korg_nikos

+1000000001

Έχω επίσης την εντύπωση χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος οτι ο ιδιοκτήτης του έν λόγω καταστήματος εργαζόταν παλιότερα στην Bon Studio στο τμήμα των Ηλεκτρονικών Μουσικών Οργάνων. Αν ισχύει κάτι τέτοιο ίσως παίζει και κάποιο ρόλο στις τιμές που αγοράζει απο Bon Studio και συνεπώς στις τιμές που μπορεί να κάνει στον end user.

ΠΟΣΟ ΤΟ ΠΗΡΕΣ ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ;

Άλλα breath controllers της αγοράς όπως τα yamaha BC1,2 και 3 ελέγχουν και παραπάνω από μια παράμετρο ταυτόχρονα. Πχ το BC3 στο Yamaha Motif ES το οποίο περιείχε onboard breath to midi converter (εσωτερικό) μπορούσε να ελέγχει πολλαπλές παραμέτρους ταυτόχρονα με διαφορετικό μηχανισμό την κάθε μια και επίσης μπορούσε να στείλει midi πληροφορία για έλεγχο physical modeling παραμέτρων (αν φυσικά ήταν εγκατεστημένη η PLG 150VL (lip pressure, bowing angle, bowing point, breath pressure, resonance....κτλ πέρα από volume express bending κτλ) Oμοίως και παλιότερα μοντέλα με τα VL series της Yamaha. Όσον αφορά τη γνωστή εταιρεία που διαθέτει midi tools και converters και ανάμεσα σε αυτούς και έναν Breath to Midi για σύνδεση του BC3 και σε άλλα όργανα πέρα απο τα Yamaha συμβαίνει το εξής. Ο απλός breath to midi ελέγχει μια μόνο παράμετρο (οποια και όπως του προγραμματίσουμε εμείς). Υπάρχει η δυνατότητα όμως ο απλός breath to midi να συνδεθεί σε σειρά με τον Event Processor προς ταυτόχρονo έλεγχο 10 παραμέτρων ή με τον Event Processor Plus προς έλεγχο 32 διαφορετικών παραμέτρων ταυτόχρονα συμπεριλαμβανομένων και aftertouch, modulation, lfo frequency και άλλων. Όσον αφορά το στήσιμο του προϊόντος είναι απλά θέμα καλού προγραμματισμου του εύρους και του μηχανισμού της μεταβολής της εκάστοτε παραμέτρου που θέλουμε να ελέγχουμε. Νίκος

Δηλαδή μιλάμε για διαφορετικό curvature σε κάθε παράμετρο? Απ ότι βλεπω το Volume είναι γραμμικό, το expression είναι "σχεδόν γραμμικό" (εκτός και αν με γελάει το γραφικό) με offset μετατόπιση στην κλίση και το bending είναι εκθετικό πάλι με offset μετατόπιση. Έχω τις εξής ερωτήσεις. 1. Εφόσον γίνεται ταυτόχρονα μπορούμε να ελέγχουμε με τον ίδιο ρυθμό μεταβολής πίεσης αέρα, διαφορετικά τις προαναφερθείσες παραμέτρους εφόσον η μεταβολή πίεσης του αέρα επιφέρει αντίστοιχες μεταβολές στα αντίστοιχα cc που εξαρτώνται με διαφορετικό μηχανισμό (συνάρτηση). Σωστά? 2. Ο χρήστης θα μπορεί να προγραμματίσει μέσω midi τις καμπύλες όπως θέλει? Πχ όπως βλεπω το εύρος τιμών του expression αυτό παίζει απο 107 έως 127. Θα μπορώ σαν χρήστης να μεγαλώσω την κλίση εγώ? Πχ να το κάνω από 63 έως 127? 3. Όσον αφορά το bending θα μπορώ να αλλάξω το εύρος? Επίσης θα μπορώ να αλλάξω το μηχανισμό μεταβολής (συναρτηση) από εκθετικό σε λογαριθμικό ή γραμμικό? Αν προκειται για μη γραμμικό bending θα μπορώ να επιλέγω μεταξύ αυξανόμενου ή ελλατούμενου ρυθμού μεταβολής? (Εχει να κάνει με τα κοίλα και κυρτά (curvature) της καμπύλης που βλεπω στο γράφημα παραπάνω) 4. Επίσης πάλι για το bending. Eίναι αμφίδρομο? Αν ναι πως? Θα πρέπει να κρατάω σταθερή την ένταση της αναπνοής σε μία στάθμη προκειμένου να παίζω στον τόνο? Αν ναι τότε υποθέτω οτι απο τη στάθμη της αναπνοής αυτής και πάνω το pitch αυξάνεται ενώ απο την στάθμη αυτή και κάτω μειώνεται. Αυτό θεωρεί ο yameth αρνητική ένταση ή μήπως θα πρέπει να δημιουργούμε υποπίεση ρουφώντας? Aν χρειάζεται να κρατώ συνεχώς την ένταση της αναπνοής σταθερή προκειμένου να είμαι στον τόνο το βλεπω λίγο δύσκολο για τον χρήστη να πιάνει ακριβώς την ίδια στάθμη και σοφά η καμπύλη bending έχει σχεδιαστεί έτσι ώστε να "ακούει" λιγότερο στο "κέντρο" 5. Πόσες παράμετρους μπορεί η ακριβότερη έκδοση να ελέγχει ξεχωριστά? 6. Ο breath to midi converter θα είναι μέσα στο όργανο η εξωτερικός? Ο συνολικός converter αποτελείται απο έναν μόνον πιεζοηλεκτρικό μετατροπέα (breath to signal) και μετά κωδικωποίση σε midi ή περιλαμβάνει και decoder πολλών παραμέτρων (midi event processing)? 7. Το οτι διαθέτει τροφοδοτικό αυτό σημαίνει οτι μάλλον δεν τροφοδοτείται μέσω του οργάνου απο midi ε; Πολύ καλή δουλειά Μανώλη

Παρανόησα δηλαδή ε; Ok απλά μου έκανε εντύπωση γιατί νόμιζα οτι μίλαγες για τον εαυτό σου. Πλακίτσα έκανα δεν νομίζω να παρεξηγήθηκες... Φιλικά Νίκος

και μετά... Τώρα εγω τι να υποθέσω; Oτι μάλλον σε κοπανήσανε πολύ...?

Θα μας πεις πόσο το πήρες τελικά? Δεν βλεπω να έχεις γράψει πόσο σου το άφησε τελικά. Αν μπου πεις το νούμερο θα μπορέσω να κρίνω αν ήταν καλή η τιμή. Το γεγονός οτι είναι φτηνότερο από Thomann δεν λέει απολύτως τίποτα. Το έχουμε πει χιλιάδες φορές. Στην Ελλάδα οι τιμές, όσον αφορά την Korg πάντα, είναι καλύτερες.

Eδεσσαίος βρες με απογεύματα στο msn και θα στο στείλω

Κωστα αν μου φέρεις το Rack όποτε έχεις χρόνο μπορώ να τους τραβήξω είτε με midi dump είτε με κάρτα. Ευχαριστώ πολύ

To ΚΑΤ2000 εκανε για αυτή τη δουλειά για το PA80...αλλά δεν δοκίμασα ποτέ με το PA50

Μάλλον το αντίθετο με το άγχος που με πιάνει... :) :)

Aκριβώς...!!! Πολλές φορές κιόλας δεν κάνω καν update σε κάποια εφαρμογή ούτε δοκιμάζω καινούρια softwares αν δεν είναι απόλυτη ανάγκη...και όλα αυτά εξαιτίας αυτής της τελειομανίας... Κόλλημα ε?

Όχι δεν έχω Tascam απλά μου φαίνεται περίεργο το γεγονός να έχω δοκιμάσει πολλά vst και εφαρμογές και να μην παίζει μόνο το Legacy Digital Edition. Tέλος πάντων με την αλλαγή απο Nuendo σε Cubase όλα λειτούργησαν κανονικά χωρίς φυσικά να αλλάξω ούτε hardware ούτε drivers...

Εγώ με το Nuendo είχα το εξής πρόβλημα... Ενώ δεν αντιμετώπιζα τίποτα απο τα παραπάνω που ανφέρατε η μοναδική του δυσλειτουργία ήταν οτι δεν με άφηνε να παίξω το VST Legacy Collection Digital Edition (Oύτε host ούτε standalone) Όλα τα άλλα vst (ακόμα και το Legacy Collection το απλό) και διάφορες εφαρμογές που έχω λειτουργούσαν κανονικά.

Ευχαριστώ Μανώλη

Όχι δεν μπερδεύω τον όρο COSM με το V-Synth. Ούτε θεωρώ το V-Synth μόνο COSM ούτε το αντίστροφο. Αφού έγραψα για όργανα με το διακριτικό COSM πράγμα που σημαίνει οτι έχω κατανοήσει οτι είναι μια τεχνολογία διαθέσιμη σε διάφορα μοντέλα (και όχι απαραίτητα πλήκτρα). Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεώρησες οτι τα μπέρδεψα. Aυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι οτι η COSM μάλλον δεν θεωρείται physical modelling σύμφωνα με τον ορισμό της. Έγραψα αναλυτικά παραπάνω για ποιο λόγο. Αυτό που ρώτησα είναι το εξής ακόλουθο...αλλά δεν πήρα απάντηση. Παρέχει κάτι τέτοιο η τεχνολογία COSM σε όποιο απο τα synths την διαθέτουν?

Eννοώ για όλα τα μοντέλα που έχουν το διακριτικό COSM (Composite Object Sound Modeling). Εγώ γνωρίζω οτι η physical modeling synthesis είναι εκείνη η μεθοδος κατα την οποία το synth χρησιμοποιεί συναρτήσεις/μηχανισμούς/αλγοριθμους/εξισώσεις/μοντέλα (όπως θες πεστο) τα οποία περιγράφουν την παραγωγή ήχου και πως αυτός εξαρτάται-συνδέεται απο/με τα εκάστοτε ηχοπαραγωγά υλικά και ανθρώπινα μέσα που τα εξαναγκάζουν σε ταλάντωση. Η τεχνολογία COSM κατά τον ορισμό της επεξεργάζεται τον ήχο όχι κατά την εικονική παραγωγή του αλλά κατά τη διαδρομή του μέχρι να φτάσει στον δέκτη (Μέσο που μεταφέρει τον ήχο-Μαγνήτες και Pick Up Systems-Mορφολογία και Ακουστική Χώρου κτλ που θεωρώ οτι δεν συμμετέχουν στην καθεαυτού παραγωγή ήχου εν τω γεννάσθαι). Τα θεωρώ εντελώς διαφορετικά. Θεωρώ την τεχνολογία COSM δηλαδή Filter Modeling ή ας μου επιτραπεί ο όρος effect modeling. Η αλήθεια είναι οτι δεν έχω δουλέψει ποτέ με COSM. Θα ήθελα να ξέρω όμως αν παρέχει στο χρήστη πρότυπα ακουστικά αλγοριθμικά μοντέλα όπως έκαναν τα Prophecy, Z1, Solo Tri και Moss Tri για Trinity, EXB MOSS για Triton, κάποιες απο τις επεκτάσεις PLG150.XX της Yamaha για το Motif ES και φυσικά τα θρυλικά VL-1 και VL-70 της τελευταίας.

Μανώλη τα γνωρίζω όλα αυτά από πρώτο χέρι. Τα ίδια έχω γράψει σε αυτό το forum σε άλλα posts. Το επάγγελμά μου έχει άμεση σχέση με αυτά που αναφέρεις και γνωρίζω πολύ καλά τι μεσολαβεί απο το Concept του εκάστοτε R&D τμήματος ενός εργοστασίου κατασκευής μέχρι την παρουσίασή του πραγματικού τελικά προϊόντος στο τελικό καταναλωτικό κοινό. Αυτό είναι κιόλας που κρατά ζωντανές τις εταιρείες. Δεν μου απάντησες όμως για το αν θεωρείς την τεχνολογία COSM physical modelling...ή αν είναι τελικά ένας "έξυπνος" marketing όρος...

Δεν νομίζω οτι το V-Synth υποστηρίζει physical modelling... Analog Modelling και Filter Modelling ναι άλλα physical δεν νομίζω...εκτός και αν θεωρείς την τεχνολογία COSM physical modelling... Διόρθωσε με αν κάνω λάθος

Σύμφωνοι, αν μάλιστα τύχει να πέσεις πάνω σε άλλα posts μου θα δεις οτι έχω μιλήσει και περί marketing και έχουμε την ίδια άποψη. Και επίσης θεωρώ το marketing υπεύθυνο που τα νέα workstation δεν υποστηρίζουν physical modelling Αυτό που θέλω να πω είναι οτι δεν μπορώ να κατηγορώ ένα synth ή arranger αν βασίζομαι μόνο στα έτοιμα που βρίσκω από διάφορους χρήστες.

Καταρχήν δεν προσπάθησα να συγκρίνω Κorg και Roland γενικά αλλά το PA800 σε αντιπαράθεση με τη σειρά EXR. Δεν κατάλαβα τι εννοείς οτι τα αυτιά μου ακούνε Korg. Εχω εμπειρία απο Roland (είχα στο παρελθόν τα D50 XP50 και πλέον το ΕΜ-55 OR) και γνωρίζω τον ήχο της Roland και μπορώ να κρίνω. Βέβαια δεν είχα ποτέ κάποιο απο τις σειρές fantom και VA (αποφάσισα να μην τα επιλέξω) και δεν γνωρίζω πολλά για τον ήχο τους οπότε δεν σχολιάζω. Για τα ζητούμενα που παρέθεσες παραπάνω συμφωνούμε σε όλα εκτός από αυτό που λες για το τι ήχους και ρυθμούς ζητά ο καθένας. Εφόσον όλα είναι πλήρως παραμετροποιήσιμα (ειδικά στους ρυθμούς όταν μιλάμε για arrangers) μπορεί ο καθένας να φτιάξει ο,τι θέλει. Αρκεί να ασχοληθεί και να μην τα ζητά όλα έτοιμα. Ένα άλλο κακό γενικά με τη Roland είναι οτι ποτέ δεν έβγαλε ένα workstation που να υποστηρίζει physical modelling synthesis.

Όσον αφορά τις τιμές σε Ελλάδα και Γερμανία έχετε υπόψη σας οτι οι Γερμανοί δεν είναι πάντα φθηνότεροι. Ποτέ μην κρίνετε τιμές απο τον κατάλογο της κάθε αντιπροσωπείας. Οι τιμές διαφέρουν αρκετά στους κατά τόπους διανομείς. Πχ οι τιμές του καταλόγου της Bon Studio είναι εντελώς πλασματικές. Aναφέρονται χωρίς Φ.Π.Α και είναι αυξημένες διότι αναφέρονται σε πώληση λιανικής κατευθείαν από Bon Studio κάτι που δεν συμφέρει ούτε την ίδια την εταιρεία και γίνεται σπάνια. Σε γενικές γραμμές η διαφορά στην τιμή μπορεί να κυμανθεί απο 15 έως 25% ανάλογα το προϊόν και φυσικά το ύψος της τιμής. Πχ το PA800 παρόλο που το δίνουν τιμή καταλόγου 2.200 αν θυμάμαι καλά, μπορώ να το βρω κάτω από 2.000€

Μανώλη η σύγκριση της σειράς EXR μπορεί να γίνει μόνο με το PA50. Νομίζω οτι το PA800 ξεφεύγει αρκετά σε ποιότητα ήχου (αλλά και σε τιμή φυσικά σύμφωνα το κοστολόγιο που παραθέτεις. Μιλάμε για τη διπλάσια τιμή αλλά ο φίλος νομίζω οτι ζήτησε μια πιο επαγγελματική λύση). Επίσης και το PA800 στέλνει μέ midi την πληροφορία για ξεκούρδισμα. Εκτός απο αυτό το PA800 σου επιτρέπει να ξεκουρδίσεις κάθε νότα ξεχωριστά. Πχ μερικές φορές χρειάζεσαι τη Σι της τρίτης οκτάβας ξεκουρδισμένη και τη Σι της τέταρτης φυσική. Στο PA800 όπως και σε όλα τα σύγχρονα arrangers και workstations μπορείς να το κάνεις χρησιμοποιώντας την User All Note Scale.

Όσον αφορά την επιλογή του καλού αρμονίου εγώ πιστεύω οτι το PA800 είναι η καλύτερη επιλογή σε θέμα άπόδοσης/κόστους. Εχει εξαιρετικό ήχο και πειστικότατα drumsets αλλά υστερεί σε ποιότητα κλαβιέ. Το PA2X έχει κλάσεις ανώτερο κλαβιέ αλλά είναι και πανάκριβο.