Τι θα γίνει με το bandcamp

[sultan of string]

για άλλη μια φορά άλλαξε χέρια.

Και πλέον έδιωξε το 50% των υπαλλήλων του....

 

[fatalv]

γενικά ''πιασ' τ' αυγό και κούρευτο''

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Εντάξει, ο,τι γίνεται συνήθως. Κάποιος κάνει κάτι σωστά και του την πέφτουν όλοι όσοι κάνουν κάτι λάθος, διότι τους χαλάει την πιάτσα της αισχροκέρδειας.. Απλά, σε αυτή την περίπτωση, τους την έπεσαν μέσω "εκπροσώπου" διότι είναι άνανδροι και δειλοί και για να εξαλείψουν τη περίπτωση να "χρεωθούν" στο μέλλον, μόνο που ο κόσμος τους πήρε χαμπάρι. Δεν αλλάζει όμως κάτι. Και έτσι, μια άλλοτε δίκαιη και λειτουργική πλατφόρμα, θα υποκύψει στην πίεση και θα γίνει εργαλείο στα χέρια των αήττητων καπιταλιστών που καταστρέφουν τη ζωή στον πλανήτη εδώ και πεντηκονταετίες. Bussiness as usual. (σιγά μην άφηναν τους καλλιτέχνες να βγάλουνε λεφτά..)

 

[cigaret13]

Εντάξει, ο,τι γίνεται συνήθως. Κάποιος κάνει κάτι σωστά και του την πέφτουν όλοι όσοι κάνουν κάτι λάθος, διότι τους χαλάει την πιάτσα της αισχροκέρδειας.. Απλά, σε αυτή την περίπτωση, τους την έπεσαν μέσω "εκπροσώπου" διότι είναι άνανδροι και δειλοί και για να εξαλείψουν τη περίπτωση να "χρεωθούν" στο μέλλον, μόνο που ο κόσμος τους πήρε χαμπάρι. Δεν αλλάζει όμως κάτι. Και έτσι, μια άλλοτε δίκαιη και λειτουργική πλατφόρμα, θα υποκύψει στην πίεση και θα γίνει εργαλείο στα χέρια των αήττητων καπιταλιστών που καταστρέφουν τη ζωή στον πλανήτη εδώ και πεντηκονταετίες. Bussiness as usual. (σιγά μην άφηναν τους καλλιτέχνες να βγάλουνε λεφτά..)

@cos_dr Βγες από το προφίλ του Πάνου!

 Πέρα από την πλάκα, πολύ σωστά τα λες κύριε Χελιδόνη....

 

[manosx]

 

 Πλακα κανω ε ?

 Παντως δεν πρεπει να το βλεπεις ετσι.

 Και το bandcamp το ιδιο μεσα στο περιβαλλον του καπιταλισμου γεννηθηκε.

 Ο καπιταλισμος και η Αστικη δημοκρατια, μετεφεραν το πεδιο του πολεμου στην οικονομια. Και σε εναν πολεμο εστω και οικονομικο, θα υπαρχουν νικητες και χαμενοι, και θα υπαρχουν και αδικιες, και γενικα η φαση θα ειναι ο σωζων εαυτον σωθητω.

 Σιγουρα απεχει του ιδανικου και της ουτοπιας η φαση, αλλα οπως βλεπουμε και στα προσφατα γεγονοτα, οι πολεμιοι αυτης της "εξομοιωσης" προτιμουν να ριχνουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ βομβες στα κεφαλια μας. Οποτε οι επιλογες μας ειναι, η να κλαιμε για το bandcamp η να κλαιμε για τους δικους μας.

 

[Trolley]

Η ιδέα πως μία αξιόλογη διαδικτυακή υπηρεσία μπορεί να προσφέρεται δωρεάν (μάλιστα, επ' αόριστον), είμαι υποχρεωμένος να σας πω ότι δεν έχει κάποια σχέση με την πραγματικότητα. Από τα σχόλια σε τέτοια θέματα, συμπεραίνω ότι δεν έχει εξηγηθεί στους περισσότερους ποιο είναι το κόστος τέτοιων υπηρεσιών. Εγώ, που έχω την επαγγελματική "αρμοδιότητα" να το κάνω, δεν θα το κάνω παρ' όλα αυτά - όμως διαπιστώστε μόνοι σας τα αυτονόητα από την κατάσταση στο noiz.gr, του οποίου η Διαχείριση είχε επισημάνει ότι με το τρέχον οικονομικό καθεστώς δεν μπορεί να προχωρήσει στην υλοποίηση ιδεών που θα επέφεραν σημαντικές βελτιώσεις.

Πέραν αυτού, ιδέες σαν το Bandcamp δεν τις κατάλαβα ποτέ, για να είμαι ειλικρινής. Είναι βέβαιο ότι το 99.999% του παραγόμενου μουσικού υλικού (σε όλες τις εποχές) είναι καλύτερα να μένει στο συρτάρι του δημιουργού του, δηλαδή, το πρόβλημα δεν ήταν ποτέ το να φτιάξουμε μία "πλατεία" για να περνάει ο καθένας και να τραγουδάει τον πόνο του.

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Εμένα αυτό που με νοιάζει με το bandcamp είναι οτι, ως τώρα τα λεφτά πήγαιναν στους μουσικούς και πλέον δεν πάνε στους μουσικούς. Δεν είμαι, ούτε χρειάζεται να είμαι κομμουνιστής για να έχω αίσθηση της δικαιοσύνης.. Πάνω που είπαν/είπαμε "να μια πλατφόρμα που δεν μας κλέβει εξόφθαλμα και βγάζουμε κανα φράγκο" έρχεται ο καπιταλισμός και σου λέει "αρκετά έφαγες με τη μουσική σου, τώρα θα τρώω εγώ με τη μουσική σου". Απλούστατο as always.

 

[Trolley]

έρχεται ο καπιταλισμός

Θυμήθηκα τη σκηνή που τηλεφωνεί ο Αλεξανδράκης στο Νοσοκομείο "Αγία Αικατερίνη" και τον ακούμε να λέει: "Ναι, η Αγία Αικατερίνη;" (κάτι του απαντούν και συνεχίζει) "Η ίδια;".

 

[cos_dr]

@cos_dr Βγες από το προφίλ του Πάνου!

 Πέρα από την πλάκα, πολύ σωστά τα λες κύριε Χελιδόνη...

Μάλλον έχω μπει στο προφίλ ΌΛΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ που έχει ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΕΙ από την ΑΣΥΔΟΣΙΑ των ισχυρών 

 

[manosx]

Εμένα αυτό που με νοιάζει με το bandcamp είναι οτι, ως τώρα τα λεφτά πήγαιναν στους μουσικούς και πλέον δεν πάνε στους μουσικούς

 ΟΚ.

 Ομως η ιδια η εννοια της "πωλησης δισκων" ειναι Ο ΘΡΙΑΜΒΟΣ του καπιταλισμου.

 Δεν ειναι τυχαιο οτι η συντριπτική μερίδα των κερδών έρχεται από μουσικά προϊόντα της χαμηλότερης υποσταθμης. Ο καλος ο καπιταλιστης στοχευει σε ατομα νεαρης ηλικιας, πασαροντας και προωθωντας τους σκουπιδια. Οπως λοιπον υπαρχει ολοκληρη βιομηχανια που παραγει τσιχλες και καραμελες, προιοντα μηδενικης θρεπτικης αξιας φτιαγμενα για ανωριμους καταναλωτες, ετσι ακριβως γινεται και με τη μουσικη.

 Γιατι να εναντιωνεσαι στο συστημα που εφτιαξε ολη αυτην τη φαση; Ολο αυτο το συστημα εφτιαξε καταναλωτες τοσο μαλακες που να καταναλωνουν τις μαλακιες που παραγει. Δεν ειναι οτι οι "μουσικοι" εφτιαξαν μια τοσο ωραια μουσικη που τρεχουν ολοι να αγορασουν, οποτε αδικουνται αν δεν αμοιφθουν. Ειναι οτι ολο αυτο το συστημα εφτιαξε καταναλωτες- ανδρεικελα, που θα καταναλωσουν οτι μαλακια τους πασαρει ο καθε καραγκιοζης δημοσιογραφος- παρουσιαστης- ινφλουενσερ Ειναι πολυ σωστο και δικαιο λοιπον το συστημα να κραταει τη μεριδα του λεοντος για τον εαυτο του.

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Θυμήθηκα τη σκηνή που τηλεφωνεί ο Αλεξανδράκης

..και τώρα εγώ θυμήθηκα τον Ηλιόπουλο στον "Ατσίδα" που λέει "Τί είπες, μ'έψαχνε ο αδερφός σου; ..με βρήκε;"

 

[sultan of string]

Εμένα αυτό που με νοιάζει με το bandcamp είναι οτι, ως τώρα τα λεφτά πήγαιναν στους μουσικούς και πλέον δεν πάνε στους μουσικούς. Δεν είμαι, ούτε χρειάζεται να είμαι κομμουνιστής για να έχω αίσθηση της δικαιοσύνης.. Πάνω που είπαν/είπαμε "να μια πλατφόρμα που δεν μας κλέβει εξόφθαλμα και βγάζουμε κανα φράγκο" έρχεται ο καπιταλισμός και σου λέει "αρκετά έφαγες με τη μουσική σου, τώρα θα τρώω εγώ με τη μουσική σου". Απλούστατο as always.

κοίτα να δεις, αυτό θα συμβαίνει από τη στιγμή που κάποιος θα σε δει σαν όχημα να βγάλει εκείνος λεφτά καθισμένος στον καναπέ του.

Με την ίδια λογική άρχισα να ξενερώνω με το soundcloud που τελικά δεν κάνει τίποτα απολύτως για τα κομμάτια σου, είναι ουσιαστικά ένα αποθετήριο κομματιών και σταδιακά μεταφέρθηκα στο yt.

Αλλά πιστεύω και εκεί, όπως πληρώνεις για να ακούσεις μουσική άνευ διαφημίσεων σε λίγο όταν όλοι βολευτούν με τα κανάλια τους θα τους γυρέψουν απο 1,2 σεντς. Τα ίδια πάει να κάνει κι ο Musk με το τουήτερ.

Το bandcamp φαινόταν σαν μια υβριδική κατάσταση, ή ένα spotify του φτωχού εργαζομένου, αλλά κανείς δεν θέλει να του χαλάει τη μανέστρα

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Ειναι πολυ σωστο και δικαιο λοιπον το συστημα να κραταει τη μεριδα του λεοντος για τον εαυτο του.

Ναι, ωραία, σωστό. Αλλά να το κάνει απο την αρχή.

 

[manosx]

 Απο την αρχη το κανει. Οι δισκογραφικες προ του ιντερνετ τι ηταν δηλαδη, τιποτα φιλανθρωπικα σωματεια;

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Οι δισκογραφικες προ του ιντερνετ τι ηταν δηλαδη, τιποτα φιλανθρωπικα σωματεια;

Οι δισκογραφικές δεν έδιναν ποτέ τους τα ποσοστά που έδινε ως τώρα το bandcamp.

 

[manosx]

 Μωρε του αγγελου τους νερο δεν εδιναν.

 

[Trolley]

Οι δισκογραφικές δεν έδιναν ποτέ τους τα ποσοστά που έδινε ως τώρα το bandcamp.

Ε... κάνανε και αυτοί ένα ανδραγάθημα, ελπίζοντας ότι τα χρήματα θα είναι αρκετά... ίσως πόνταραν ότι το project θα αγοραστεί στην πορεία από κάποιο μεγαλύτερο καπιταλιστή, ας πούμε τη Microsoft... πολλές start-up στο Διαδίκτυο φτιάχνονται έχοντας κάτι τέτοιο στο νου τους....δεν σκόπευαν να ξεγελάσουν κάποιον, απλά δεν τους βγαίνει το ζητούμενο (όλα αυτά βέβαια μπορούσα να τους τα έχω πει εγώ, αλλά δεν με ρώτησαν.... )

 

[Πάνος Χελιδόνης]

Εγώ δεν κυκλοφόρησα ποτέ ως τώρα ούτε ένα "επίσημο" αλμπουμ, διότι το μεγαλύτερο ποσοστό που μου προτάθηκε ποτέ απο δισκογραφική ήταν 14%. Το bandcamp έδινε απο χέρι 90% και γιαυτό φυσικά του κάνουν όλη αυτή την ιστορία. Όπως ελεγε κι ο Neil Young "Είδαν πόσοι άνθρωποι μας άκουγαν και είπαν "Κοίτα μια αγορά!" Δηλαδή η ιστορία επαναλαμβάνεται. Μην αφήσουν ποτέ τον καλλιτέχνη να ζήσει σαν άνθρωπος, να τα φάνε όλα και απο παντού. Όπως ακριβώς συμπεριφέρεται ένας ιός. Γιαυτό λέω οτι καταστρέφουν τη ζωή στον πλανήτη.

 

[odis13]

Η ιδέα πως μία αξιόλογη διαδικτυακή υπηρεσία μπορεί να προσφέρεται δωρεάν (μάλιστα, επ' αόριστον), είμαι υποχρεωμένος να σας πω ότι δεν έχει κάποια σχέση με την πραγματικότητα....

Πέραν αυτού, ιδέες σαν το Bandcamp δεν τις κατάλαβα ποτέ, για να είμαι ειλικρινής...

Δεν καταλαβαινω τι εννοεις εδω. Το Bandcamp λειτουργει πανω κατω σαν ενα τυπικο δισκαδικο, με τη μονη διαφορα οτι ο καταλογος του δεν προερχεται αποκλειστικα απο τον καταλογο δισκογραφικων εταιρειων αλλα ειναι ανοικτος σε οποιονδηποτε θελει να διακινησει τη δουλεια του. Σαν να μπαινω εγω μεσα στο Ζαχαρια και να του λεω, "συγνωμη κυριε, μπορω να βαλω το CD μου εκει στο ραφι διπλα στους Τζεθρο Tουλ? Δωσε μου 4 ευρω, βαλτο να πουληθει 5 και το κερδος δικο σου" και να μου πει βεβαιως κυριε περαστε. Ο Ζαχαριας δε θα το κανει αυτο, επειδη δεν εχει ορεξη να πληρωνει να αγοραζει εμπορευμα ανευ αξιας μονο και μονο για να του γεμισει το μαγαζι με μαλακιες που θα μεινουν απουλητες - το Bandcamp δε, ως online και μονο πλατφορμα που δεν στοκαρει υλικο εμπορευμα (αν και το εμπορευεται) εχει μεγαλυτερο περιθωριο να του μενουν "στο ραφι" δισκοι. Προφανως τους επιφερει ενα κοστος αυτο αλλα οπως εχει φανει ειναι ενα κοστος priced in στο μοντελο τους - το κοστος της διαδυκτιακης "εμπορευματικης φυρας" ειναι μικροτερο απο το κερδος που τους επιφερουν οι πωλησεις τους, οι οποιες ειναι στα επιπεδα που ειναι σε μεγαλο βαθμο λογω της "everyone welcome, minimal commission sales, support indie artists" πολιτικης της επιχειρησης.

Ουδεποτε δουλευε για την ψυχη της μανας του το bandcamp. Aν εγω πουλαω το δισκο μου 5 ευρω χερι χερι σε φιλους και γνωστους και τον "δωσω" και στο bandcamp να τον πουλησει για 5 ευρω, για καθε αντιτυπο που πωλειται στην πλατφορμα δε θα παρω ενα 5ευρω πισω, κρατανε προμηθεια επι των πωλησεων οι ανθρωποι. Mια χαρα business model εχουν οπως φαινεται, η επιχειρηση ηταν κερδοφορα επι σειρα ετων και το valuation της οταν την αγορασε η Epic ηταν αναλογο της κερδοφοριας της. 

https://www.fastcompany.com/90951664/bandcamp-spotify-vinyl-renaissance#:~:text=But within this discrepancy lies,no new funding since 2010.

https://www.ft.com/content/2d216328-b006-4237-8e77-aed1bde712b6

Απο εκει και περα, δεν ξερω ποσοι εδω, ισως και (να με συμπαθατε) λογως της μεγαλυτερης ηλικιας, γνωριζετε τι εστι Epic Games και το πως δρα ο Tim Sweeney, ειδικα οταν προκειται για βιαια company acquisitions, εδω και δεκαετιες στο gaming industry. Παρακολουθησε κανενας απο κοντα την προσφατη δικαστικη διαμαχη της Epic με την Apple, υπαρχει καποιο context για το τι συνεβη? Μιλαμε για τραγελαφικα σκηνικα.

Η διαδρομη που ακολουθησε το Bandcamp απο την ωρα που ανακοινωθηκε η πρωτη εξαγορα της απο την Epic ηταν προδιαδεγραμμενη και εχει ελαχιστα να κανει με την εταιρεια και το προιον της αυτο καθ'αυτο. Ηταν ενα bargaining chip (λεμε τωρα) υπερ της Epic στη συγκεκριμενη διαμαχη με την Apple λογω του μοντελου πληρωμων που χρησιμοποιουσε, το αν πουλουσε indie δισκους η περσικα χαλια ηταν δευτερευον. Ουδεποτε ενδιεφερε την Εpic να το τρεξει σαν επιχειρηση, ποσο μαλλον κερδοφορα - ετσι και αλλιως ηταν ψιχουλα για αυτους. Επι εναμιση χρονο they ran it to the ground και με το που εληξε η δικαστικη διαμαχη (στην οποια τον ηπιανε πανηγυρικα) το βγαλανε στο σφυρι. Προφανως και οποιος και να το αγοραζε πλεον θα εμπαινε μεσα με το χασαπομαχαιρο, η εταιρεια τελουσε υπο πληρες μπαχαλο για μηνες.

 

[manosx]

 ΟΚ.

 Αρα οι ιδιοκτήτες του bandcamp ειδαν το μασούρι που κουναγε η epic, πηραν τα λεφτα και ετρεξαν, και να πανε στο διαλα και οι καλλιτεχνες και οι δισκοι τους.

 Τι να κανουμε, ετσι ειναι η ζωη.