουν να βαζουν δασειες στα SMS αλλα μεσω τεχνητης αναπνοης συντηρειται στην ζωη. Ουσιαστικα αυτο λεμε και εμεις εδω στο noiz "μην την παρατατε, βαλτε τονους, μην χρησιμοποιειτε latin πληκτρα, γυριστε σε ελληνικα". Με ντιρεκτιβες και παρακαλια. Ουσιαστικα αν αφησεις το συστημα ελευθερο χωρις να μαλωνεις τον αλλο γιατι θελει να χρησιμοποιει οτι θεωρει βολικο, θα δεις οτι ειναι ψιλονεκρο το ζητημα "ελληνικα", γιατι θα γινει ο χαμος στα greeklish και τις ανορθογραφιες και τα κεφαλαια ... Υπερ σου 1) Το βλεπω και ετσι. Ενας διορθωτης κειμενου και ξεμπερδεψαμε. Αρκει να μην μας τον παρουν πισω λογο copyright η υπερογκων χρεωσεων και μεινουμε χωρις. Με τις γλωσσες δεν υπαρχει τετοιος κινδυνος, να μας χρεωνουν αυριο την λεξη cat 3 euro per usage και να την πατησουμε. Οποτε ναι, αν καποιος μου εξασφαλιζε την διαθεσιμοτητα του word κανενα προβλημα σε πληροφορω δεν θα ειχα και ας ηταν και κλειστο και αμπαρωμενο τελικα... Και το DR-DOS καλο ηταν για πολυ καιρο και η πρωτη εκδοση του slackware linux μια χαρα στην εποχη της. Τo μεν ενα πεθανε και το γυρισαμε στα παραθυρικα, το αλλο βελτιωθηκε με νεες εκδοσεις. Εγω βολευομαι και με θανατο ολικα και με βελτιωση ορθογραφιας, γραφης (νεα version χωρις τονους, χωρις πολλα ιωτα κλπ). Την δουλεια μου να κανω ευκολα θελω ανα εποχη/αναγκες. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΟΥΣΜΑ. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. fri δεν ακουγεται σαν free. Ενω Μητσος ακουγεται ΟΛΟΙΔΙΑ σαν Μιτσως. Μοιαζει πιο απλη δηλαδη η γραφη fri αλλα δημιουργει τεραστια προβληματα στους αγγλους κατι τετοιο. Γιατι στην γλωσσα τους δεν υπαρχει ισοδυναμια γραφης και προφορας. Θα επαυε να προφερεται φριιι αν το γραψεις ετσι. Θελει δηλαδη εκ βαθρων αλλαγη και δεν αξιζει ισως τον κοπο. Στα ελληνικα ειναι τετριμμενο γιατι οτι βλεπεις το διαβαζεις. Και να αλλαξεις τα ιωτα η προφορα παραμενει η ιδια. Και τα πλεονεκτηματα μιας τετοιας κινησης ειναι τεραστια. Γιατι να ψαχνεις πως να το γραψεις σωστα: Ελευθερωσε -μ Ελεφθεροσαι -μ Ελαιυθαιρωσαι -μ και δεν το κανεις ελεφθεροσε -μ η elef8erose -m τι στερηθηκαμε? χασαμε την προφορα? ειναι καποιος που δεν καταλαβε? μονο απλοποιησαμε την ζωη μας? Και θελω εδω να πω προς capricorn: Εγω να τα τραβηξω τα ζορια μου με την πληροφορικη και την ορθογραφια. Δεν πληρωνομαι ομως για αυτο. Εθελοντικα το κανουν οι εθελοντες (γιαυτο τους λενε ετσι) και αφιλοκερδως το αναπτυσσουν το διορθωτη και δωρεαν τον προσφερουν. Σκεψου το παραδοξο τωρα: Να μου λες αφου πληρωνεσαι και ειναι δουλεια σου πρεπει να την υποστεις με τα καπριτσια της. Ενω η αληθεια ειναι οτι δεν πληρωνομαι, δεν ειναι η δουλεια μου και ομως να προσπαθω να την "στηριξω" οσο καλυτερα μπορω ενω η αποψη μου ειναι οτι δεν θα επρεπε καν να υπαρχει :) Εισαι λιγο αδικος ... ειδικα οταν το εργαλειο αυτο μπορει να σε βοηθησει και εσενα που οντως πιστευεις σε αυτη τη γλωσσα και στην αυστηρη της ορθογραφια να την χειριζεσαι ακομα πιο σωστα :) Και δεν μιλαω μονο για τεχνολογια. Μανι μανι στα quote μου που εδωσες λεει για υπεροχα βιβλια, υπεροχα ποιηματα, τραγουδια, κουλτουρα κλπ... Αυτο το οποιο με κοφτει ειναι η δυνατοτητα οσο καλυτερης επικοινωνιας με τον γειτονα μας στη μιση ωρα απο το σπιτι μας με αεροπλανο, η οποια εχει γινει δυσκολη... Και για να πουμε και τιποτα σοβαροτερο Ενας που εφαγε 5 χρονια? Ενας που εφαγε 4 χρονια αλλα εχει καλυτερη γνωση? Ενας που ειχε καλυτερους βαθμους? Ενας εξυπνοτερος? Ενας που δεν εκανε σκονακι? Ενας που εκανε και post doc? Πολλες οι απαντησεις. Με λιγα λογια, επειδη εκανε 4 χρονια ποδηλατο καποιος στα 18 του, δεν ειναι σημερα και για παντα και καθε μερα ο καλυτερος ποδηλατης του κοσμου. Καμια φορα μπορει και να πεσει. Δεν εχει παντα το αλαθητο :) Και εγω εχω κανει 4 χρονια κιθαρα αλλα δεν περιμενω να με αντιμετωπισουν ολοι σαν αυθεντια (feel free though :) ) και κανω και απειρες πρασιναδες. Μπορει ο φιλολογος σου να φαλτσαρε στο συγκεκριμενο κομματι ... ;) Εχω καθε διαθεση να πειστω οτι οι ελληνικες λεξεις ΧΥΝΩ και ΧΗΝΟ (thanks harilatron) προφερονται διαφορετικα οπως λεει ο φιλολογος σου. Απλα επειδη ειμαι τεχνοκρατης, ζητω σαν ελαχιστη αποδειξη να μου τις ηχογραφησει και να τις ανεβασει καπου. Και την διαφορα των "αυξομειωση" και "αφκσομυωσοι" (γιατι αληθεια εκει θα εχει πολλα ηχοχρωματα, τονικοτητες). Πες του να τα προφερει και να μας λυτρωσει απο την αγωνια αν ηταν καλος στο πανεπιστημιο η οχι. Και για κιθαρες να μιλαγαμε και να ισχυριζοσουν οτι τα πριμα της εν λογω ξυριζουν, το ιδιο θα σου ζηταγαμε ως αποδειξη. Να τα ηχογραφησεις και να τα ακουσουμε και εμεις. Και τοτε δεν θα ηταν αληθεια επειδη το λεει καποιος που παιζει 4 χρονια κιθαρα. Θα ηταν αληθεια γιατι απλα θα ηταν αληθεια και θα ακουγαμε τα πριμα ανεξαρτητως τετραετων σπουδων... Δεν ειναι κοπος. 5 δευτερολεπτα η λεξη, σε ενα λεπτο θα μας εχει διαφωτισει. Θυμιζω και παλι οτι το οτι θα ηθελα να γραφω greeklish και ενα ιωτα δεν με κανει κακο ανθρωπο. Μην το γυρισουμε σε διαμαχες επι προσωπικου (με μισθους, κουπια, ζορια, ο φιλολογος μου ειναι καλυτερος του δικου σου κλπ). Ισα ισα που γενικως ειμαι συμπαθητικο παιδι.

@Wow!. Δεν διαφωνω σε τιποτα απο οσα λες πιο πανω... απλα πιστευω οτι η παραμετρος ορθογραφια δεν ειναι πια καθοριστικη στην εξισωση "συνενοουμαστε γραπτα" (καλα εδω πιστευω οτι ουτε καν τα ελληνικα πρεπει να ειναι)... Επισης δεν μιλαω για την παντελη καταργηση καθε μορφης ορθογραφικου κανονα μεσα σε μια γραπτη σελιδα. Αυτο το καταλαβαινω οτι θα δημιουργουσε προβληματα μεγαλυτερα απο τα οφελη του. Μιλαω για την μεγαλη απλοποιηση (σε πρωτη φαση τουλαχιστον) κανονων που θεωρω οτι μπορουμε να ζησουμε χωρις αυτους χωρις ιδιαιτερες απωλειες και να παρουμε μεγαλο κερδος απο την καταργηση τους (ολα ι, ολα ο, ολα τα συμφωνα μονα, και μετα ολα σε greeklish). Δεν βλεπω να στερουμαστε δηλαδη κατι (δεν ειμαι και γλωσσολογος οποτε κραταω μια πισινη)... Οποτε τεχνικα μιλωντας δεν συζηταω την καταργηση της ορθογραφιας, μιλαω για την υπεραπλουστευση της (οπως οταν εφυγε η δασεια, ψιλη, βαρεια, υπογεγραμμενη), οπως οι Γερμανοι με το β και το διπλο s, οπως οι Κινεζοι με καποια γραμματα τους (κατι ειχα διαβασει, δεν θυμαμαι) κλπ... Για τα νεα παιδια, ναι δεν θελω να φανει οτι γενικευω. Νεα παιδια = η συνισταμενη των νεων παιδιων, ο μεσος νεοελλην 18αρης ... (φυσικα υπαρχουν εξαιρεσεις) Ενα παραδειγμα: Το TeX ειναι ενα πληρες συστημα συγγραφης και ηλεκτρονικης τυπογραφιας. Περιλαμβανει ολους αυτους τους κανονες που κανουν ενα κειμενο ευαναγνωστο (οχι ευαναγνωστο κατα την προσωπικη μας αισθητικη, αλλα ευαναγνωστο με την εννοια της τηρησης των τυπογραφικων κανονων). Εκει δεν μπορεις να βαλεις 4 space μεταξυ δυο λεξεων, οι στιγμες που απεχουν τα γραμματα ειναι συγκεκριμενες, η παραγραφος το ιδιο, το ενα το αλλο. Ο παραδεισος του φορμαλισμου και των προτυπων. Δεν αντιλεγω οτι πολυ ωραια ειναι ολα αυτα και παραγονται κειμενα τζαμαουα. Αλλα σημερα, οπως ολοι παρατηρουμε, ο κοινος θνητος (πλην επιστημονικης κοινοτητας και καποιων ακομα) δεν εχει την αναγκη/χρονο/ορεξη/μερακι να μαθει το πολυπλοκο TeX για να παραγει ενα κειμενακι. Και οι κοινοι θνητοι ειναι το ζουμι εδω (που μιλαμε γενικα) γιατι ειναι ταξεις μεγεθους περισσοτεροι. Αυτοι ανοιγουν ενα word και γραφουν χυμα. Με στοιχιση ανυπαρκτη, μεγαλα, μικρα, κοκκινα, στραβα, με πολλα spaces. Χαμος. Ομως τελικα την δουλεια τους την κανουν. Αν επιμεινουμε "στο TeX η τανκς" απλα δυσκολη την ζωη τους θα τους καναμε σε δουλεια να βρισκομαστε. Η ολη υπαρξη των εργαλειων αυτων ειναι για να βοηθησουν στο να γραψει μεσω Η/Υ ο αλλος, οχι στο να ντρεπεται γιατι νιωθει οτι το εργαλειο ειναι πολυ δυσχρηστο και καθε φορα που το προσπαθει να γραψει τις σκεψεις του εχει compile error και να συνεχιζει να τα λεει μονο προφορικα η να τα γραφει στο χαρτι... Καπως ετσι το βλεπω και με την ορθογραφια. Το παραταω εδω... νομιζω οτι αν συνεχιστει παραπανω ειναι ζητημα μιας δυο σελιδων να βγουμε offtopic (TeX, C++, να ξαναρχισουμε τα βλακωδη πειραγματα που τοσο αγαπαμε ολοι μας -μετα βιας κρατιεμαι-) :) kwstas79, εισαι ο επισημος πιστος μου τσατσος και θα προτιμηθεις σε τυχον διορισμο.

Κοιταξε, οι φορμαλισμοι δεν γινονται για να γινονται. Μερικες φορες οι τυποποιησεις (πχ προτυπα επικοινωνιας, protocols,...) διευκολυνουν απιστευτα και χωρις αυτους υπαρχει χαος και αλλες φορες χανουμε το scope της υποθεσης και γινονται αυτοσκοπος ενω δεν εξυπηρετουν ουσιαστικα τιποτα. Η ορθογραφια υποτιθεται γινεται για να "βοηθαει" το ματι στην αναγνωση, να μειωνει τις ασαφειες και τετοια. Αν η ιδια η ορθογραφια οδηγει στο να δυσχεραινει την επικοινωνια μας, ενω ο κοσμος εχει παει πολυ μπροστα πια, εχει ανοιξει το μυαλο του και αληθεια η νεα γενια μπορει να διαβασει τις λεξεις χωρις να κουραζεται ιδιαιτερα ακομα και με χρηση αλλου αλφαβητου γιατι να μην το δουμε και στη βαση "αν τελικα χρειαζεται"? Αν πεισθω οτι αυτη μας κραταει μακρια απο το επικοινωνιακο χαος τοτε ευχαριστως να βαζω ακομα και τονους. Αλλιως και που χαλαω εγκεφαλικα κυτταρα για να βαζω τα σωστα διπλα λ και πολυ ειναι... Και νομιζω τα νεα παιδια χωρις να αποτελει συνειδητη τους επιλογη κατι τετοιο εχουν ηδη κανει...

Κοκκινισματα ταπεινοτητας κλπ και συνεχιζουμε... Η δικια μου η κοσμοθεωρια ειναι η ιδια με τα του OpenSource χωρου: Θελω να δωθει ευκαιρια σε ολα να δειξουν τα καλα τους και οποιο προχωρησει. Πολλες διανομες, τιγκα στα διαφορετικα GUI, απιστευτα πολλα μικρα προγραμματα που κανουν ολα το ιδιο πραγμα το ενα χειροτερα απο το αλλο, 100 προτυπα, 5500 modules κλπ. Απο την αλλη, αν καποιο project δεν βρισκει απηχηση, ξεπεραστηκε, οι εθελοντες δεν φτουρανε, απο μονο του πεθαινει, ειναι ετσι η δυναμικη των πραγματων. Και αυτοι που βασιστηκαν σε αυτο η το αναπτυξαν ξεβολευονται και μετα ενσωματωνονται σε κατι καλυτερο/μεγαλυτερο/συγχρονοτερο. Οσο υπαρχει βεβαια, οσοι πιστευουν σε αυτο ας το παλευουν οσο καλυτερα μπορουν. Ειπα και πριν, οσο υπαρχουν αυτα τα ρημαδια τα ελληνικα, ας τα στηριξουμε (αμαρτια ουκ εχω εγω το προσπαθησα οσο ειχα κεφι/χρονο). Αλλα αν με ρωτας για το αν θεωρω οτι πρεπει να υπαρχουν πια, τσου (τεχνοκρατικα μιλωντας και οχι συναισθηματικα, αρχαιοελληνικα και τετοια) Τωρα θα μου πεις ολοι αυτοι που θεωρουν οτι πρεπει η γλωσσα να στηριχτει, τα greeklish ειναι του σατανα, ορθογραφια uber alles και κοπτονται κανουν κατι παραπανω για τα ελληνικα? Τσου και σε αυτο. Μπορεις (και πρεπει) δηλαδη να γραφεις τελεια SPECTRUM BASIC εδω, στο διπλα γραφειο ενας αλλος ORIC BASIC, αλλος COMMODORE BASIC (τεχνικως αυτη δεν υφισταται ως basic καν βεβαια :) ) γιατι η ρημαδα η ζωη σας εριξε στα κατεργα των μικρων μικρων σας γραφειων με τα απιστευτα βλακωδη proprietary ξεπερασμενα πραγματακια τους και εχεις ενα μισθο να βγαλεις, να επιβιωσεις στην εταιρια αυτη, αλλα δεν σημαινει οτι δεν μπορεις να ονειρευεσαι τη μερα που ολοι θα μιλατε C++ (πολυ cheesy ακουστηκε, αλλα you got the idea).

Μεταφραση (μετα απο προσπαθεια): Epidi ise filos tou noiz gia aftin tin fora stin xarizo ke den se vazo na mou dorisis kapio anamnistiko organo. 1000 φορες απλα και σωστα greeklish παρα ανορθογραφα ελληνικα (και μια που ολοι τεινουμε να γινουμε ανορθογραφοι....)

Εισαι πολυ σωστος. Και φαντασου και το εξης. Ειναι που ειναι το παιδι πια "πιο αμορφωτο". Σκεψου να ΞΕΡΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ. Να ξερει ο δολιος οτι 67+34 κανει 101 ΑΛΛΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΒΛΑΚΩΔΕΙΣ ΝΟΜΟΙ ΤΩΝ ΦΙΛΟΛΟΓΩΝ ΚΑΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΟΠΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΒΑΖΟΥΝ ΕΜΠΟΔΙΑ ΣΤΟ ΝΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙΣ. Γιατι αυτο συμβαινει σημερα. Και να ξερει ο μαθητης μια λεξη (αυξομοιωση) και να μπορει να την προφερει, το πιθανοτερο ειναι να μην ξερει να την γραψει, γιατι οι κανονες γραφης της ειναι εξαιρετικα πολυπλοκοι χωρις πια λογο. Σκεψου λοιπον στα μαθηματικα το 101 να πρεπει να γραφτει ως: εκκΚκατΤωνε-ννα αν αυτο που ακολουθει ειναι θηλυκο κατω των τριων ετων αλλιως θα πρεπει να διπλασιασεις τα συμφωνα διπλα απο καθε μη δασυνομενο φωνηεν της λεξεων αν δεν ειναι προπαροξυτονο και δεν εχει τελικο σ η διφθογγο. Ειναι τωρα αυτος κανονας που διευκολυνει και πρεπει να διαιωνιζεται? Δεν φτανει να γραψει ο ανθρωπος 101 η εκατονενα η εκατον ενα η ekatonena η τελος παντων να το καταλαβουμε? Αυτο δεν ειναι τελικα το νοημα της γλωσσας. Να συνενοουμαστε?

με ΟΠΟΙΟΝ φιλολογο και να μιλησεις αποκλειεται να σου πει κατι τετοιο. ουτε ισχυει οτι σε ολες τις γλωσσες υπαρχει απολυτος συσχετισμος γραπτου-προφορικου λογου. τα τουρκικα για παραδειγμα, ειναι μια γλωσσα που στην γραφη τους αντικατοπτριζεται σε μεγαλο βαθμο ο τροπος που προφερεται το καθε γραμμα. τα ελληνικα απ'την αλλη οχι (βλ ει, ι, η κλπ, ε, αι κοκ.) και φυσικα ειναι μακραν δυσκολοτερο να γραφεις ορθογραφημενα ελληνικα. τα νεα ελληνικα διαθετουν 5 φωνηεντα στον προφορικο λογο (α, ε, ι, ο, ου). το πραγμα ειναι πολυ απλο: αν τα η, ει, ι, οι κλπ ακουγονταν διαφορετικα, ΔΕΝ θα τα γραφαμε λαθος. στους φιλολογικους κυκλους, το φαινομενο αυτο, δηλαδη ολα τα "ι" να προφερονται σαν το γιωτα, που εμφανιστηκε ηδη πριν τους βυζαντινους χρονους ονομαζεται ιωτακισμος (για ευνοητους λογους). αντιθετως, αν και δεν γνωριζουμε ακριβως την φωνητικη των αρχαιων ελληνων, ολα αυτα (αι, η, οι, υι κλπ), καθως επισης και οι περισπωμενες, υπογεγραμμενες κλπ ΚΑΤΙ διαφορετικο αντιπροσωπευαν. αυτο ειναι φανερο απο δυο πραγματα κυριως: 1ον ο προφορικος λογος προϋπηρχε του γραπτου. 2ον απ'τον τροπο που εγραφαν τις ελληνικες λεξεις οι λατινοι συγγραφεις. ετσι, δεν θα ειχαν κανενα λογο να λενε το "υψιλον" "hupsilon" ουτε θα υπηρχε αναγκη να χρησιμοποιουν αυτο το γραμμα το οποιο δανειστηκαν απο τους ελληνες, εφοσον αυτοι διεθεταν ηδη το γιωτα. θα εγραφαν τις λεξεις αυτες με γιωτα. επισης το "η" το εγραφαν με "ε" που προφανως σημαινει οτι η φωνητικη του δεν ηταν οπως η σημερινη. τελος σε καποιες διαλεκτους το "η" αντι για "ι" προφερεται ως "ε" (πχ στα ποντιακα: νυφη = νυφε ) αν παρ'ολα αυτα δεν σε εχω πεισει, προτιθεμαι να σου δωσω το τηλεφωνο μου, να με παρεις τηλεφωνο και να σου πω την λεξη χοιρος ή την λεξη χηρος, και μετα να δουμε αν θα εχεις βρει τι απο τα δυο ειπα. ;) ολα τα παραανω βεβαια δεν ειναι καθολου ανησυχητικα. καθε αλλο. οι γλωσσες εξελισσονται, αλλαζουν (ευτυχως) ενω απο δανεια απο αλλες γλωσσες πλουτιζουν. ειναι ενα εργαλειο που πρεπει συνεχεια να ανανεωνεται για να μπορει να ανταποκριθει στην εκαστοτε εποχη και στις αναγκες και στο λεξιλογιο της. αλλιως θα αφανιστει. ετσι, οπως τα ελληνικα εχασαν αρκετα πραγματα στην φωνητικη τους, την χρηση απαρεμφατων, τον δυικο αριθμο, την δοτικη, την προστακτικη τριτου προσωπου (εκτος απο τον δυικο τα υπολοιπα υπαρχουν ακομα βεβαια σε καποιες φρασεις πχ ζητω, εν ολιγοις, φαινεσθαι κοκ), το ιδιο συνεβη και στις υπολοιπες ευρωπαϊκες γλωσσες. τα αγγλικα δεν εχουν πια καθολου πτωσεις (το ιδιο και τα ιταλικα κ πολλες αλλες γλωσσες), εχουν πολυ απλουστερες κλισεις ρηματων κοκ. απο την αλλη ομως, τα ελληνικα εχουν εμπλουτιστει με λεξεις τουρκικες, αγγλικες, λατινικες, σλαβικες, γαλλικες κοκ. το ιδιο συνεβη και στις αλλες γλωσσες. :) +100 Μερικες φορες ρε orbital σκεφτομαι να σε παντρευτω! (Οχι μονο εσενα. Και μερικους αλλους εδω μεσα...) Τα ελληνικα λοιπον με μερικες συμβασεις (ει=ι, οι=ι, υ=ι, ....) ειναι τετοια γλωσσα οταν την κοιτας απο γραπτα -> προφορα. Οντως οτι διαβαζεις μονοσημαντα και λες τις περισσοτερες φορες (σαν τα γερμανικα περιπου). Το αναποδο ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Δηλαδη οτι λες μονοσημαντα αυτο να γραφεις. Που στα Γερμανικα ψιλοισχυει. (Παρολα αυτα με μια απλοποιηση ολα τα "ιωτα" να γινουν ι και ολα τα "ομικρον" να γινουν ο και ολα τα διπλα να γινουν μονα και το ξ να γινει κσ και το ψ να γινει πσ θα φταναμε σε ενα ωραιο αποτελεσμα και σε αυτον τον τομεα και θα ειχαμε μια μεγαλυτερη συνεπεια στην γλωσσα μας χωρις να στερηθουμε καμια ουσιαστικη πληροφορια, το αντιθετο μαλιστα, θα προσδιδαμε πολυ μεγαλυτερη πληροφορια στα εναπομειναντα, αφου θα τα απαλασσαμε απο τον θορυβο) Τα Αγγλικα δεν εχουν αυτη την ακουστικη ισοδυναμια με την γραφη ουτε προς την μια ουτε προς την αλλη. Αλλα ο φιλολογος που μας λεει εδω ο φιλος το παρατραβηξε. Μπορει να προφερει ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ το τοιχος, τειχος, τυχη, τειχη, λιρα, λυρα? Χωρις καν ζεσταμα?

Κοιτα, στην αρχη ειχα σκεφτει να το αφησω να περασει "ευγενικα, χωρις μαχη" με μια μπουρδιτσα-σχολιο (οπως και εκανα), ειμαι αλλωστε γνωστος μπουρδολογος. Αλλα το σκεφτηκα καλυτερα και νομιζω δεν πρεπει, γιατι αφηνει λαθος εντυπωσεις (οτι η ελληνικη ειναι συνεπης γλωσσα, οτι δεν ξερουμε να ακουμε γιατι αλλιως θα καταλαβαιναμε την ορθογραφια με το αυτι, οτι δεν ξερουμε να προφερουμε γιατι τοτε θα τις λεγαμε σωστα, οτι τελος παντων καπου φταιμε εμεις). ΟΧΙ. O φιλολογος σου ΔΕΝ ειναι γνωστης του θεματος, αν στα ειπε ετσι (γιατι παιζει και να τα καταλαβες αλλιως). Η ορθογραφια της ελληνικης γλωσσας *ΓΕΝΙΚΑ* ΔΕΝ ΕΝΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΕΚΦΟΡΑ ΤΟΥ ΠΡΟΦΟΡΙΚΟΥ ΛΟΓΟΥ. Σαν αποδειξη αυτου, αφου μπορουμε και ανεβαζουμε mp3 clips κιθαρας δεν θα του ειναι κοπος να μας ηχογραφησει και να μας ανεβασει να ακουσουμε πως προφερει διαφορετικα καθε φορα τα παρακατω: αυξομίωση αφξομίοσει αυκσομμοίωση αυκσομείωση αφξομείοσσυ σιγουρα αφου η εκφορα των λεξεων ενσωματωνει την ορθογραφια τους οπως λεει (λες) θα ακουσουμε τις διαφορες (με ενα καλο μικροφωνο SM58 και πανω). Επισης να μας προφερει και να μας ηχογραφησει τις λεξεις ΚΑΛΟΣ ΡΟΥΦΑ Ειναι σιγουρο αφου δεν υπαρχει προβλημα μαζι της οτι κοιτωντας την θα ξερει και που ειναι ο τονος της. Μετα σου ορκιζομαι θα παρω το mp3 και θα το βαλω να το ακουσουν σε ενα αμφιθεατρο φοιτητες γλωσσολογιας/φιλολογιας/υπολογιστικης γλωσσολογιας/voice recognition προγραμματα/μαθητες δημοτικου κλπ Και αφου η προφορα (οπως λεει) δειχνει και την ορθογραφια ειμαι σιγουρος οτι ακουγοντας το mp3 θα ξαναγραψουν τις παραπανω λεξεις.... ΕΛΕΟΣ! Αυτη η καραμελα με τις παλιες βαρειες, λεπτες, οξυες, πευκα, δασειες, διπλα λ, τριπλα σ, ω, υ παχυ, η λεπτο, ι φαρδυ, ει πηκτο, οι χαλαρο, υπογεγραμμενες κλπ και που το στομα μας ειχε 93 φωνητικες χορδες οταν ειμασταν αρχαιοι ελληνες και τα προφεραμε ολα και τωρα χαθηκε η παλια γνωση και ολα πανε κατα διαολου....

Πρεπει να αλλαξεις φιλολογο και τοτε ολα θα πανε καλα :) Και εγω το εκανα. Νομιζω οτι στον χωρο τους το θεμα αυτο ειναι alder vs ash..

Πριν πω την αποψη μου να δηλωσω οτι εχω αναπτυξει μαζι με την Βουλα (αλλα και με την βοηθεια πολλων κατα καιρους εθελοντων) τον ελληνικο ορθογραφο, λεξικο και rulesets για aspell, ispell, OpenOffice κλπ. Ο ιδιος ειναι αυτος που χρησιμοποιειται στον Firefox και σε διαφορα αλλα. Εχω εξελληνισει πολλα λινουξο-manuals και μερος των (παλιων) KDE, SuSE κλπ. Η δε Βουλα (γυναικα μου) ηταν για καιρο η συντηρητρια του Ελληνικου linux documentation project (εξελληνισμοι σε ο,τι κινειται και ο,τι πεταει στο χωρο του linux απο εθελοντες). 1) ΟΙ ΤΟΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ. Εχουμε δυο διαφορετικες γλωσσες. Τα κεφαλαια που ειναι ατονα (οταν γραφεις ολα κεφαλαια) και το ΚΑΛΟΣ δεν ξερεις αν ειναι ο καλος του ποδιου η ο καλος ο ανθρωπος. Και τα μικρα που πρεπει να τα τονιζουμε. Οι δυο γλωσσες ειναι διαφορετικες με την πεζη να ειναι υπερσυνολο της κεφαλαιας, αφου οτιδηποτε εχεις σε πεζο (τονισμενο η μη) μπορεις να τον κανεις upcase (τρωγοντας τους τονους, αν υπηρχαν) και να προκυψουν τα κεφαλαια. Το αναποδο οχι. Δεν μπορεις απο την λεξη ΚΑΛΟΣ να εξαγεις τα πεζα, παρα μονο αν την κοιταξεις στο πλαισιο μιας προτασης και τυχει να καταλαβεις εκ των συμφραζομενων. Οποτε το να γραφεις ατονα για μενα αποτελει το σωστο πραγμα. Κανει τις δυο γλωσσες πληροφοριακα ισοδυναμες και την μετατροπη απο την μια στην αλλη απροβληματιστη. 2) ΤΑ ΠΟΛΛΑ Ι, Ο, ΤΑ ΔΙΠΛΑ Λ, Μ, ΓΚ, ΓΓ, ΤΑ ΔΥΟ σς ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ Εχουμε φτασει στην φαση που ξερουμε τι θελουμε να γραψουμε σε μια μηχανη αναζητησης (πχ αυξομειωση) και δεν ξερουμε ΠΩΣ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΒΡΟΥΜΕ. Δηλαδη η γραφη και οι κανονες της ουσιαστικα θετουν (μερικες φορες) προβλημα παρα λυνουν. Ενα ι, ενα κσ, ενα γκ, ενα ο. αφκσομιοσι. Δεν με νοιαζει πως φαινεται. Με νοιαζει οτι δουλευει. Ξερω πως ακουγεται η λεξη και με μια τετοια γραφη διατηρω την "ακουστικη" της ισοδυναμια και απλοποιω και την γραφη και τις αναζητησεις και ελαχιστοποιω τα λαθη. Δεν χρειαζεται για να αναζητω στο google μια λεξη να δινω καθημερινες εξετασεις ορθογραφιας. 3) ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ. Λογω του 2 υπαρχει αμεση και 1-1 αντιστοιχια με greeklish. Ιδιο αλφαβητο, οικονομιες κλιμακας, οχι διαφορετικα πληκτρολογια, character sets, transcoding, ROM ελληνικων σε κινητα κλπ. afksomiosi. 4) ΟΙ ΜΕΙΟΝΟΤΙΚΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΟΠΩΣ Η ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ. Οι γλωσσες φτιαχτηκαν για να επικοινωνουμε. Οι πρωτογονοι, μιση ωρα με τα ποδια με τους γρυλισμους τους συνενοουντουσαν just fine με τους γειτονες. Οι αρχαιοι ελληνες, μιση ωρα με το αλογο, συνενοουντουσαν just fine με την γλωσσα τους με τους γειτονες τους. Οι παλαιοτεροι μας, μιση ωρα με το τρενο η το αμαξι συνενοουντουσαν just fine με την γλωσσα τους. Σημερα, ΜΙΣΗ ΩΡΑ ΜΕ ΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΦΤΑΝΩ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ, ΤΟΥΡΚΙΑ, ΑΛΒΑΝΙΑ, ΑΙΓΥΠΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΩ ΟΥΤΕ ΨΩΜΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΜΟΥ ΠΙΑ. Αντι να με διευκολυνει στην επικοινωνια με εμποδιζει. Κανει το ακριβως αντιθετο απο αυτο για το οποιο δηλαδη υπαρχει. Ας διαλεξουμε λοιπον μια, οποια και αν ειναι αυτη, πχ τα αγγλικα (και ας αφησουμε τις περηφανειες aside). Ας ταλαιπωρηθει μια, δυο γενιες να την αφομοιωσουν (και ελληνες και εσκιμωοι και βεδουινοι δυο γενιων που ζησαν γερμανια, αγγλια και εγιναν συγγραφεις, λογοτεχνες, ποιητες τα εγγονια τους και μια χαρα ενσωματωθηκαν στην νεα τους γλωσσα με τα χρονια). Ουτε μεταφρασεις καθε manual, ουτε διπλες εκδοσεις βιβλιων στα ελληνικα, ουτε διερμηνεις, ουτε υποτιτλοι.... Και οποια αλλη γλωσσα θελει να μαθει κανεις ας την μαθει και αν του αρεσει να μαθει την παλια μας (τα νεα ελληνικα) ας την μαθει, οπως και τωρα κανουμε με τα αρχαια, τα λατινικα, τα γαλλικα... Υπαρχουν εκει εξω στην μιση ωρα υπεροχα βιβλια, υπεροχα ποιηματα, υπεροχες σελιδες στο internet, επιστημονικα πορισματα. Γιατι πρεπει να μιλαω διαφορετικη γλωσσα απο ολους αυτους τους υπεροχους ανθρωπους και να χρειαζομαι δεκανικια για να εχω προσβαση στην παραγωγη τους? 5) Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΝΕΩΝ ΟΡΩΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΜΠΑΖΑ Περασε ο καιρος που οι Ελληνες ηταν στα πανω τους σε δυναμη, εξαπλωση, επιρροη, τεχνες, επιστημες. Τοτε οι αλλοι κοιταγαν σαν χανοι και ενσωματωναν απο τους Ελληνες και γινονταν ανθρωποι: ορολογια, επιστημες, δανεια λεξεων, αλφαβητο, τεχνες. Και γιαυτο, επειδη ηταν ακομπλεξικοι και σκοπο ειχαν να προοδευσουν και να παρουν θετικα παραδειγματα πηγαν μπροστα. Σημερα, αυτοι που λεμε οτι ετρωγαν βελανιδια πηγαινουν στο φεγγαρι βολτα και γυρνανε πισω, παραγουν τα αυτοκινητα μας, τους κινητηρες, το πετρελαιο, τις επιστημες, τις μοδες, τις μουσικες, τις τεχνες, τα καταναλωτικα προιοντα, την κουλτουρα. Ας αφησουμε τα ναζακια τυπου "δηφιο", "ηλεκτρονικος υπολογιστης τσεπης", "πετοσφαιριση", "εναρκτηριο λακτισμα", "γραφικη διεπαφη χρηστη", "σφαλμα προσπελασης σελιδοποιησεως εικονικης μνημης" και ας καταπιουμε ολοκληρο το πακετο οπως το φτιαξαν και το λενε αυτοι που το παραγουν, μπας και παμε καμια μερα και μεις βολτα στο φεγγαρι η και τους ξεπερασουμε και παλι... Ελπιζω να εγινε κατανοητο γιατι ενιωσα την αναγκη στην αρχη να δωσω τα διαπιστευτηρια μου. Και ο λογος που ασχοληθηκα με τα της διορθωσης των ελληνικων (ενω δεν πιστευω οτι το μελλον ειναι στις πολλες γλωσσες μικρων χωρων οπως και η δικια μας) ειναι οτι ειναι που ειναι προβλημα το οτι αυτην εχουμε ακομα, ας ειναι το προβλημα οσο το δυνατον ελαχιστο για οσο υπαρχει. Σημειωνω, οτι η αποψη μου δεν εχει να κανει με ξενολατρια, ελληνο-απορριψη κλπ αλλα ειναι η γενικοτερη μου τεχνοκρατικη αντιληψη περι εργαλειων και χρησιμοτητας τους χωρις συναισθηματισμους (και σε αυτα εγω προσωπικα εντασσω και την γλωσσα). Επισης να πω πως ενω οι αποψεις μου ειναι "μαλλον αρνητικες" για τα ελληνικα δεν με εμποδισε σε τιποτα να τα στηριξω και να κανω οτι καλυτερο μπορουσα για αυτα για οσο υπαρχουν. Οποτε οσοι συμφωνειτε μαζι μου (και φυσικα οσοι διαφωνειτε και εισαστε πολυ υπερ της ελληνικης και των τονων της και της ορθογραφιας της) το λιγοτερο που μπορειτε ειναι να γραφετε γμτ λιγο ορθογραφημενα, κακο δεν κανει :) Φανταζομαι οτι τωρα ολοι μαζι θα με λιανισετε. Τουλαχιστον ενεργοποιηστε τον ορθογραφο ;) ..α... και μη γραφετε ατονα σαν εμενα :)

:o :o :o κομματάρα!!! Μα το κομμάτι κατά τη γνώμη μου είναι αναπαράσταση του σεξ... 'Εχει μια κορύφωση, κάποια στιγμή τελειώνει(ς), και μετά έχει και κάτι χαδάκια ακόμα, για το "καληνύχτα"... ;D Μόνο που θα έπρεπε να κρατάει γύρω στα 7-8 λεπτάκια, για να το φχαριστιέσαι!!! Τι ? Δηλαδη παραπανω απο οτι το κανονικο σεξ ?