korg_nikos

A και κάτι άλλο που ξέχασα και θεωρώ σκόπιμο να αναφέρω. Ως γνωστό tr και extreme έχουν την ίδια μηχανή σύνθεσης. Όπως γίνεται αντιληπτό αν στα 2 όργανα φτιάξεις τον ίδιο ήχο χρησιμοποιώντας τα ίδια samples (εννοείται από τα κοινα samples που διαθέτουν και τα 2 όργανα) και τον ίδιο αριθμό εφφέ, φίλτρων κτλ τότε το αποτέλεσμα στον ήχο θα είναι ακριβώς το ίδιο. Το γράφω αυτό για να γίνει αντιληπτό οτι το extreme δεν έχει καλύτερη γεννήτρια απο αυτή του TR απλά το ΤR έχει λιγότερα δείγματα στη μνήμη του και λιγότερα fx. Κυκλοφορούν κάποιες φήμες βέβαια οτι το extreme έχει βελτιωμένους DAC's αλλά πιστεύω (αν ισχύουν) οτι δεν κάνουν τρομερή διαφορά. Επειδή τυχαίνει να έχω και τα 2 (Extreme και Le που είναι ίδιο με το Tr) όταν φορτώνω τον ίδιο ήχο και στα 2 μην κάνοντας χρήση των παραπάνω εφφέ του extreme το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Βέβαια δε λέω οτι δεν αξίζουν τα παραπάνω χρήματα για το extreme απλά θα πρέπει να αναρωτηθείς γιατί το θές. Εγώ ας πούμε ήθελα παραπάνω απο 1 insert fx και το σημαντικότερο ήθελα να βάλω physical modelling στο όργανο. Ξέρω έχω αρχίσει να γίνομαι κουραστικός με το θέμα moss και physical modelling αλλά είναι τρομερό option. Aυτά τα ολίγα

Λίγο αργά για Extreme φοβάμαι. Στην Bon Studio δεν υπάρχει τίποτα και ούτε μάλλον θα ξαναφέρουν. Η μόνη σου ευκαιρία να το βρεις καινούριο είναι σε περίπτωση που υπάρχει κάποιο ξεχασμένο σε stock σε κατάστημα με μουσικά όργανα το οποίο προφανώς δεν θα έχει μεγάλη κίνηση. Βλέπεις η μαμά εταιρεία θέλει να προωθήσει το Μ3 που προσωπικά θεωρώ οτι δεν υπερτερεί του extreme. (Αν θέλετε το συζητάμε και γιατί αλλά όχι εδώ γιατί θα βγούμε εκτός θέματος) Πάντως το extreme είναι σίγουρα 2 κλάσεις παραπάνω απο το tr. Έχει παραπάνω εφφέ (Tr: 2mfx 1ifx. Extreme: 2mfx 5ifx) παραπάνω samples, επεκτάσιμο σε physical modelling synthesis. Αυτά είνα τα σημαντικότερα σε ότι αφορά τον ήχο. Νίκος

Σε γενικές γραμμές το σαξόφωνο του TR είναι καλό αλλά...στη moss (ολα τα triton εκτός le/tr)) και στη vl (motif) οι οποίες είναι και οι 2 expansions physical modeling για τα αντίστοιχα όργανα μπορείς με προγραμματισμό κι ένα breath controller να κάνεις τρελά πράγματα. Βέβαια άλλο samples άλλο physical modelling. Φιλικά Νίκος

Φίλτατε prang συμφωνώ και επαυξάνω σε ότι έχει να κάνει με το θέμα της σύγκρισης. Κατ' εμέ δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης σύγκρισης μεταξύ synth των ίδιων επιπέδων. Κατά την ταπεινή μου άποψη όταν χρειαστεί να συγκρίνω 2 synth θεωρώ οτι η σύγκριση θα πρέπει να γίνεται σέ επίπεδο μηχανών σύνθεσης. Προσωπικά δε με ενδιαφέρει πόσες εξόδους usb έχει το καθένα, αν έχει έγχρωμη οθόνη ή οθόνη αφής, αν διαβάζει ή κανει mp3 exports...κ.α Σίγουρα παίζουν και αυτά το ρόλο τους αλλά είναι περισσότερο marketing για μένα. Το θέμα είναι τι δυνατότητες έχει η μηχανή σου και όχι πως σου τη σερβίρουν. Βάσει αυτής της θεώρησης λοιπόν, και δεδομένου οτι τα άτομα που πραγματικά κατέχουν το αντικείμενο σύνθεσης ήχων είναι πολύ λίγα θεωρώ οτι ο λόγος σύγκρισης πάει περίπατο διότι κανείς δεν έχει "ανακαλύψει το μηχάνημά του πλήρως". Οι περισσότεροι από εμάς απλά δοκιμάζουμε αλλαγές σε κάποιες παραμέτρους και αν μας αρέσει κάτι το αποθηκεύουμε και καλούμε τον εαυτό μας sound engineer. To θέμα είναι κατά πόσο είναι σε θέση ο καθένας μας να γνωρίζει την αρχιτεκτονική του κάθε ήχου που θέλει να φτιάξει και να μεταβάλλει ακριβώς εκείνες τις παραμέτρους που θα τον οδηγήσουν στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Σίγουρα χρειάζεται και πειραματισμός αλλά όχι στην επιλογή της παραμέτρου (αυτή και τα αποτελέσματά της υποτίθεται οτι είναι γνωστά στον πραγματικό γνώστη) αλλά στην τιμή. Για παράδειγμα δεν μπορεί να θέλεις να φτιάξεις ένα μπάσσο ήχο και να πειραματίζεσαι με υψιπερατά filters. Mπορείς όμως να πειραματίζεσαι με την τιμή της κρίσιμης συχνότητας αποκοπής. Αυτό σαν ένα απλό παράδειγμα που πιστεύω οτι γίνεται αντιληπτό από όλους. Τώρα γιατί τα γράφω όλα αυτά. Πιστεύω οτι αυτοι που δικαιούνται να συγκρίνουν αντικειμενικά 2 ή παραπάνω synth είναι αυτοί που πραγματικά γνωρίζουν το αντικείμενο και μπορούν μέσω των menu πλοήγησης του κάθε synth να διακρίνουν ελλείψεις ή όχι σε παραμέτρους των ήχων. Θεωρώ επίσης οτι κάθε εταιρεία που σέβεται τον εαυτό της (Κorg, yamaha, roland, kurzweil...κλπ) έχει φροντίσει να εξοπλίσει τα synth της και με το παραπάνω. Τώρα το αν το ένα έχει στιβαρή κατασκευή ή το άλλο είναι πλαστικούρα ή εχει καλύτερο χρώμα...και άλλα τέτοια σίγουρα μετράνε για κάποιους πελάτες αλλά δεν είναι το πρώτο που θα κοιτάξεις σε ένα synth. Επίσης όλοι μας έχουμε την ανάγκη να παινεύουμε αυτό που έχουμε ή αλλιώς να ευλογάμε τα γένια μας αλλά θα πρέπει τουλάχιστον να είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε καταρχήν το όργανό μας πριν προβούμε σε συγκρίσεις. Θεωρώ κάτι παραπάνω απο σίγουρο οτι κανένα σοβαρό synth δεν κρέμασε κανέναν user του ΟΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΟΡΓΑΝΟ. Σκεφτείτε επίσης οτι μερικοί διαμορφώνουν τις επιλογές τους διότι έχουν μάθει να δουλεύουν με τη νοοτροπία του κάθε synth που έχουν τριφτεί και δεν έχουν το χρόνο ή τη διάθεση να ασχοληθούν με κάτι άλλο. Για παράδειγμα σε έναν χρόνιο user της yamaha μπορεί τα menu και η φιλοσοφία των korg να φαντάζουν δύσκολα και το αντίστροφο. Νομίζω οτι έγινα σαφής. Όσον αφορά τις διαμάχες δεν νομίζω οτι είναι πια και κάτι το τρομερό τις λίγες φορές που θεωρώ οτι υπάρχουν. Είναι σίγουρα πιο "καθώς πρέπει" ενα forum στο οποίο δεν υπάρχουν διαμάχες αλλά όταν αυτές γίνονται με κόσμιο τρόπο και με σωστή επιχειρηματολογία είναι μάλλον προνόμιο σε ένα forum διότι δίνουν την ευκαιρία σε τρίτους να διαμορφώσουν πιο εμπεριστατωμένη άποψη χρησιμοποιώντας πάντα και την κρίση τους γύρω απο το αντικείμενο διαμάχης. Συγγνώμη αν κούρασα μερικούς Με φιλικούς χαιρετισμούς Νίκος

Tίποτα, να είσαι καλά

Επίσης... ...εδώ θα βρεις οτι πληροφορία θες για τα optionals του motif. http://www.yamahasynth.com/products/motifes/options.html

Oπως θα δεις και στο specification που σου παραθέτω παρακάτω... http://www.yamahasynth.com/products/motifes/specifications.html ...τα Μotif ES6 ES7 και ES8 διαθέτουν είσοδο για breath. Πρακτικά αυτό σημαίνει οτι δεν χρειάζεσαι το midi solutions breath to midi converter και αυτό διότι το motif σου διαθέτει έναν οn board του οποίου η έισοδος είναι ακριβώς εκεί που το όργανό σου γράφει breath. Mε το ΒC3 μπορείς να ελέγχεις την ένταση απο την αναπνοή σου, κοινώς θα απογειώσει την εκφραστικότητά σου (volume expression). Προσωπικά εγώ το χρησιμοποιώ στο triton extreme μου που το συνδέω μέσω midi solutions breath controller και έχω να πω οτι είναι ο καλύτερος controller για αυτή τη δουλειά. Εγώ έχω physical modelling στο όργανο (moss) και πίστεψέ με μαζί με το BC3 κάνει θαύματα για πνευστά και βιολιά. Αυτό βέβαια δε σημαίνει οτι δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις με τους ήχους απο τη rom σου (οnboard samples). Bέβαια στο physical modelling κάνεις θαύματα αλλά δεν παυεις να παραμένεις εκφραστικότατος και με τους άλλους ήχους. Συμβουλή μου: Βάλε physical modelling στο όργανο. Παρόλο που δεν έχω το όργανο διότι έχω αρκετά korg synths νομίζω οτι κυκλοφορούν 2 κάρτες physical modelling για το motif. (Η μία είναι για φυσικά ακουστικά όργανα ενώ η άλλη μιμειται τον analog ήχο των παλιών καλών αναλογικών synth. (Η yamaha ξέρει να σας γδύνει καλά) Η Korg περιέχει και τα 2 σε μία κάρτα (exb moss) Tέλος πάντων διαλέγεις και παίρνεις ή παίρνεις και τις 2. Ο κόσμος του physical modelling είναι εντελώς διαφορετικός απο τη σύνθεση ήχων με τη βοήθεια samples. Aξίζει να ασχοληθείς. Όταν θα αποκτήσεις λίγη εμπειρία (αν δεν έχεις ήδη) στο physical modelling δεν θα πιστεύεις στα αυτιά σου! Φιλικά Νίκος

Aυτά τα 2 θα σου πρότεινα κι εγώ χωρίς βέβαια να είμαι ειδικός στο θέμα. Είναι όμως αυτά που χρησιμοποιούνται κατά συρροή. Κάνε export τα multisamples μόλις είναι έτοιμα και χαρτογραφημένα αποθήκευσε τα και μετέτρεψέ τα σε ksf/kmp με το awave. Mε το awave studio επίσης είχα μετατρέψει multisamples απο ΑΚΑΙ format σε KMP/KSF αρχεία και είχαν δουλέψει μια χαρά

Μπορείς να samplareis με ότι soft/hard-ware θέλεις και μετά να μετατρέψεις τα exported samples σε ksf/kmp αρχεία με το awave studio. Καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς. Η αλήθεια είναι οτι λόγω και της μικρής οθόνης του le/tr δεν είναι και τόσο λειτουργικό.

Mε midi έχεις πολλές πιθανότητες οτι θα δουλέψει. Σκέψου οτι δεν είναι κάτι παραπάνω απο έναν controller. To TR έχει σίγουρα την υποδομή να αναγνωρίσει ribbon μέσω midi (αν δεν κάνω λάθος γιατι δεν έχω το όργανο μπροστά μου αυτή τη στιγμή - αν κι έχω το le όχι το tr - νομίζω αναφέρεται στο cc#16 Ribbon. To θέμα είναι αν θα αναγνωρίσει τον συγκεκριμένο της Κurzweil. Mήπως έχεις κανα link να δω για ποιον μιλάμε συγκεκριμένα? Νίκος

Συμφωνώ με alchemist χωρίς να θέλω να σχολιάσω κάτι αρνητικό για την εμπειρία του prang στο θέμα. Τώρα όσον αφορα korg, yamaha, roland κλπ κλπ. Παρτε το χαμπάρι επιτέλους ρε παιδιά. Το θέμα είναι τι ταιριάζει στον καθένα. Όλα τα σοβαρά synths έχουν τρομερές δυνατότητες. Εγώ για παράδειγμα που παίζω λαϊκό επέλεξα τα Κorg Pa80, Korg Triton Le, Korg Triton Extreme κ.α ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΗΝ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΘΕΙ ΟΠΩΣ ΣΥΧΝΑ ΠΥΚΝΑ ΚΑΙ ΕΣΦΑΛΜΕΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΟΤΙ ΤΑ KORG EINAI ΣΚΥΛΟSYNTH. ΤΟ ΟΤΙ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΤΕΤΟΙΟΙ ΗΧΟΙ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. Το γεγονός οτι η Κorg έχει πολλούς οπαδούς στην Ελλάδα οφείλεται και στο γεγονός οτι κυκλοφορούν πάρα πολλοι ήχοι αριστερά και δεξιά. Έτσι όταν κάποιος πληκτράς θέλει ένα synth για να παίξει αμέσως, ξέρει οτι θα επιλέξει korg γιατί θα βρει αμέσως υλικό. Αυτο σημαίνει άραγε οτι τα yamaha ή τα kurzweil δεν είναι αντάξια? Μεγάλο λάθος. Αν έχεις γνώση στη σύνθεση ήχου κανεις ΟΤΙ ΘΕΣ. Πόσο μάλλον οταν το synth σου έχει και δυνατότητα να διαβάσει δειγματα. Τώρα γιατί όλες οι πίστες είναι γεμάτες korg νομίζω έγινε σαφές. Το οτι είσαι καλός πληκτράς ή μουσικός γενικότερα δεν σημαίνει απαραίτητα οτι ξέρεις να προγραμματίζεις και synth. Φιλικά πάντα μάλλον άστοχο είναι αυτό για να μην πω κοτσάνα Η "τέχνη" αυτή στην οποία αναφέρεσαι είναι επιστήμη και σαν όλες τις επιστήμες διέπεται απο αντικειμενικούς νόμους και αρχές. Τα αποτέλεσματα που κάποιος παράγει εξαρτώνται κατά πολύ απο το επίπεδο του και οχι απο το synth που χρησιμοποιεί. Φιλικά Νίκος

Πως θα το συνδέσεις?

Ναι 2 simm θα είναι αρκετά (άλλωστε τόσα παίρνει μόνο). 2x32=64 mb total ram. Όταν αυτο που απαιτείται είνα να περάσεις ήδη έτοιμα και χαρτογραφημένα multisamples στο όργανο τότε το μόνο που χρειάζεσαι είναι οι μνήμες. Αν τώρα θες είτε να επεξεργαστείς το multi sample είτε να κάνεις διαφορετική χαρτογράφηση (mapping) ή να σαμπλάρεις κάποιο άλλο οργανο πανω στο le ή στο tr τότε θα χρειαστείς την επέκταση exb smpl. Σε γενικές γραμμές δεν αξίζει η exb smpl αν φορτώνεις έτοιμα δείγματα στο όργανο ή αν τέλος πάντων έχεις άλλο sampler. Aξίζει μόνο στην περίπτωση που θέλεις να samplareis κατευθείαν πάνω στο όργανο. Φιλικά Νίκος

Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αλλά για ριξτε μια ματιά. Μπορεί απλά να εχει παίξει καμιά απάτη με τίποτα photoshop αλλά δεν χάνετε τίποτα να το τσεκάρετε. Η korg βέβαια στη σελίδα της δεν αναφέρει τίποτα. http://www.musicpascher.com/boutique/korg%20pa2x-p-42.html

Καλόπαιχτο!!!

Όχι φίλε Alexeys. Δεν αναφέρομαι σε σένα. Φάνηκε καθαρά οτι απλώς μπερδεύτηκες και οτι πόσταρες ξανά παραδέχοντάς το. Μιλάω πιο γενικά γιατι όντως πολλοί έχουν μπερδέψει τις έννοιες αυτές. Συγγνώμη αν το πήρες στραβά. Φιλικά Νίκος

Eγώ πάλι βαριέμαι αυτή τη μονοτονία του sample που όσο και να την χρωματίσω με breath controller δε μου αρέσει. Τέλος πάντων για να μην το κουράζουμε ο καθένας έχει τα standard του Αν και με σωστό προγραμματισμό και όταν ξέρεις τι κάνεις δε νομίζω το αποτέλεσμα να είναι νιαούρισμα

Μάλλον κι αυτή η περίπτωση είναι πολύ ειδική ή απλά βαριέστε να απαντήσετε. Τέλος πάντων τη βρήκα τη λύση (απλή είναι) απλά λίγο ψάξιμο ήθελε.

Καταλαβαίνω απόλυτα τα επιχειρήματα σου Wow! απλά για να σε καταλάβω ακόμα καλύτερα και για να δώ αν έχει νόημα να συνεχίσω την κουβέντα θα ήθελα να μου πεις την άποψη σου σχετικά με την σύνθεση πιστών ήχων ως προς το ακουστικό κατά περίπτωση όργανο. Ποιος πιστεύεις λοιπόν οτι είναι ο καλύτερος τρόπος να αναπαράγεις οσο πιο πιστά γίνεται ενα φυσικό όργανο? (Ξαναλέω δεν είναι μόνο το πιάνο κριτήριο). Physical Modelling ή Samples με μεγάλο rate δειγματοληψίας? (Υπόψιν οτι συμπεριλαμβάνω στο ερώτημα μου και την δυνατότητα real time controlling) είτε απο time variable filters, lfo's, envelope generators κτλ. Και επίσης αφού απαντήσεις κάνε μας λίγο πιο σαφές αυτό που λες για τη μεγάλη μνήμη. Εννοείς μνήμη επεξεργασίας, μνήμη αποθήκευσης τι απο όλα, που (pc ή hard synth) και γιατί.

Και κάτι άλλο, Επιτέλους ας ξεκαθαριστoύν απο μερικούς οι όροι physical modelling, virtual analog, και virtual instruments γιατί ο καθένας θα λέει το μακρύ του και το κοντό του.

Ειδικά για πνευστά πρέπει να πας σε physical modelling. Πως θα προσωμοιώσεις αλλιώς τις διαφορές στο χρώμα και στο ύφος που δίνουν το στόμα τα χείλια η αναπνοή. Όλες οι physical modelling διατάξεις περιέχουν κυκλώματα τα οποία επιτρέπουν έλεγχο όλων αυτών των παραμέτρων με χρήση συναρτήσεων ακριβώς όμοιων με τις πραγματικές που επηρεάζουν τον ήχο που αναπαράγει ένας μουσικός που παίζει το πνευστό. Ο μηχανισμός, αλγόριθμος, συνάρτηση, εξίσωση (όπως θέλετε πείτε το) έχει μελετηθεί και κατασκευαστεί ακριβώς 100% σε μια physical modelling μηχανή. (Ευγνωμονούμε τη Yamaha και το πανεπιστήμιο του Stanford γι αυτό).ΠΡΟΣΟΧΗ το 100% που έγραψα αναφέρεται στο μηχανισμό και όχι το αποτέλεσμα. Ποτέ κανένα synth δε θα αντικαταστήσει το ίδιο το πνευστό αλλά θα φτάσει παρα πολύ κοντά Φιλικά Νίκος

Eγώ πάλι ρε παιδιά θεωρώ πολύ ανώτερα τα hard σε physical modeling (όχι μόνο για πιάνο) Βασικά δε με ενδιαφέρει τόσο να πετύχω το τέλειο πιάνο. Πιστεύω οτι μηχανές σαν τις radias, moss, VL δεν πιάνονται εύκολα από soft. Bέβαια αυτό είναι προσωπική άποψη.

Α... και κάτι ακόμα, Ποιο softsynth είναι το καταλληλότερο απο όλα για physical modeling σύνθεση άραγε?

Ποιες ειναι οι κυριότερες χρήσεις που προτιμάς το κάθενα? Αναφέρσου σε βασικά σημεία. Μια δύο για το καθένα, όχι παραπάνω.

Κι έλεγα να τα λέγαμε λίγο περί soft vs hard αλλά με πρόλαβες Wow!...