korg_nikos

To θέμα στο 80άρι είναι οτι δεν φαινόταν να βγαίνει το κάτω κάλυμμα εύκολα. Το ζόρισα λίγο γιατι έχει κάτι κυλινδράκια που θηλυκώνουν σε αντίστοιχες τρύπες στο πάνω μέρος κάτα μήκος της εσωτερικής περιφέρειας του οργάνου αλλά και πάλι δεν μετακινήθηκε και πολύ. Μπόρεσα να το σηκώσω μόνο κατα 1 με 2 εκατοστά και μετά δίστασα μήπως σπάσω τίποτα. Από τα λίγα που είδα φαίνεται οτι υπάρχουν εξαρτήματα που δένουν και στις δύο πλευρές του οργάνου. To pa-50 είναι λίγο πιο απλό εφόσον δεν έχει τα πλαίσια του σκληρού και άλλων optionals που παίρνει το 80αρι. Επίσης κανένα απο τα 2 καλύματα δεν φαίνεται να είναι σχετικά ελαφρύ πράγμα που με έκανε να διστάσω

Γεια σε όλους, Όπως προμηνύει και ο τίτλος υπάρχει κανείς που το έχει κάνει? Θέλω να αλλάξω το joystick με ένα καινούριο που ήδη έχω συναρμολγημένο Βασικά είναι η πρώτη φορά που ανοίγω τέτοιο όργανο και δεν έχω κάποιο service manual για να δω τι πρέπει να προσέξω κατά την αποσυναρμολόγηση. Παρατήρησα όταν πήγα να το ανοίξω οτι δεν είναι τόσο απλό όπως συμβαίνει με τα Triton και Trinity στα οποία αφαιρείς μια απλή λαμαρίνα και έχεις πρόσβαση παντού. Aπο ότι κατάλαβα πρέπει να αφαιρέσω και το κάτω αλλά και το πάνω κάλυμμα του οργάνου πράγμα που δίστασα να κάνω γιατί δεν ξέρω αν υπάρχουν καλώδια που συνδέονται και στα 2 μέρη πάνω και κάτω και εμποδίζουν την ασφαλή αφαίρεση των 2 covers. Φαίνεται οτι και στα 2 υπάρχουν διάφορα συνδεδεμένα. Επίσης τα καλώδια των onboard ηχείων δυσχεραίνουν ακόμα περισσότερο την κατάσταση To έχει κάνει κανείς? Αν ναι θα ήθελα λίγη βοήθεια... Ευχαριστώ προκαταβολικά

Eπίσης να σου αναφέρω και κάτι ακόμα. Ένα performance είναι ένα σύνολο ήχων programs (maximum 3 για σόλο οι οποίοι μπορούν να παίζουν ταυτόχρονα και 1 για lower (συνήθως τον χρησιμοποιούμε για μπάσο ή πλάτες)) Το pa50 και το Gem δεν μπορούν να παίξουν το καθένα διαφορετικό performance την ίδια στιγμή. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι το κλαβιέ του pa50 να παίζει 1,2 ή και 3 ήχους (αντίστοιχα upper 1,2 και 3) για solo και έναν τέταρτο στο αριστερό lower split. Το Gem σε αυτήν την περίπτωση θα μπορεί να παίξει οτι και το Pa50 αλλά δεν θα έχεις "ανεξαρτησία". Αν θες το Gem να παίζει ήχο που να μην τον ακούς όταν παίζεις με το pa50 θα πρέπει να "θυσιάσεις" ένα upper track της performance για να το κάνεις mute έτσι ώστε να ακούγεται μόνο μέσω του κλαβιέ του Gem. Aν θέλεις ο ήχος του Gem να είναι ακόμα πιο πλούσιος τότε θα πρέπει να "θυσιάσεις" και 2ο upper track απο το pa50 να το κάνεις mute και αυτό, έχοντας μόνο ένα διαθέσιμο ήχο απο το Pa50 και 2 ταυτόχρονα απο το Gem. To να έχεις 1 performance στο Pa50 και άλλο performance στο Gem Ξ Ε Χ Ν Α Τ Ο ! ! Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να διαχειρίζεσαι τα 3 upper tracks μιας μόνο performance όπως σου περιέγραψα παραπάνω. Αλλιώς θα χρειαζόσουν 2 γεννήτριες Pa50.

Λοιπόν δεν έχω δοκιμάσει ακόμα στην πράξη άλλά δοκίμασε και το εξής. Κάνε mute στην 3 σειρά της μπάντας όπως λες (δηλαδή στο Upper Track 3 όπως λέω εγώ) και δοκίμασε να παίξεις απο το Gem. Mute κάνεις πατώντας τα 2 κουμπιά ακριβώς δεξιά απο τον ήχο που θέλεις. (Οταν γίνεται mute το εικονίδιο του μικρού πιάνου δεξιά από το όνομα του ήχου χάνεται) Κανονικά θα πρέπει απο το Gem, να ακούς τον ήχο που είναι στο Upper track 3 και μόνο αυτόν. Όταν θα παίζεις απο το Pa80 δεν θα τον ακούς γιατί είναι muted. Aν τώρα δεν τον ακούς από το Gem αλλά ούτε απο το PA-50 πήγαινε στο Global στη σελίδα Gbl: Midi In Ctl 2 και στη δεξιά στήλη στην 2η γραμμή θα δεις... Mute In: Off ή Οn Δοκίμασε να το αλλάξεις μέχρι να φτάσεις στο επιθυμητό αποτέλεσμα (Nα ακούς δηλαδή τον ήχο όταν παίζεις απο το Gem και να μην τον ακούς όταν παίζεις απο το Pa50) Με λίγα λόγια "λες" στο Pa50 σου να πάιζει το Upper 3 όταν λαμβάνει εντολή μέσω Midi In από το Gem αλλά να μην το παίζει όταν λαμβάνει εντολή απο το δικό του κλαβιέ. Έτσι ό,τι ήχο βάζεις στο upper 3 θα είσαι σε θέση να τον παίζεις και να τον ακούς μόνο απο το Gem Δοκίμασε και τα ξαναλέμε

Καταρχήν δεν καταλαβαίνω το μήνυμά σου. Τι είναι η μπάντα? Θα πρέπει να στήσω ένα set up με ένα master controller το οποίο να ελέγχει ένα track του PA-80 μου το οποίο όμως να μην ακούγεται όταν παίζω με το PA-80. Είναι μια δουλειά που πρέπει να βρω λίγο χρόνο για να την κάνω και να σου απαντήσω. Νομίζω οτι γίνεται πάντως. Ασε με λίγο να το ψάξω στο menu του PA80 και θα σου απαντήσω γιατί προς το παρόν δεν έχω το Pa80 μπροστά μου

Οχι απλά δεν θυμάμαι αν έχει Local Control setting ανά κανάλι ή αν έχεις επιλογή να θέσεις το κάθε κανάλι σε external controller

Ρε συ πληκτρά έχεις το Pa50 και δεν ξέρεις τι είναι τα Upper Tracks 1,2 και 3? Τέλος πάντων αυτό που ζητάς να κάνεις γίνεται ως εξής. Μπαίνεις στο Global menu και επιλέγεις το upper track 3 να είναι εκείνο το track που θα ελέγχεται από το Gem. Για να το κάνεις αυτό θα πρέπει στο midi μενού του global να επιλέξεις το κανάλι midι 2 για λήψη δεδομένων midi στο συγκεκριμένο upper track 3. Το ίδιο θα πρέπει να κάνεις και στο Gem. Nα το ρυθμίσεις να στέλνει στο κανάλι 2. Με αυτόν τον τρόπο το Gem θα παίζει όποιον ήχο έχεις βάλει στο upper track 3. ΠΡΟΣΟΧΗ.Το εναλλακτικό κανάλι που έγραψα (Midi channel 2) ίσως και να μην κάνει για αυτή τη δουλειά. Ο λόγος είναι οτι μιλάμε για arranger πράγμα που σημαίνει οτι το κανάλι 2 ίσως και να είναι "πιασμένο" με κάποια άλλη λειτουργία πχ auto chord ή manual bass ή lower split και άλλα γνωστά που έχουν τα arrangers. Για αυτό ίσως θα πρέπει να αναζητήσεις ένα κανάλι στο οποίο δεν έχει αναχθεί κάτι. Επίσης όταν θα παίζεις απο το Pa50 θα ακούς μάλλον μαζί και τον ήχο που παίζει το Gem μόνο του εκτός και αν το pa50 σου υποστηρίζει Local Control off ανά κανάλι.

Απάντησε στα παρακάτω για να καταλάβω λίγο καλύτερα. 1. Ποιο είναι το "πολύ παλιό μηχάνημα?" 2. Θέλεις να παίζεις ήχους του PA50 απο το κλαβιέ του άλλου? 3. Θέλεις να είσαι σε θέση να παίζεις upper 1,2 και 3 από το κλαβιέ του άλλου? 4. Θέλεις να μιξάρεις ήχο και απο τα 2 παίζοντας μόνο απο το παλιό?

...Ναι καλά καταλάβατε...Μιλάω για το Concept του 95 το οποίο διέθετε και physical modeling σε αντίθεση με το σημερινό

Ok!!.. Sorry από τους υπόλοιπους για τα off-topic

Κώστα πότε θα τα πουμε απο κοντά ρε συ...!!! Χαθήκαμε!

Nαι αυτό ακριβώς εννοεί ο mousikoss. Το θέμα όμως είναι -αν έχω καταλάβει σωστά το αρχικό post του pasxaliste- οτι ο άνθρωπος ψάχνεται για ήχους οι οποίοι βασίζονται σε multisamples που βρίσκονται ήδη προεγκατεστημένα στη Rom του οργάνου. Οι ήχοι που λέει ο mousikoss αν είναι αυτοί που έχω καταλάβει βασίζονται σε εξωτερικά multisamples πέραν των εργοστασιακών προφανώς σαμπλαρισμένα και έχοντας μετατραπεί στο γνωστό format ΚSF/KMP έτσι ώστε να διαβάζονται απο όλα τα workstations της Korg που διαβάζουν τέτοια αρχεία. Σε αυτήν την περίπτωση όμως έχεις ένα M3 και στην ουσία δεν χρησιμοποιείς τα δείγματα του. Με την ίδια λογική τα ίδια αρχεία μπορούν να φορτωθούν σε οποιοδήποτε Triton ή Trinity που φοράει την PBS (προϋπόθεση βέβαια είναι το μέγεθος τους να μην υπερβαίνει τα όρια της sampling memory του εκάστοτε οργάνου). Τα ίδια multisamples μπορούν να χρησιμοποιηθούν και απο τα 3 παραπάνω workstations και να ανατεθούν σε programs τα οποία με τη σειρά τους μπορούν να ανατεθούν σε combis. Στις περισσότερες των περιπτώσεων θα ακουστούν σχεδόν τα ίδια και απο τα 3 workstation εκτός και αν το editing στα programs και combis έχει γίνει χρησιμοποιώντας editing tools και effects που διαφέρουν στα 3 workstations. Aπλό παράδειγμα η χρήση portamento που δεν είναι εφικτή στο Trinity σε οτι έχει να κάνει με δείγματα και όχι στην solo-tri ή στη moss (Εκδόσεις Plus και V3 αντίστοιχα)

Καλημέρα, 1.Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια αλλά στο γραπτό λόγο θεωρώ οτι πρέπει να είσαι περιγραφικός αρκετά έτσι ώστε ο αναγνώστης να σε καταλαβαίνει όσο το δυνατόν καλύτερα. Στον γραπτό λόγο δεν εννοείται τίποτα και όλα πρέπει να είναι σαφή και περιεκτικά. 2.Είπα οτι λες βλακείες γιατί εγώ στο "παπατζιλίκι" έδωσα άλλη ερμηνεία. Θεώρησα οτι με "κατηγόρησες" οτι χρησιμοποιώ όρους και έννοιες που ούτε εγώ κατέχω και απλά τους πετάω για να κάνω show off. Σε καμία λοιπόν περίπτωση δεν ισχύει αυτό. Απλά όντας μέλος αυτού του forum κι έχοντας βοηθηθεί κι εγώ προσπαθώ με τη σειρά μου να κάνω το ίδιο. 3.Για τη δημιουργία μια τέτοιας θεματικής ενότητας δεν είμαι υπεύθυνος εγώ. Επίσης το θέμα δεν είναι αν ξέρεις απο Korg ή Kurzweil ή Roland Yamaha κλπ. Το θέμα είναι να έχεις κάποιες γενικές γνώσεις στην κατασκευή ήχου. Τα εκάστοτε synth είναι τα εργαλεία που εξυπηρετούν το σκοπό σου. Τέλος πάντων δεν υπάρχει θέμα παρεξήγησης, να σαι καλά

Ρε συ Volan τι παπατζιλίκι και βλακείες μας λες? Αν πρόσεξες σε προηγούμενο post ο kerkiras είπε οτι η Bon Studio δίνει κάποιο υλικό. Απο εκεί και πέρα και επειδή ο φίλος Edessaios ρώτησε έγραψα κάποια πραγματάκια. Που είδες οτι το παίζουμε έξυπνοι, λέμε το μακρύ μας και το κοντό μας και θέλουμε να κάνουμε μαθήματα? Τι να πω δεν ξέρω...

To καλύτερο που έχουν να κάνουν πάντως οι εν λόγω μουσικοί είναι να κάτσουν να προγραμματίσουν. Μήπως όταν πρωτοβγήκε το Triton διάβαζε αρχεία του Trinity;

Εξαρτάται κάθε φορά από το όργανο που θέλει να μιμηθεί. Αν πρόκειται να κατασκευάσει έναν ήχο κάνοντας χρήση PCM δειγμάτων θα πρέπει να αναζητήσει ένα παρόμοιο δείγμα από τη Rom και να αρχίσει τη "γλυπτική". Να αποφασίσει πόσους oscilators θα χρησιμοποιήσει, τι φάκελο ADSR θα φτιάξει προκειμένου να μιμηθεί το πως εξελίσσεται η νότα στο όργανο που θέλει να πετύχει μετά το note on και note off. Τι controllers πρέπει να χρησιμοποιήσει για έλεγχο των δυναμικών του οργάνου. Τι settings θα θέσει στα φίλτρα προκειμένου να πλησιάσει το εύρος συχνοτήτων του οργάνου που θέλει; Μπορεί πχ για ξυλινα πνευστά να χρησιμοποιεί 2 εντελώς διαφορετικά samples (το πρώτο να είναι ο "ωφέλιμος ήχος" και το δεύτερο το φύσημα από την πνοή του παίχτη). Σαφώς το κάθε sample θα έχει διαφορετική συμπεριφορά στο πως θα μεταβάλλεται στη μονάδα του χρόνου.Για βιολιά πχ θα πρέπει να σκεφτεί κανείς οτι δεν υφίσταται πειστικό βιολί χωρίς attack (έστω και λίγο) Για αυτό είπα σε προηγούμενο post οτι πρώτα από όλα θα πρέπει να σκεφτόμαστε τον μηχανισμό παραγωγής ήχου στο πραγματικό όργανο που θέλουμε να μιμηθούμε. Πολλοί αναζητούν να πετύχουν καλό ήχο κάνοντας απλά αλλαγές στα master και insert fx. Δεν λέω οτι είναι μάταιο απλά αυτό που προκαλεί είναι περισσότερο αλλαγές στο φινίρισμα του ήχου και όχι στα θεμελιώδη στοιχεία του. Εγώ αυτό που προσπαθώ να κάνω πάντα είναι να φέρω τον ήχο μου όσο πιο κοντά μπορώ στο επιθυμητό αποτέλεσμα χωρίς να κάνω χρήση master και insert fx. Φτιάχνω δηλαδή αρχικά τον ήχο εντελώς dry. Επίσης ίσως γνωρίζετε οτι παρόμοια αποτελέσματα μερικών modulation effects μπορείτε να τα πετύχετε με τη χρήση φίλτρων και Lfo's. Πχ είναι σχετικά εύκολο να φτιάξεις ένα chorus ή phaser ή flanger με την ανάθεση φίλτρων σε περιοδικά εναλλασσόμενους controllers (LFO's). Μόλις εξαντλήσω τις δυνατότητες μου στον ήχο λοιπόν και θεωρήσω οτι έχω φτάσει σε ένα καλό αποτέλεσμα -όχι μόνο στο χρώμα του ήχου αλλά και στο γενικότερο controlling- τότε επιλέγω τα effects μου που σαφώς κάνουν τον ήχο πολύ καλύτερο. Η πολλή δουλειά όμως κατά την άποψή μου θα πρέπει να γίνεται στα θεμελιώδη στοιχεία του ήχου. Tώρα αν πρόκειται να χρησιμοποιήσει κανείς την analog modelling synth engine του Μ3 (expansion board Radias) τα πράγματα αλλάζουν δραστικά. Το ίδιο ισχύει και για την analog και physical modeling synth engine της Moss για TRITON και TRINITY

Νικόλα (Kerkiras) νομίζω οτι ο φίλος εννοεί ήχους κάνοντας χρήση των onboard multisamples. Αλλιώς φορτώνει οτι δείγμα θέλει απο τη σειρά των Triton ή μετατρέπει σε KMP/KSF με το Αwave και κάνει δουλειά. Το θέμα είναι όμως να κάνει και λίγο χρήση της ROM. Σε γενικές γραμμές πάντως μπορεί να κάνει κάποια απλά πραγματάκια σχετικά γρήγορα.

Σοβαρολογείς τώρα ή πλάκα κανεις?

Δεν είναι και τόσο τραγικό να φτιάξεις κάποια απλά πραγματάκια. Απλά θέλει λίγο υπομονή. Τώρα για πιο sophisticated ήχους, θα πρέπει να σκεφτείς λίγο και την τεχνική του εκάστοτε οργάνου που μιμείσαι έτσι ώστε να φτιάξεις καλό ήχο. Δουλειά και υπομονή θέλει

Oρίστε αν ενδιαφέρεσαι... http://search.ebay.com/exb-moss_W0QQcatrefZC5QQcrlpZ852989715Q5f7580QQfclZ4QQfnuZ1QQfromZR14QQfrppZ50QQfsooZ1QQfsopZ1QQfssZ0QQftrtZ1QQftrvZ1QQkeywordZexbQ20mossQQsaaffZafdefaultQQsaatcZ80QQsacatZQ2d1

Γιάννη γιατί χρειάζεται 2 extreme? Mε μία compact flash ή ενα usb stick κάνει τη δουλειά του άνετα. Κάνει ένα save all στην compact flash ή στο usb stick, περνάει το αρχείο σε μια directory και μετά επαναφέρει το όργανο στα εργοστασιακά. Ξαναπαίρνει back up, και μετά περνάει το πρώτο backup στο όργανο. Μετά ανοίγει το δεύτερο backup αρχείο (με τα εργοστασιακά) στην compact flash ή στο usb και επιλεκτικά φορτώνει οτι του αρέσει. Το λειτουργικό φορτώνει μόνο μέσω Compact Flash και όχι μέσω usb. Η Compact Flash σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να έχει στην βασική directory τα 6 αρχεία που απαιτούνται. Συμβουλή μου είναι σε αυτήν την περίπτωση η κάρτα να μην έχει τίποτα άλλο μέσα. Για να το πετύχεις αυτό χρειάζεσαι ένα card reader για να περάσεις οτι πιθανώς έχεις αποθηκεύσει στην κάρτα σου στο pc σου μέχρι να φορτώσεις το λειτουργικό

Ναι είναι μια ολόκληρη επιστήμη το Format...προτείνω να το σπουδάζουμε κιόλας. Ρε συ μας δουλέυεις???????? Λοιπόν κοίτα τι θα κάνεις. Πάρε backup όλο το όργανο όπως είναι τώρα. Μετά φόρτωσε τους εργοστασιακούς ήχους απο το Global όπως σου είπα παραπάνω. Αφού το κάνεις αυτό τσέκαρε ποιος εργοστασιακός ήχος σου αρέσει και συγκράτησε σε ποια Bank ήταν. Ξαναπάρε backup όλο το όργανο (στην ουσία φτιάχνεις ενα copy αρχείο των εργοστασιακών ήχων). Τώρα φόρτωσε στο όργανο το πρώτο backup που πήρες και άνοιξε το δεύτερο backup (αυτό με τους εργοστασιακούς ήχους που πήρες δεύτερο), βρες τον ήχο που σημείωσες οτι σου άρεσε και φόρτωσέ τον μόνο του σε όποια θέση θες. ΠΡΟΣΟΧΗ. Αν ο ήχος που σου αρέσει είναι program τότε ολα ok. Aν όμως είναι combi θα πρέπει να έχεις σημειώσει και απο ποια programs απαρτίζεται και να τα διατηρήσεις και αυτά στις αρχικές τους θέσεις γιατί το combi θα τα αναζητήσει εκεί. Αν στη θέση τους υπάρχουν άλλα τότε το combi θα ακούγεται εντελώς διαφορετικά απ' οτι περιμένεις. Τώρα αν και αυτό σου φαίνεται δύσκολο μπορείς πάντα να ξεκινήσεις μαθήματα βιολιού!

Τι εννοείς φυσικά βιολιά σαν αυτά που έχει όταν το παιρνεις; Aν έχεις ήδη αυτά τα βιολιά που λες βάλε το αρχείο σε ενα usb stick ή σε μια compact flash ανοιξε την και κάνε open μέχρι να βρεις τον ήχο που θες και φόρτωσε τον είτε σε μια κενή θέση (αν έχεις) είτε κάνοντας τον overwrite σε έναν ήχο που δεν χρειάζεσαι. Αν θες να κάνεις format στο όργανο πάτα και κράτα πατημένο το ENTER+LOCATE καθώς το ανοίγεις. Θα χρειαστεί όμως να ξαναφορτώσεις το λειτουργικό μέσω Compact Flash που θα την έχεις ήδη μέσα στο όργανο με τα 6 αρχεία του λειτουργικού να βρίσκονται στην βασική directory της CF και όχι σε κάποιο φάκελο όλα μαζί. Για καλό και για κακό μην έχεις άλλα αρχεία μέσα στην CF όταν φορτώνεις το λειτουργικό. Εννοείται φυσικά οτι με αυτήν τη διαδικασία χάνεις όλους τους ήχους που υπάρχουν αποθηκευμένοι στο extreme. Tώρα αν απλά θες τους εργοστασιακούς ήχους χωρίς να κάνεις format μπορείς απο το Global να πας και να επιλέξεις Load Preloaded Data ή Load Factory Data (δεν θυμάμαι ακριβώς αλλά θα το καταλάβεις μόλις το δεις) Μπορείς επίσης αντί αυτού να πατήσεις ENTER+0 καθώς ανοίγεις το όργανο. (Στην ουσία πρόκειται για συντόμευση της παραπάνω διαδικασίας) Πρόσεξε όμως οτι με αυτήν τη διαδικασία το όργανο απλά ξαναγράφει τα factory presets στην αρχική τους θέση χωρίς να σου πειράζει τους ήχους που έχεις στα user banks. Έτσι οποιος ήχος είναι σε user θέση μνήμης δεν σβήνεται αλλά όποιος ήχος έχει αποθηκευθεί σε θέση που αρχικά καταλάμβανε ένα factory program ή combi την κάνει με ελαφρά για να δώσει τη θέση του στον factory sound.

Ναι ακριβώς. Και τα μοντέλα αυτά που ζητούν σχεδόν τη διπλάσια επεξεργαστική ισχύ είναι τα physical (Reed, Plucked, Bowed...κτλ)

Σε γενικές γραμμές είναι μια επέκταση η οποία σου επιτρέπει να έχεις analog και physical modeling synthesis στο Trinity (όχι Rack) (Μoss Tri) και στο Triton (όλα εκτός Le και TR) (EXB-MOSS). Στην ουσία αποτελεί τη μηχανή σύνθεσης του Korg Z1 Δεν έχει καμία σχέση με PCM samples. Σου παρέχει 13 πρότυπα αλγοριθμικά μοντέλα και είναι 6-φωνική (Διαθέτει 6 DSP's). Το να φτιάξεις καλό ήχο δεν είναι και τόσο απλό αλλά το αποτέλεσμα σε αποζημιώνει πραγματικά. Υπάρχουν presets τα οποία συνοδεύουν την επεκταση και είναι διαθέσιμα για download από την Korg. (Στο extreme υπάρχουν εγκατεστημένα στη Rom του και μπορείς να τα φορτώσεις οταν την εγκαταστήσεις) Κατά την άποψή μου όλα τα Presets της είναι χάλια πάντως. Σε γενικές γραμμές αν δεν έχεις διάθεση να ασχοληθείς με προγραμματισμό μην την πάρεις εκτός και αν έχεις πρόσβαση σε έτοιμους ήχους. Δεν υπάρχει καινούρια στην αγορά. Τσέκαρε e-bay. Λογικά για Triton θα βρεις αλλά για Trinity μόνο αν είσαι πολύ τυχερός.